[image]

Поединки и монахи в древнерусской истории

Быль и небыль
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Dmb_2007 #18.10.2017 02:28  @Беня#16.10.2017 19:50
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Беня> Млин, я все. :) Тут аргументировать бесполезно дальше. Говорят тебе на Куликовом поле у монголов было несколько туменов.

В действительности все было не так, как на самом деле [показать]
:D
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vedi> Дворовые люди в вотчине разве были суперменами ?
У бояр была специальная дворня для походов, землю они не пахали. :-) Это профессиональные ратники. :-)

Vedi> С лошадьми (конями) умели справляться все деревенские ребята, родившиеся до 40 - х годов.
С боем конем и оружием? :-) Это фантастика. :-)
   61.0.3163.9861.0.3163.98
Это сообщение редактировалось 18.10.2017 в 07:01

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vedi> Пехота одетых в латы генуэзцев (феодосийцев) в строю кочевников не уместна ? Или они в Кафе сидели, не дошли :D
Какие генуэзцы? Это тоже миф. :-) Конечно не уместна.

Vedi> Простая. У супер героев нового времени - викингов цель в поединках была....
Читай выше. Я тебе писал какая у викингов было цель. :-)

Vedi> Повторюсь - то что до монашества монахи (тем более Александр Пересвет - брянский боярин) разве не могли быть воинами ?
Это идиотизм. Идиотизм полный. Это когда он успел принять схиму то? Даже если отбросить просто физическую невозможность этого события.
   61.0.3163.9861.0.3163.98
Это сообщение редактировалось 18.10.2017 в 07:24
RU spam_test #18.10.2017 07:14  @Беня#16.10.2017 13:47
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Беня> снарягой на коне он не сможет по определению если с детства не тренировался.
не, этого он не сможет по той простой причине, что ему неоткуда это взять, как современному крестьянину танк и ПЗРК.
   44
RU Беня #18.10.2017 07:23  @spam_test#18.10.2017 07:14
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
s.t.> не, этого он не сможет по той простой причине, что ему неоткуда это взять, как современному крестьянину танк и ПЗРК.
Это второй слой. :-) Я про первый. Даже если вдруг Иегова им это дал, они просто не умеют. :-) Не обучены.
   61.0.3163.9861.0.3163.98

Vedi

опытный

Беня> Какие генуэзцы? Это тоже миф. :-) Конечно не уместна.

Судя по твоим сообщениям вывод такой что все летописи миф. Так можно и придумать ,что когда уйдут в мир иной последние участники Великой Отечественной , их воспоминаниями и документами оставленными на бумаге можно будет подтереться и выбросить, потому что всё они врали, хвастались и набивали себе цену :eek: .

Беня> Читай выше. Я тебе писал какая у викингов было цель. :-)

Викинги это свято :D , наши предки были дураками и болванами, все битвы (если эти битвы вообще были) за них выигрывали разные варяги и чужеземные наемники :eek: .

Беня> Это идиотизм. Идиотизм полный. Это когда он успел принять схиму то? Даже если отбросить просто физическую невозможность этого события.

Да , лишь царям и князьям схиму в последние минуты жизни принимать было запросто.Идиотизмом это не считается.
Про Пересвета , известно не много, не больше чем о других участниках - о Семене Мелике, Михаиле Бренке, Фоме Кацибее,Григорие Капустине. Известно что Пересвет был брянский боярин, воин, принял схиму и был у него сын Яков. И о нем все слышали и все это не спроста.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Oleg_Oleg #18.10.2017 12:55  @Dmb_2007#18.10.2017 02:28
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

D.2.> [spoiler|В действительности все было не так, как на самом деле]
D.2.> Всё было так
е то что бы я в пуритане подался,но как то напрягает песенка...предки наши костьми там ложились...а я с детства Пересвета ,как Ослябю идеалами русского мира считал...и вот хоть мне почти полтинник ,считаю,что сам ангел,посланый всевышним удержал таки ПЕресвета в седле,предвещая кровавую,смертельную,но всеж победу правды над кривдой...+
   1717

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vedi> Судя по твоим сообщениям вывод такой что все летописи миф. ...
В сказании да, большенство миф.

Хорошо давай от обратного. Объясни мне сколько там генуэсцев было и зачем они монголам? :) Вопрос с подвохом. :)

Vedi> Да , лишь царям и князьям схиму в последние минуты жизни принимать было запросто.Идиотизмом это не считается.
Ну тут возможны варианты, да. С рядовым боярином чистый идиотизм.
   44
RU Беня #18.10.2017 13:15  @Oleg_Oleg#18.10.2017 12:55
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
O.O.> е то что бы я в пуритане подался,но как то напрягает песенка...предки наши костьми там ложились...а я с детства Пересвета ,как Ослябю идеалами русского мира считал...
Это красивая легенда не более того. Красивая легенда к которой примазались попы. Типичнейший случай, как с часами Котреарха. Часы затерли, а отражение забыли. :) Так и здесь, не учли что в будущем народ грамотнее, отдельные товарищи даже ход битвы насколько возможно восстановили. :)
   44
RU Dmb_2007 #18.10.2017 15:48  @Oleg_Oleg#18.10.2017 12:55
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
O.O.> победу правды над кривдой...+

Золотые слова! Честно, без сарказма.
Лучше горькая, но правда,
Чем приятная, но лесть!
 

Только когда всерьёз начинают рассказывать о былинных подвигах (хоть в Куликовскую битву, хоть в ВОв), отбрасывая и мнение профильных специалистов-учёных, и просто здравый смысл, - это уверенный путь к победе кривды!
Может не сейчас, в это мгновение она победит, но росточки-споры закинет и, рано или поздно, пустит корешки... А там и до цветочков недалеко.
Одна из причин, "почему никто не вышел защищать СССР". И за это я не люблю Мединского.

А наш народ, по моему глубокому убеждению, в приукрашивании истории не нуждается. Не укропы и прибалты чай ;)

А песня что - "Пускай капризен успех, он выбирает из тех, Кто может первым посмеяться над собой"
Она нисколько не унижает богатырей того времени.
Я когда смотрю на картину "Утро на Куликовом поле" - мурашки шевелятся.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Беня #18.10.2017 15:55  @Dmb_2007#18.10.2017 15:48
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
D.2.> Я когда смотрю на картину "Утро на Куликовом поле" - мурашки шевелятся.
Для своего времени это было эпическое сражение и без всяких поединков. Причем сражение в котором в основном участвовали именно боярские роды с ближниками и дружинными. И да там окончательно сломали хребет монголам, те. сражение знаковое.

Именно по этому потом к нему стали примазываться, сначала те боярские роды, которых там и близко небыло. А потом и попы.
   44
LT Meskiukas #18.10.2017 19:40  @Беня#16.10.2017 23:04
+
-
edit
 
Meskiukas>> :D :D :D И с пивом накосячила!!!
Беня> А нехрен было пену у медведя с губы брать. :-)

Ну дык, пивных дрождей не было под рукой! :D Да и закваску прощёлкала. :D Но ведь пошло. От пены. Видать ягоды перед спячкой много сожрал. ;)
   52.052.0

Iva

аксакал

☠☠☠
Vedi> С лошадьми (конями) умели справляться все деревенские ребята, родившиеся до 40 - х годов. Откуда НЕБЫЛО ?

потому что стрелять из лука надо учить с детства, саблей владеть - тоже.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
LV Amoralez #18.10.2017 20:20  @Беня#16.10.2017 19:50
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Беня> Что касается монахов-воинов, даже если отбросить, что монах с оружием в то время это оксюморон по определению. То откуда данные монахи владеют техникой конного боя, боевыми конями и комплектом вооружения и доспехов?

Беня, "братья" из различных рыцарских Орденов (Тевтонцы, Тамплиеры и пр.) с немым укором смотрят на Вас.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Беня #18.10.2017 20:22  @Amoralez#18.10.2017 20:20
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Amoralez> Беня, "братья" из различных рыцарских Орденов (Тевтонцы, Тамплиеры и пр.) с немым укором смотрят на Вас.
На Руси? :) Ну-ну.
   44
LV Amoralez #18.10.2017 20:27  @Беня#18.10.2017 20:22
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

.
Беня> На Руси? :) Ну-ну.

Речь идёт о монахах. Пример тому - осада войсками Лжедмитрия II, Троице-Сергиевой Лавры ;) Видимо, попы & монахи, умели не только хорошо молиться, если смогли выдержать длительную осаду и штурмы Лавры.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Беня #18.10.2017 20:28  @Amoralez#18.10.2017 20:27
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Amoralez> Речь идёт о монахах. ...
Речь идет о легенде про якобы монахах Пересвете и Осляби, на Куликовом Поле.

Хочешь поговорить про осаду Лавры? Сразу предупреждаю даже не начинай. :) Сядешь в лужу. Ее не монахи обороняли. :)
   44
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Amoralez>> Речь идёт о монахах. ...
Беня> Речь идет о легенде про якобы монахах Пересвете и Осляби, на Куликовом Поле.

ЕМПНИ то Ослябя вполне историческая личность - чуть ли не боярин, а не монах.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
LV Amoralez #18.10.2017 20:33  @Беня#18.10.2017 20:28
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Беня> Речь идет о легенде про якобы монахах Пересвете и Осляби, на Куликовом Поле.

Думаете, что они были хуже тех монахов что позднее защищали Лавру ?

Кстати, почитайте биографию Осляби - совсем не из простого народа был. Вполне мог быть (с юных лет) обучен воинскому делу настоящим образом.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Iva> ЕМПНИ то Ослябя вполне историческая личность - чуть ли не боярин, а не монах.

Кто спорит то? Просто он ни какими поединками на Куликовом поле не бился. Я даже допускаю, что перед смертью он стал монахом. Но не в Троицко-Сергиевом монастыре. :)
   44
RU Беня #18.10.2017 20:35  @Amoralez#18.10.2017 20:33
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Amoralez> Думаете, что они были хуже тех монахов что позднее защищали Лавру ?
Млин, ну это на форуме уже называется категорическое-сомнительное. :) Лавру защищали 2300+ дружинников и 1000+ окрестных крестьян с пушками. :)

Amoralez> Кстати, почитайте биографию Осляби - совсем не из простого народа был.
Как же с вами тяжело. :)
   44
LV Amoralez #18.10.2017 20:38  @Беня#18.10.2017 20:35
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

.
Беня> Как же с вами тяжело. :)

Это после вашего конфуза с т.н. "псковской миссией" ? :D Согласен !

З.Ы. Да и монахи из Лавры никуда во время осады делись. Сидеть (по углам) им в такой обстановке никто бы не позволили. Так что - на общих основаниях отправили на стены.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Беня #18.10.2017 20:41  @Amoralez#18.10.2017 20:38
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Amoralez> Это после вашего конфуза с т.н. "псковской миссией" ? :D Согласен !
Какого конфуза? Они там что ли не русские или не православные. Хватит уже врать-то. Это уже как минимум позорно, когда ты пойман прямо над кучей. :)
   44
RU Беня #18.10.2017 20:43  @Amoralez#18.10.2017 20:38
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Amoralez> З.Ы. Да и монахи из Лавры никуда во время осады делись. Сидеть (по углам) им в такой обстановке никто бы не позволили. Так что - на общих основаниях отправили на стены.
Полагаю молились, может быть готовили еду и пользовали раненых.
Чтож они на поединок то не вышли? :) А то забороли бы поединьщика вражеского. :)
   44
LV Amoralez #18.10.2017 20:55  @Беня#18.10.2017 20:41
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Amoralez>> Это после вашего конфуза с т.н. "псковской миссией" ? :D Согласен !
Беня> Какого конфуза? Они там что ли не русские или не православные.


На тот момент времени - нет. РПЦ и ЗРПЦ - антагонистические религиозные организации. Если первая (в целом и общем) во время ВОВ, была заодно со своим народом и страной, то вторая находилась на службе у абвера. Можно называть человека который продался врагу - русским ? Сомневаюсь.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru