Пробьют ли снаряды на дымном порохе борт ТАРКР проекта 1144

sam7>>> Это другое, конструктивная защита.
тащторанга-01>> Это реально броня...
sam7> Там комбинированная конструктивная защита, а наружная обшивка - броня.

Вопрос немного не в тему, за что прошу прощения, но разве на 1144 ходовая рубка не бронированная?

И раз уж пошёл такой разговор, то в гипотетической невероятной ситуации, когда у, скажем, ТАРКр "Нахимова" закончились все ракеты, а у его противников закончились все корабли и они выкатили против "Нахимова" какой-нибудь линкор "Нагато", то каким будет результат их схождения на дистанцию артогня? Пробьют ли эти самые снаряды на дымном порохе огромного калибра борт "Нахимова"? А его бронированный погреб? А пробьёт ли АК-130 броню линкора? И сколько попаданий потребуется тому и другому чтобы потопить противника, если предположить, что ТАРКр потерял ход и не может просто тупо "закрутить" линкор с его неповоротливыми башнями?

Tiger.711> скажем, ТАРКр "Нахимова" закончились все ракеты, а у его противников закончились все корабли и они выкатили против "Нахимова" какой-нибудь линкор "Нагато"

С этим, как бы помягче выразиться, лучше куда-нибудь на альтернативные форумы. Или хотите, заведем Вам персональную тему "Кто сильнее - кит или слон"?

VAS63> С этим, как бы помягче выразиться, лучше куда-нибудь на альтернативные форумы. Или хотите, заведем Вам персональную тему "Кто сильнее - кит или слон"?

С таким
Tiger.711> Пробьют ли эти самые снаряды на дымном порохе огромного калибра борт "Нахимова"? А его бронированный погреб? А пробьёт ли АК-130 броню линкора?

однозначно альтернативка

VAS63> С этим, как бы помягче выразиться, лучше куда-нибудь на альтернативные форумы.

Ну так дайте ссылку, где это спросить, чтобы получить компетентный ответ. Тут не столько вопрос кита и слона, сколько вопрос по развитию меча и щита. Насколько стала лучше и крепче сталь, насколько прогрессируют снаряды - вот это всё.

Tiger.711> Ну так дайте ссылку, где это спросить
Вот Вам тема для вопросов

Tiger.711>> Ну так дайте ссылку, где это спросить
VAS63> Вот Вам тема для вопросов

Ага, спасибо.

Tiger.711> Пробьют ли эти самые снаряды на дымном порохе огромного калибра борт "Нахимова"?
Хм. А какой именно "линкор "Нагато" Вы имеете ввиду?
Потому, что этот имел явно бездымный порох.
Вообще ЕМНМП дымный порох перестал использоваться еще в эпоху паруса, хотя может я и ошибаюсь...

VAS63> "Кто сильнее - кит или слон"?
Менторским тоном Матроскина сижу-бухчу:
- Дожили
То Чёрная жесчужина супротив ПВ
А скоро Нахимова против Планеты смерти выставят ?

Gorjatschew> Если верить Википедии, 410 мм снаряд может улететь практически в два раза дальше, по сравнению со 130 мм.
Gorjatschew> Таким образом, если принять постулат, что крейсер без хода, то он будет уничтожен ещё до того, как сам сможет открыть огонь.
Gorjatschew> Плюс антенный пост МР-184, как и сама пушка, броней не покрыто, так что будут работать до первого попадания осколков.

Я имел ввиду гипотетическую ситуацию, в которой оба корабля друг по другу попадают, и ни один не пытается уклониться. Ну, как в тире.
Меня интересует не столько само противостояние, поскольку довольно очевидно, что капитан "Нахимова", даже если у него закончились вообще все ракеты, всё равно предпочтёт отработать по цели торпедами, а в противном случае - просто уйти от тихоходов и получить новых ракет от МТВ.
Меня интересует именно противостояние снаряд-бронирование древнего линкора и корабля, про качество корпуса которого поют дифирамбы все, кому ни лень.

VAS63>> "Кто сильнее - кит или слон"?
johnkey68> Менторским тоном Матроскина сижу-бухчу:
johnkey68> - Дожили
johnkey68> То Чёрная жесчужина супротив ПВ
johnkey68> А скоро Нахимова против Планеты смерти выставят ?

На самом деле, означенный вопрос возник из-за вот этого поста в теме про 22160:

VAS63>> Вы считаете, что для корпуса судов ледового класса идет броневая сталь?
sam7> Сейчас понятие бронирования сильно отличается от прежних времен.
sam7> Но если взять гомогенную броню линкоров пр.23 с пределом текучести 55, то на ледоколах пр.22220 - есть 50.
sam7> Со своим пределом текучести и толщиной (до 40 мм) Арктика вполне соответствует бронированию крейсеров ПМВ.
sam7> Хотя, если исключить композитную броню, броневой называют стали категории АК (гражданский аналог - АБ)
sam7> (я о судпроме, если чо)

У меня просто возникло предположение, что если качество стали настолько продвинулось, а на самом корабле предприняты меры по сохранению живучести, которые в середине прошлого века были сказкой, а снаряды в это время эволюционировали до активно-реактивных с коррекцией траектории, то два сферических корабля в вакууме будут хорошим демонстратором именно развития технологий, а не просто противостояния этого корабля и того корабля.

Gorjatschew> Хочу посоветовать почитать, как мне кажется, достаточно интересный цикл статей о бронировании кораблей:

Спасибо, обязательно прочитаю!

Tiger.711> то каким будет результат их схождения на дистанцию артогня? Пробьют ли эти самые снаряды на дымном порохе огромного калибра борт "Нахимова"? А его бронированный погреб?
У пр.1144 распределенная защита жизненно-важных постов. Реакторный отсек и носовой ракетный погреб прикрыты противоосколочными стеклопластиковыми плитами. Одного-двух попаданий с Нагато хватит чтобы пустить 1144 на дно. Вы не корректно сравниваете, допуская наличие у одного главного вооружения и отсутствие его у второго. Давайте тогда уж сравнивайте вспомогательную артиллерию.

Tiger.711> Меня интересует именно противостояние снаряд-бронирование древнего линкора и корабля, про качество корпуса которого поют дифирамбы все, кому ни лень.

Как было чуть выше сказано, у крейсера нет полноценного броневого пояса, а есть только локальное бронирование жизненно важных частей.

Что будет при таком типе бронирования, уже проверили в Цусиме, когда у наших старых броненосцев оконечности были без крупповской брони.

serg1610> Ну, а стрельба крейсера из АК по линкору будет мягко сказано мало полезной-- боеспособности он не потеряет--только покорежит надстройки

То есть, 130-мм кумулятивные снаряды бортовую броню линкора не пробьют?

serg1610> Если ББ, то большая вероятность, что снаряды просто прошивать будут крейсер вне бронированных отсеков.
serg1610> Если будет стрелять фугасными, то крейсеру не позавидуешь
Так-то у яповских линкоров большая часть БК - бронебойные снаряды с большим замедлением взрывателей. Через эскортные авианосцы у острова Самар (схожие по "плотности" с современными крейсерами) проходили не взрываясь.

Гoха> У пр.1144 распределенная защита жизненно-важных постов.

У него весь корпус - сплошное бронирование.
Не против 16", конечно.

Tiger.711> То есть, 130-мм кумулятивные снаряды бортовую броню линкора не пробьют?
Будет дырка 1см диаметром. И что?

Tiger.711>> То есть, 130-мм кумулятивные снаряды бортовую броню линкора не пробьют?
s.t.> Будет дырка 1см диаметром. И что?

М-м..
Сквозняк, простудятся?

sam7> У него весь корпус - сплошное бронирование.
sam7> Не против 16", конечно.
Я так думаю, если линкор "Нагато" будет долбить такого же "Нагату" снарядами, то и его пробьет, несмотря на любое бронирование.
Так что вопрос о том "Пробьют ли снаряды на дымном порохе борт ТАРКР проекта 1144" некорректный. Любую броню пробьют, если позволить стрелять и попадать. Никакая броня абсолютной не является, да и имеет вспомогательную роль снижения эффекта от обстрела, а не полной защиты от оружия противника.
Морской бой все-таки не соревнование, чья броня толще, а сочетание огня, защиты и маневра.

VAS63> Так что вопрос о том "Пробьют ли снаряды на дымном порохе борт ТАРКР проекта 1144" некорректный.

В этой ветке все почти корректно. На уровне баталии македонской фаланги против роты Т-34

Альтернативку с попаданцами не читаете?

serg1610>> Если ББ, то большая вероятность, что снаряды просто прошивать будут крейсер вне бронированных отсеков.
serg1610>> Если будет стрелять фугасными, то крейсеру не позавидуешь
А как насчет 410мм шрапели?
mikes> Так-то у яповских линкоров большая часть БК - бронебойные снаряды с большим замедлением взрывателей. Через эскортные авианосцы у острова Самар (схожие по "плотности" с современными крейсерами) проходили не взрываясь.
Так то смотря чем загрузят,у того же Нагато при комплекте от 90 до 110 снарядов +к ББ были еще и шрапнельные и фугасные а еще полубронебойные

Tiger.711>>> То есть, 130-мм кумулятивные снаряды бортовую броню линкора не пробьют?
s.t.>> Будет дырка 1см диаметром. И что?
sam7> М-м..
sam7> Сквозняк, простудятся?

Не не простудятся чопиком деревянным забьют у боцмана ангина

Гoха> Одного-двух попаданий с Нагато хватит чтобы пустить 1144 на дно. Вы не корректно сравниваете, допуская наличие у одного главного вооружения и отсутствие его у второго.
ладно с бредом про это,интересно а вот граниты или ониксы с неядерной БЧ чего сотворить с например ЛК Миссури смогут?

Tiger.711> То есть, 130-мм кумулятивные снаряды бортовую броню линкора не пробьют?
а с какого перепугу на АК-130 появились кумулятивные снаряды?
там оф и зенитные