Reddit

Zhiva> Я не знаю ни одного толкового форума в США, поэтому не сижу на них

Есть reddit - там сложно с пользовательской базой, редко когда можно пообщаться с одним и тем же человеком, (в том же r/worldnews около 17 миллионов подписчиков и ~ 20-30 тысяч стабильно "онлайн") но зато легко оценить текущие настроения и тренды. Нужно конечно изрядную поправку вносить - публика большей частью "левая".

Zhiva> Неадекватов, как и нормальных людей хватает с двух сторон.

Конечно. Штука в том, что высказывания в духе "мы воюем с Россией" или часто активно приветствуются и поощряются.

Zhiva>> Неадекватов, как и нормальных людей хватает с двух сторон.
s.P.>Штука в том, что высказывания в духе "мы воюем с Россией" или часто активно приветствуются и поощряются.
Там вообще вполне нормально считать что Россия нападает, мы отражаем вторжение, чуть иное мнение и ты сразу путинский тролль, на западе полный 1984, только не все патриеты запада об этом не знают, им методички на русском дают...

t.> Там вообще вполне нормально считать что Россия нападает, мы отражаем вторжение

Там целый спектр мнений, также как и здесь. От "да кто они вообще такие" и "следует немножко побомбить" до "все пропало".

t.> чуть иное мнение и ты сразу путинский тролль, на западе полный 1984

Знаешь, я отличий если честно больших не наблюдаю. Зависит прежде всего от того с кем общаешься. Но пытаются клеймить часто, это да. У меня был даже один, который ходил, и всем кто со мной разговаривал - писал что я русский агитатор и едва не шпион (: пока модераторы его не успокоили.

Некоторым просто нравится думать что они на острие "идеологической" борьбы. Целый настоящий русский троль с ним/ней разговаривает. Самого Путина человек буквально. Оттуда. И ведь эти русские почему-то не массовую схему какую-то мутят, с ботами, массовыми вбросами, а почему-то тратят рабочее время живых людей, которое весьма конечно, на живое общение с ними (:

Zhiva>> Я не знаю ни одного толкового форума в США, поэтому не сижу на них
s.P.> Есть reddit

Это не форум в привычном понимании. Совсем другая информационная структура. Годится для постинга новостей и беглого обсуждения, но совершенно непригодна для дискуссий. Я к нему в первую очередь присматривался, когда искал иностранные форумы, да и сейчас почитываю. Но это совсем не то. Это аналог структур, типа Хабрахабра (хотя проще и непритязательнее), StackOverflow и т.п. Ещё и модерирование чрезмерно жёсткое. У нас тут просто заповедник либеральности в сравнении с Reddit

s.P.> Конечно. Штука в том, что высказывания в духе "мы воюем с Россией" или часто активно приветствуются и поощряются.

Это да. На американских форумах такое попадается часто. И спектр мнений вплоть до того, что Россию нужно нюкать или что русские (как и украинцы, к слову) — неполноценные люди Но, справедливости ради, это реально единичные случаи. Как и всюду, подавляющему большинству американцев вообще до России дела нет, а среди тех, кто интересуется, есть тоже широкий спектр мнений, от того, что Россию нужно оставить в покое или что Россия — страна с великой культурой до того, что было бы неплохо, если бы Путин стал президентом США

t.> Там вообще вполне нормально считать что Россия нападает, мы отражаем вторжение, чуть иное мнение и ты сразу путинский тролль, на западе полный 1984, только не все патриеты запада об этом не знают, им методички на русском дают...

Тут всё хитро. У них (с нашей точки зрения) «1984» в медиасфере. Но на уровне общения там это прекрасно понимают. И на форумах, как раз, дофига срачей на эту тему. Даже ярые противники России часто рвут горло, доказывая, что все эти обвинения «в связях с Россией» — это бред и охота на ведьм.

Как я писал чуть выше, до России нет дела подавляющему большинству американцев. Это им не интересно. Вот война правых и левыми и республиканцев с демократами — 99% всех срачей и почти любой топик сваливается к этому. Что интересно, и негатив, и позитив о России можно получить с обоих сторон конфликтов. Хотя чаще за Россию вступаются, казалось бы, когда-то странно — республиканцы и американские патриоты. Их радует, что у нас не прогибаются под всяких гомиков с трансвеститами, что мы воюем с исламистами, с которыми хотят дружить либералы и т.п.

Balancer> Годится для постинга новостей и беглого обсуждения, но совершенно непригодна для дискуссий.

Зависит от конкретного саба - в тех где народа поменьше вполне себе сносно можно беседу вести. Но это действительно другая культура - вернуться к чему-либо обсуждавшемуся ранее малореально.

Balancer> Ещё и модерирование чрезмерно жёсткое. У нас тут просто заповедник либеральности в сравнении с Reddit

Тоже зависит от саба. Есть несколько общих правил, за ними следят администраторы/модераторы верхнего уровня, и там все строго действительно - могут закрыть просто сообщество с тысячами, и даже десятками тысяч подписчиков. Внутри сабов политика определяется местными модераторами целиком, и тут уже может быть все что угодно - от строгого следования местным правилам, до санкций за плохую шутку.

Есть кстати интересная штука - теневой бан. Пользователь продолжает писать сообщения и все работает как обычно, но видят его сообщения только он и собственно администраторы.

Balancer> Как и всюду, подавляющему большинству американцев вообще до России дела нет

Раньше действительно было так. Но теперь, мне кажется, дела нет ровно настолько, насколько человеку нет дела до политики в целом.

- есть те кому пофиг вообще на все.
- есть те кто политикой интересуется. И хоть это преимущественно именно внутренняя политика - Россия теперь неотъемлемая часть ее. По крайней мере пока все это дело с Трампом длится.
- ну и конечно есть хорошо информированные люди, разбирающиеся в вопросе. Их естественно меньше в процентном соотношении, но на внешнеполитических ресурсах этот процент сильно побольше конечно.

Balancer> а среди тех, кто интересуется, есть тоже широкий спектр мнений, от того, что Россию нужно оставить в покое или что Россия — страна с великой культурой до того, что было бы неплохо, если бы Путин стал президентом США

Очень непопулярная позиция сейчас конкретно на реддите. До 14го года вполне себе это можно было встретить, но сейчас говорить такое - рисковать заработать тонну минусов в "карму". Вроде "откровенной провокации флейма" у нас. Раньше бы просто набежали товарищи и объяснили, что Путин кровавое чудовище - взорвал дома в России, убил писателя детских книжек Литвиненко и напал на Грузию, и потому не годится. Теперь маловероятно что вообще разговаривать будут.

Balancer> Даже ярые противники России часто рвут горло, доказывая, что все эти обвинения «в связях с Россией» — это бред и охота на ведьм.

Эти, как правило, мотивируются уязвленной гордостью мне кажется. Очень им не нравится сама идея, что РФ могла так повлиять на США.

s.P.> сейчас говорить такое - рисковать заработать тонну минусов в "карму"

Вот поэтому я и пишу это про форумы и что Reddit — не форум в нашем понимании Это как Хабр, где неправильно сформулированная фраза может враз слить всю карму... На обычных форумах люди выражаются куда более открыто и могут высказывать в том числе и непопулярные мнения.

s.P.> Эти, как правило, мотивируются уязвленной гордостью мне кажется. Очень им не нравится сама идея, что РФ могла так повлиять на США.

Сам понимаешь, что в этом же списке оказывается ещё и просто любой здравомыслящий тогда

Balancer>> Как и всюду, подавляющему большинству американцев вообще до России дела нет
s.P.> Раньше действительно было так. Но теперь, мне кажется, дела нет ровно настолько, насколько человеку нет дела до политики в целом.

Ну, вот, достаточно популярный политфорум. Посещаемось в несколько раз выше, чем у Авиабазы вместе с Морским Вот темы (и подфорумы) за последний час:

- Trickle down Econ already working for AT&T, Wells Fargo and Comcast employees...Thanks Donny! / Politics
- Nat Turner. Hero or Villian? / Race Relations/Racism
- Is porn black magick and satanist? / Religion and Ethics
- Voting Republican in 2018, why? / Politics
- white forced to give up seat to black / Race Relations/Racism
- Titan drone, comet sampler picked as finalists for NASA mission / Science and Technology
- Revealed: Child sex robots could be used to treat paedophiles paid for by the tax payer / Current -
- 'The New York Times' Reports that Trump Made Blatantly Racist Statements About Immigrants / Current - Who exactly are the rich that aren’t paying their fair share? / Politics
- What are you listening to? / Music
- The Trump Administration / USMB Badlands
- Christmas horror: Exquisite human leather products being sold online / Current Events
- Boycott Israel / Israel and Palestine
- I wrote this almost two years ago about Trump / General Discussion
- DNC campaign slogan for 2020..."Make America North Mexico Again"? / Politics
- Voting Democrat in 2018 ? WHY ? / Politics
- Guatemala To Move Embassy To Jerusalam / Current Events
- Free Officer Michael Slager / Politics
- The unimaginable smug arrogance of the left-wing philosophy / Politics
- If Trump works for Putin, why is he sending anti tank weapons to Ukraine? / Current Events
- Trump to Fire Mueller / The Rubber Room
- Last post wins! / Word Games and Other Fun
- This is now Hillary's to win / Politics
- The Electoral College / Politics
- The Christian Tithe ripoff. / Religion and Ethics
- Palestine Today / Israel and Palestine
- Trumps Gangsta Second Term / Politics
- We must restore constitutional government / Politics
- Bronze and Silver Obamacare Program are GARBAGE - Liberals let’s not forget this. / ObamaCare
- Keep a Word Delete a Word 2.0 / Word Games and Other Fun
- Sex Abuser Hysteria Claims a Life / Current Events
- Trump Killing Obama in Approval Rating / Politics
- More than 4 in 5 enrolled in 'Obamacare' are in Trump states / ObamaCare
- Navy gives "fitness pardon" to 48,000 sailors who fail fitness standards / Current Events
- Christian Songs / Music
- Presidential approval during first year in office / Politics
- Comrade tells his rich friends, "You just got a lot richer." /Politics
- Who Are The Palestinians? Part 2 / Israel and Palestine
- The Last Jedi is as bad as the fans say it is!!! / Reviews
- Tennessee House Republicans call for investigation after Memphis removes Confederate statues / Race - Pakistani academic: Islam and Christianity both preach peace and tolerance / Current Events
- Thousands of dead fish wihtout eyes found washed up on a beach in Pinetamare Italy / Current Events
- The whites today are dumber then shit and will only be fucked harder by our masters the rich if we / The Rubber Room

Вот так, сходу, в списке видна только одна тема, связанная с Россией

Balancer> Вот поэтому я и пишу это про форумы и что Reddit — не форум в нашем понимании Это как Хабр, где неправильно сформулированная фраза может враз слить всю карму... На обычных форумах люди выражаются куда более открыто и могут высказывать в том числе и непопулярные мнения.

Там это тоже можно делать - минусы никак не влияют на возможность продолжать высказывать мнение. Я же выживаю без проблем. К тому же "заработать" можно в другом месте - в околовоенных разделах например в моем случае. При избыточном количестве минусов сообщение правда "сворачивается" и чтобы его прочесть - нужно развернуть ветку.

Но вообще, там минусы всего лишь позволяют понять отношение тех кто в данный момент читает тему. Хотя первоначально предполагалось, что минусовать следует только тех, кто не вносит вклада в дискуссию, а не тех с кем ты несогласен.

Balancer> Сам понимаешь, что в этом же списке оказывается ещё и просто любой здравомыслящий тогда

Ну нет, не всем уязвленная гордость затмевает способность ясно мыслить (:

Balancer> Ну, вот, достаточно популярный политфорум. Посещаемось в несколько раз выше, чем у Авиабазы вместе с Морским Вот темы (и подфорумы) за последний час:

Ну блин. Это означает что в данный момент этим людям интересно другое - только и всего. И не значит что им нет дела до РФ.

Я просто сужу по себе - мне нет дела до Гондураса. Я не уверен что найду его на карте с первого раза. Я без понятия кто там президент, как зовут оппозиционных политиков, убили ли кого-то из них у стен его дворца, сколько составляет ВВП Гондураса или что представляет собой примерная структура их экономики.

Balancer> - If Trump works for Putin, why is he sending anti tank weapons to Ukraine? / Current Events
Balancer> - Trump to Fire Mueller / The Rubber Room

Balancer> Вот так, сходу, в списке видна только одна тема, связанная с Россией

Как минимум вот эти две. Мюллер это как раз тот товарищ что возглавляет расследование "о вмешательстве".

s.P.> Там это тоже можно делать - минусы никак не влияют на возможность продолжать высказывать мнение.

А, понятно. Мне казалось, там за слив кармы какие-то репрессии работают.

Balancer>> Сам понимаешь, что в этом же списке оказывается ещё и просто любой здравомыслящий тогда
s.P.> Ну нет, не всем уязвленная гордость затмевает способность ясно мыслить (:

Нет, я о другом. Любой здравомыслящий понимает, что обвинения России — бред и охота на ведьм. Но ты говоришь, что в основном отрицание обвинения России вызывается уязвлённой гордостью

s.P.> Ну блин. Это означает что в данный момент этим людям интересно другое - только и всего. И не значит что им нет дела до РФ.

В целом пропорции остаются Люди обычно говорят о том, что им важно. Этот срез в целом характерен. Даже после всяких громких событий, темы, связанные с Россией занимают очень мало места в переписке.

s.P.> Как минимум вот эти две. Мюллер это как раз тот товарищ что возглавляет расследование "о вмешательстве".

Ну, всё равно, не много

Balancer> Нет, я о другом. Любой здравомыслящий понимает, что обвинения России — бред и охота на ведьм. Но ты говоришь, что в основном отрицание обвинения России вызывается уязвлённой гордостью

Не, не так немного - именно у людей отрицательно предубежденных по отношению к РФ отрицание обвинений этим часто вызвано.

s.P.> Не, не так немного - именно у людей отрицательно предубежденных по отношению к РФ отрицание обвинений этим часто вызвано.

Я в последнее время общался со слишком разными категориями людей, чтобы выводить такую статистику и подтвердить её не могу

Balancer> В целом пропорции остаются Люди обычно говорят о том, что им важно. Этот срез в целом характерен. Даже после всяких громких событий, темы, связанные с Россией занимают очень мало места в переписке.

Ну вот смотри - главная r/worldnews сейчас:



И это в общем-то спокойный день. Причем оценивать важно не только сколько говорят, но и что именно говорят, насколько обычно информирован человек. Упоминаний Трампа на той же странице - два. Причем в каждой теме про него 100% есть тред про Россию, и часто именно он доминирующий (:

Хотя зря в общем мы спорим о личных впечатлениях наверно. Такая очень субъективная штука.

Balancer> Я в последнее время общался со слишком разными категориями людей, чтобы выводить такую статистику и подтвердить её не могу

Ну да, обобщения без научного метода вообще неблагодарная штука чаще всего (:

s.P.> Ну вот смотри - главная r/worldnews сейчас:

А это точно в основном американский паблик, а не международный? А то достаточно там оказаться русским, украинца, прибалтам, полякам, грузинам и далее по списку, чтобы тема России резко активизировалась

s.P.> Хотя зря в общем мы спорим о личных впечатлениях наверно. Такая очень субъективная штука.

Угу.

s.P.> Эти, как правило, мотивируются уязвленной гордостью мне кажется. Очень им не нравится сама идея, что РФ могла так повлиять на США.
ИМХО, неверно. Есть понимание того (не у всех), что Рф сделал то же самое, что и США делает везде. И то, что США, не смотря ни на что, оказались не готовы к такому. И тут сыграло то самое — мы же везде самое лучшее несём... При этом есть достаточно народу, которое это пытается говорить в открытую... Но на демовских сайтах/программах, это сразу же задвигают и не возращаются от слова совсем. Я вот лично слушал A1 программку на NPR, когда это было озвучено несколькими слушателями, а автор (такой передовой из себя и "острый") просто не ответил, а перешёл сразу к другому слушателю. И так было не раз, и не два.

Mishka> ИМХО, неверно.

Я просто не один десяток раз сталкивался с такими пользователями, когда это или отчетливо считывается, или говорится открытым текстом.

Mishka> Есть понимание того (не у всех), что Рф сделал то же самое, что и США делает везде.
Mishka> При этом есть достаточно народу, которое это пытается говорить в открытую... Но на демовских сайтах/программах, это сразу же задвигают и не возращаются от слова совсем.

А я ничуть и не сомневаюсь в этом - я такое тоже наблюдал. Просто конкретно в моем случае встречались скорее первые чем вторые.

Mishka> Я вот лично слушал A1 программку на NPR

NPR - национальное радио?

Balancer> А прикинь, каково мне, когда у меня ещё и английский через Гуглотранслейт

Ну, через гуглотранслейт я себе даже не представляю . Однако даже с идеальным английским - сложно. Я могу их всех сто раз переспорить - прибежит десяток младоевропейцев и - добро пожаловать в «подвал».

Balancer> Хотя я не на Reddit пишу, а на (...)

Всякие разные форумы это уже совсем - только ради удовольствия. В смысле - охват населения копеечный - 100-200 человек. Туда стоит заходить только если хочется хорошей, аргументированной беседы. Хотя - и это на Реддите можно, на некоторых субах. В чём реддит дейстивтельно незаменим, так это в его популярности. Удачный комментарий на тему может увидеть 100,000 человек со всего мира, а то и больше. Охват просто дикий. Но там укры сидят ОЧЕНЬ прочно. Кроме /r/syriancivilwar про-российские комментарии практически автоматически идут лесом...

IDiO> В чём реддит дейстивтельно незаменим, так это в его популярности.

Не пойму логику начисления кармы. Пришёл сегодня с кармой 12 за посты и 12 за комменты. Сделал пост и несколько комментов. Пост сперва собрал два плюса, потом ушёл в ноль. Теперь карма за посты 11. Но это ладно. За комменты получил +8 +1 -1 +2 +1 +1 +1 и у меня итоговая карма комментариев не 25, как логично ожидать, а ... 11