[image]

Зачем нужна стратегическая и дальняя авиация

 
1 2 3 4
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Полл> Карта плотности населения США.

Население там до одного места. В первую очередь КП всех мастей, базы с МБР, объекты военной и промышленной инфраструктуры.
   88.088.0

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Карта плотности населения США.
101> Население там до одного места. В первую очередь КП всех мастей, базы с МБР, объекты военной и промышленной инфраструктуры.
Объекты промышленной инфраструктуры с населением до сих пор немного взаимосвязаны. :)
   79.0.3945.14779.0.3945.147
LT Bredonosec #26.05.2021 17:59  @Полл#26.05.2021 10:02
+
+1
-
edit
 
Полл> Карта плотности населения США.
только надо помнить, что размер квадратика - десятки миль. Устраивать подводные взрывы для цунами - лажа для комиксов. Разве что пару больших баз интересно так задолбить, но они наверняка имеют защиту от подводных аппаратов. А остальное нет смысла.
   68.068.0
RU Полл #26.05.2021 18:36  @Полл#26.05.2021 12:59
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
101>> Население там до одного места. В первую очередь КП всех мастей, базы с МБР, объекты военной и промышленной инфраструктуры.
Полл> Объекты промышленной инфраструктуры с населением до сих пор немного взаимосвязаны. :)
Bredonosec> только надо помнить, что размер квадратика - десятки миль. Устраивать подводные взрывы для цунами - лажа для комиксов.
Для поражения наземных целей подводными лодками давно созданы ракеты с подводным стартом. И даже у самых малых из них дальности стрельбы куда больше "десятков миль".
   88.088.0
LT Bredonosec #26.05.2021 22:30  @Полл#26.05.2021 18:36
+
+2
-
edit
 
Полл> Для поражения наземных целей подводными лодками давно созданы ракеты с подводным стартом. И
И это не имеет ничего общего с посейдоном, в контексте которого ты выложил карту.
   51.0.2704.10651.0.2704.106

101

аксакал

Полл> Объекты промышленной инфраструктуры с населением до сих пор немного взаимосвязаны. :)

Если речь про США, то там основная масса населения это сфера услуг. Поэтому объекты промышленной инфраструктуры с насалением связаны в пределах численности сотрудников на объектах, членов их семей и обслуживающего персонала, т.е. опять же армейские.
   88.088.0

xab

аксакал

Полл>> Объекты промышленной инфраструктуры с населением до сих пор немного взаимосвязаны. :)
101> Если речь про США, то там основная масса населения это сфера услуг. Поэтому ....

Ну, еще чуть-чуть.
Если основная масса населения сфера услуг, то откуда все радости жизни и материальное изобилие?
Как поступает в страну гигантское количество товаров, комплектующих и материалов?
   91.0.4472.7791.0.4472.77
RU Rox vos Norland #06.06.2021 18:26  @xab#30.05.2021 08:51
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

101>> Если речь про США, то там основная масса населения это сфера услуг. Поэтому ....
xab> Как поступает в страну гигантское количество товаров, комплектующих и материалов?

Извне, в обмен на услуги:
- военные - ЧВК в т.ч.
- финансовые - банки, биржи и остальное печатание денег
- дизайнерские - промышленный, мода и т.д.
- образовательные - университеты, курсы толерантности и демократии и т.п.
- консультационные - как по делу, так и разные эксперты по экологии и пр.
- культурные - типа концертов музыкантов разных
далее везде.
   89.089.0
Это сообщение редактировалось 06.06.2021 в 18:41
RU xab #06.06.2021 18:56  @Rox vos Norland#06.06.2021 18:26
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

101>>> Если речь про США, то там основная масса населения это сфера услуг. Поэтому ....
xab>> Как поступает в страну гигантское количество товаров, комплектующих и материалов?
R.v.N.> Извне, в обмен на услуги:

Физически как?
Если не понятно, то я о портах, грузовых терминалах и прочей береговой инфраструктуре в контексте обсуждения Посейдона, а не политико-экономический флейм развожу.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
Это сообщение редактировалось 09.06.2021 в 11:40
RU Rox vos Norland #06.06.2021 19:04  @xab#06.06.2021 18:56
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

xab> Если не понятно, то я о портах, грузовых терминалах и прочей береговой инфраструктуре ...
Это тоже сфера услуг ...
xab> ... в контексте обсуждения Посейдона ...
... но завязанная на инфраструктуру. Как впрочем и вся остальная.
Смутило выше "промышленная инфраструктура" - она ж не только промышленная :)
   89.089.0

mico_03

аксакал

101>> Если речь про США, то там основная масса населения это сфера услуг. Поэтому ....
xab> Если основная масса населения сфера услуг, то откуда все радости жизни и материальное изобилие?

Хе, от бабла.
За счет массы населения не скажу, но в течении 70-х годов ВВП в США делился где то в соотношении 60 (сфера услуг)\ 40 (производство). Как сейчас - не копенгаген.
   77

TT

паникёр

xab> Как поступает в страну гигантское количество товаров, комплектующих и материалов?

Исторически сложившаяся роль доллара, который используют как платежное средство не только США, но и многие другие страны для международной торговли минуя сами США, но если в 1945 году США - это 75% мировой экономики, то сейчас 15% плюс инвестиции американских ТНК за границей. Но этого уже мало для поддержания эмисионного дохода, инфляция доллара бьет рекорд за рекордом, покупательная способность американской валюты стремительно падает. До недавнего времени американцы банально печатали долларов чуть больше чем нужно для денежного оборота, создавали массу рыночных пузырей для утилизации массы долларов типа доткомов, фондового рынка или рынка недвижимости в США. Но пузырей много и оони уже не справляются со своей задачей, взрывом пузыря уже может повредить устои и базис экономики Штатов.
   91.0.4472.7791.0.4472.77

xab

аксакал

xab>> Как поступает в страну гигантское количество товаров, комплектующих и материалов?
TT> Исторически сложившаяся роль доллара...

Еще раз.
Я пытаюсь не политический флейм развести, а обсудить роль береговой инфраструктуры в жизнеобеспечении США.
   91.0.4472.7791.0.4472.77

TT

паникёр

xab> Я пытаюсь не политический флейм развести, а обсудить роль береговой инфраструктуры в жизнеобеспечении США.

Странный вопрос, очевидно через порты, если есть спрос, то его обязательно удовлетворят.
   91.0.4472.7791.0.4472.77

xab

аксакал

xab>> Я пытаюсь не политический флейм развести, а обсудить роль береговой инфраструктуры в жизнеобеспечении США.
TT> Странный вопрос, очевидно через порты, если есть спрос, то его обязательно удовлетворят.

Ты вообще отразил в какую тему пришел?
Для тебя с распределением грузовых потоков по портам, количеством ключевых портов их размерами и уязвимостью все ясно?
Или просто пофлеймить ни о чем захотелось?
   91.0.4472.7791.0.4472.77

Мел

втянувшийся

101> Основная фишка стратега это скрытый пуск КР со спец БЧ.
101> Корабль/лодка и шахта так или иначе отслеживаются и по вспышке можно хотя бы увидеть событие пуска и предпринять меры ответного толка.

Я ещё добавлю 3 пункта, без которых авиация не боеспособна в современной войне.
2) патрулирование в угрожаемый период с целью не допустить уничтожение ракет на аэродроме с известными координатами
3) дальняя разведка и целеуказание - без этой функции ракеты просто металлолом (по движущимся целям)
4) борьба с авианосцами в неядерной войне (да и в ядерной тоже)

На данный момент как я понимаю функция 4 у России полностью отсутствует, т.е. к обычной войне мы не готовы. На данный момент перед Россией стоит задача массово произвести самолёты для ДА для обеспечения задачи № 3 и 4. В СССР эти задачи были обеспечены и отработаны на 100%.

Вывод: стратеги и дальники нужны не для борьбы с партизанами как некоторым здесь привиделось, а с точностью наоборот - для борьбы с высокотехничным морским противником. А для борьбы с партизанами - Су-25 лучший.
   91.0.4472.10191.0.4472.101

101

аксакал

Мел> На данный момент как я понимаю функция 4 у России полностью отсутствует, т.е. к обычной войне мы не готовы. На данный момент перед Россией стоит задача массово произвести самолёты для ДА для обеспечения задачи № 3 и 4. В СССР эти задачи были обеспечены и отработаны на 100%.

Дальние бомберы не будут выходить за границы территориальных вод, т.к. то, что они несут может применяться и без дальних бомберов по идее. Сегодня развитость средств поражения и слежения говорят об одной боевой задаче - как обнаружить и распознать. Потому что как только вы обнаружите, запустить что-либо это практически "кнопку нажать".

Мел> Вывод: стратеги и дальники нужны не для борьбы с партизанами как некоторым здесь привиделось, а с точностью наоборот - для борьбы с высокотехничным морским противником. А для борьбы с партизанами - Су-25 лучший.

Дальник хорош тем, что он долго может висеть и много тащить по мелочам. Поэтому он может в рамках региональной операции висеть дежурным в небе и по запросу откладывать на землю.
   89.089.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
101> Основная фишка стратега это скрытый пуск КР со спец БЧ.
101> Корабль/лодка и шахта так или иначе отслеживаются и по вспышке можно хотя бы увидеть событие пуска и предпринять меры ответного толка.

Остаётся вопрос, насколько велика уверенность, что пуски КР не отслеживаются со спутников.
   56.056.0

Мел

втянувшийся

Мел>> На данный момент как я понимаю функция 4 у России полностью отсутствует, т.е. к обычной войне мы не готовы. На данный момент перед Россией стоит задача массово произвести самолёты для ДА для обеспечения задачи № 3 и 4. В СССР эти задачи были обеспечены и отработаны на 100%.
101> Дальние бомберы не будут выходить за границы территориальных вод, т.к. то, что они несут может применяться и без дальних бомберов по идее. Сегодня развитость средств поражения и слежения говорят об одной боевой задаче - как обнаружить и распознать. Потому что как только вы обнаружите, запустить что-либо это практически "кнопку нажать".

Да неужели? Ту-16 и Ту-22М3 - дальние или не дальние? А ведь они изначально специализировались по авианосцам. Это теперь Ту-22М3 не знают чем занять - партизанов бомбят. И что-то я не слыхал о развитости средств слежения - в ближней зоне да, понаделали БПЛА для обеспечения ИБА, а для дальней зоны ничего кроме старых дальников нет (спутники дырявые - смотрят местами и недолго). Кроме дальников задачу №3 некому выполнять и эта задача будет приоритетной во все времена. Возможно в будущем дальние разведчики будут беспилотными, но это всё-равно ДА. И ПКР оперативно доставлять кроме самолётов некому.

101> Дальник хорош тем, что он долго может висеть и много тащить по мелочам. Поэтому он может в рамках региональной операции висеть дежурным в небе и по запросу откладывать на землю.

Первый раз про такую тактику слышу - на мой взгляд бестолковое вырабатывание ресурса суперсамолётов. Можете привести примеры применения на практике?
   91.0.4472.10691.0.4472.106

101

аксакал

Мел> Да неужели?

Неужели что?

Мел> Ту-16 и Ту-22М3 - дальние или не дальние? А ведь они изначально специализировались по авианосцам. Это теперь Ту-22М3 не знают чем занять - партизанов бомбят.

Дальние. И я как раз и пишу, что они будут летать под прикрытием в над своей территорией, т.к. они могут теперь носить то, что можно пускать и без них.

Мел> И что-то я не слыхал о развитости средств слежения - в ближней зоне да, понаделали БПЛА для обеспечения ИБА, а для дальней зоны ничего кроме старых дальников нет (спутники дырявые - смотрят местами и недолго). Кроме дальников задачу №3 некому выполнять и эта задача будет приоритетной во все времена. Возможно в будущем дальние разведчики будут беспилотными, но это всё-равно ДА. И ПКР оперативно доставлять кроме самолётов некому.

Беспилотники или пилотируемые - не суть важно. В случае шухера все, что вне наших границ будет уничтожено или приземлено.
Средства слежения у всех одинаковые - ДРЛО, подводные силы, спутники, самолеты-охотники, РЛС различные.

Мел> Первый раз про такую тактику слышу - на мой взгляд бестолковое вырабатывание ресурса суперсамолётов. Можете привести примеры применения на практике?

Изучайте опыт висения в воздухе почти что сутками Б-52. Обеспечили сброс на головы по запросу за менее чем 30 минут кажется, если не меньше.
   89.089.0

101

аксакал

Fakir> Остаётся вопрос, насколько велика уверенность, что пуски КР не отслеживаются со спутников.

Планер экранирует от всего, что сверху смотрит в определенном секторе. Я не уверен, что на спутнике можно инструментально сделать обзор в широком угле от нормали, которая задана на Ту-160 в полете в момент сброса, чтобы можно было искоса под него заглядывать.
Плюс ракеты воздушного базирования не зря можно делать без пороховиков, а с ТРД, который штатно включится и даст тягу даже без ФК. Вспышки не будет.
   89.089.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
101> Планер экранирует от всего, что сверху смотрит в определенном секторе.

Это-то вообще на 10-м месте.

101> Я не уверен, что на спутнике можно инструментально сделать обзор в широком угле от нормали, которая задана на Ту-160 в полете в момент сброса, чтобы можно было искоса под него заглядывать.

По нормали вниз смотрят не только лишь все.

101> Плюс ракеты воздушного базирования не зря можно делать без пороховиков, а с ТРД, который штатно включится и даст тягу даже без ФК. Вспышки не будет.

Ну разве что совсем мягко... и чтоб без инверсионного еще... Ну хз.
Но полной уверенности как-то вот...
   56.056.0
+
-
edit
 
Fakir> Остаётся вопрос, насколько велика уверенность, что пуски КР не отслеживаются со спутников.
КРВБ? момент пуска увидеть невозможно.
Чтоб на радаре поймать сам полет, теоретически надо постоянно анализировать, нет ли отблеска, соответствующего меньшему пройденному расстоянию. При узком луче, чтоб поймать саму цель, надо будет сканировать кучу секторов, а помехи там обычное дело.
Допплера в общем случае скорее не будет (разве что если наблюдение идет на заметный угол от нормали и движение в основном не тангенциальное), потому скажу, крайне маловероятно. Хотя в будущем, при многотысячной группировке низкоорбитальных и обработке сигналов на земле, думаю, смогут сделать..
   88.088.0
+
-
edit
 
101> В случае шухера все, что вне наших границ будет уничтожено или приземлено.
101> Средства слежения у всех одинаковые - ДРЛО, подводные силы, спутники, самолеты-охотники, РЛС различные.
если презюмировать обнаружение.
А сегодня, к примеру, группа дальников вылетела в район гавайев. И есть некоторые сомнения, что их видели до приближения.

Мел>> Первый раз про такую тактику слышу - на мой взгляд бестолковое вырабатывание ресурса суперсамолётов. Можете привести примеры применения на практике?
101> Изучайте опыт висения в воздухе почти что сутками Б-52. Обеспечили сброс на головы по запросу за менее чем 30 минут кажется, если не меньше.
Сегодня эту задачу эффективнее решают бла.
Использование дальников в роли барражирующего боеприпаса - действительно один из наиболее идиотских способов выжигания ресурса дорогих машин.
   88.088.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

101

аксакал

Fakir> Это-то вообще на 10-м месте.


Интересно посмотреть весь топ-тен.)

Fakir> По нормали вниз смотрят не только лишь

Спутнуки предупреждения проектировали


Fakir> Ну разве что совсем мягко... и чтоб без инверсионного еще... Ну хз.
Fakir> Но полной уверенности как-то вот...

Видео полета КР в сети есть - инверсионного следа вроде не замечено. Дв и размерность его копеечная в силу малости ракетного движка
   89.089.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru