[image]

Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?

Как работает эта странная схема ядерного заряда? Фейк или за этим что-то есть?
 
RU Владислав Демченкo #14.05.2022 16:43
+
-
edit
 
Термоядерные заряды мощностью 3 и 4 Мт, испытания которых проведены 4 и 6 октября 1961 года по всей видимости являются чистыми вариантами грязных термоядерных зарядов мощностью 12 и 16 Мт соответственно.

Хронология ядерных испытаний в СССР | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум //  militaryrussia.ru
 

В термоядерных зарядах реакции синтеза дают 25 процентов от общего энерговыделения, а реакции деления соответственно 75 процентов.

Заряд мощностью 12 Мт имеет массу ~1000 кг, диаметр ~80 см, длину ~200 см.
Заряд мощностью 16 Мт имеет массу ~1300 кг, диаметр ~90 см, длину ~225 см.

Заряды были предназначены для боевых блоков ракет Р-12У, Р-14У, Р-16У и Р-9А.
   101.0.4951.41101.0.4951.41
?? Alex_semenov #14.05.2022 20:39  @Владислав Демченкo#14.05.2022 16:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

В.Д.> Термоядерные заряды мощностью 3 и 4 Мт, испытания которых проведены 4 и 6 октября 1961 года по всей видимости являются чистыми вариантами грязных термоядерных зарядов мощностью 12 и 16 Мт соответственно.

Вот тут по поводу теста 4 октября сказано: "Some sources (Khalturin) believe this was an ICBM test launched from Chita."
То есть, "Некоторые источники (Халтурин) считают, что это было испытание межконтинентальной баллистической ракеты, запущенной из Читы."
Если это была ракета, то испытание было на полную мощность полноценного боевого изделия. Никакой частичной мощности. Половинный, "очищенный" тест делается только для экспериментальных образцов. Образцов, далеких от летных вариантов. Потому что "чистые" варианты изделий, прототипы, все же сильно отличаются от окончательных изделий по массе - точно, механическим характеристикам тоже. И уж точно никто на ракету такой прототип ставить не будет. Если стреляли через всю страну, то стреляли настоящей ракетой с полноценным боевым блоком.

Еще. Обратите внимание. Те заряды, которые имели "чистую" и "грязную" весрии ВСЕГДА отличались половинной мощность. Не было зарядов, таких, что в чистом виде они давали треть или четверть.
Разница ВСЕГДА была лишь половина.
И это, думаю, не зря. Что бы так сильно сместить баланс синтез-деление вам надо сильно изменить и СОСТАВ термоядерного топлива (повысить выделение там нейтронов, кстати, что сместить калорийность термоядерного топлива в худшую сторону, скорей всего). А это радикально меняет процесс горения. То есть нужно полностью делать новую бомбу.
Грязные бомбы на 3-10 мегатонн да еще в 61-м году, однозначно ставили на реакцию Джеккила-Хайда. То есть деление обедненного 238-го или природного урана в темпере. Это достаточно мощные бомбы чтобы не переживать о толщине стенок. В конце концов, сильно обогащенные оболочки такой массы были опасны в обращении.

Допустим на секунду что ваш бред - реальность.
 



Тонная бомба на 12 мт? и 3/4 - деление? То есть 9 мт - деление? Только деление?
У вас должно разделится ... (9000/17.6) 511,4 кг урана (не важно какого!)
То есть, процент выгорания урана у вас должен быть явно выше 50%!!!! Иначе один только делящийся темпер будет массивней самой однотонной бомбы!
Допустим немыслимое. 75-85% поделятся (я брежу!). Вам все равно надо 680-600 кг только урана в темпере!
Допустим советские физики бомбоделы - маньяки. Но не до такой же степени чтобы делать безумно опасное для обращения оружие! Масса урана в темпере не может быть критической. Да, это не сфера, а полая сфера. Но из соображений безопасности они должны рассчитывать именно что при аварии все схлопнется в сферу. В общем:

Даже если эти маньяки обогатили урановый темпер 235-м (безумно дорого как для такой массы и мощности!) То при массе в 600-700 кг безопасное обогащение порядка 20%. Не выше.
Даст ли это хотя бы 50% выгорание темпера? Сильнейшие сомнения. Но допустим и это!
Масса термоядерной сердцевины вроде как невелика. 3000/50=60 кг - это чисто сгоревшее. При выгорании 1/3 нужно в три раза больше. То есть 180 кг. Итого. 600 кг (если не 680) урановая оболочка и 180 кг, да хоть 120 кг (50% выгорания) "лидочка". Всего 720 - 860 кг только масса шара вторички (я забыл у вас эллипсоид, или даже два? не важно).
Что осталось от тонны? 280-140 кг на все остальное? Хольраум, триггер-первичка (еще те!!!), электроника (еще ламповая) ну и баллистический корпус, двигатель закрутки...
О триггере. Четко известно что нормальный ядерный триггер не мог быть лучше 0.5 кт/кг. При усилении по чистому выходу вторички пусть 100 раз (допустим чудо и тут. Горишь сарай? Гори и хата!) вам нужно 30 кт триггер минимум. А скорей не менее 50 кт. То есть 60-100 кг только на триггер "вынь да положь".
И что осталось на остальную "оболочку"? 220-40 кг?
Я делал самые невероятные допущения. 85-75% выгорания урана, 30-50% выгорания "лидочки", коэффициент усиления между стадиями (по чистому синтезу) 100 -75...
Все равно масса бюджета в 1 тонну ну никак не влазит!
"Не верю!" ©
Главное. НАХУ-ХА... ТАК РВАТЬ ЖО-ПУ?
Ради какого вымпела за победу в каком соцсоревновании?

В это же время в США разрабатывается заряд W-53. 9 мегатонн. Грязный заряд. Двухступенчатый. Который стоял очень долго на последних шахтных "Титан-II". Последний из поколения первых термоядерных многомегатонных зарядов. Держали как специальные заряды для специального применения.

Сам физический пакет 2.8 тонны. А боеголовка 3.69 тонны.
То есть доля массы заряда в боеголовки 76%, а калорийность именно физического пакета 9/2,8=3,2 кт/кг.
Ну а с кейсом (вся голова или ББ, боевой блок) "скромные" 2.27 кт/кг.
Конечно, такого калибра бомба наверное могла бы иметь 4 и 5 кт/кг... наверное и тейлоровские 6 кт/кг. Даже будучи первого поколения... Но "не смогла".
Интересно, почему?
То ли не смогли двухступенчатую бомбу того времени такой сделать (почти 100 кт триггер оказался хоть и удобно-компактным но тяжелелнным)? То ли не гнались за лучшим параметром тут? Ну не нужна была просто бо'льшая мощность уже! Люди не были маньяками.
Или пожалели 235-го урана в оболочку, например? Цену сбивали? Американцы!
Кстати, AH602 при массе 28 тонн в пике давала 100 "грязные" мегатонны. То есть имела удивительно похожую с американской сестрой калорийность в 3.5 кт/кг!
И тот тест 4 October 1961, если ракета из Четы бросила 1 тонну на полигон и она дала все свои грязные 3 мегатонны... тоже выглядит вполне себе "в общем ряду" 3 кт/кг.
Ну и кому я должен верить?

А может это всемирный заговор?
Ну нас дурят! С самого начала!
Срезают аж в 4 раза РЕАЛЬНУЮ мощность ядерных боезарядов?
Наверное, что бы мы не сильно боялись-пугались? 20 000 мегатонн мы не боимся а вот 80 000 ...
А может кто-то таки насчитал, что ОБЪЯВЛЕННЫХ сильно сокращенных арсеналов хватит только что бы друг друга сильно разозлить (не то что убить всю планету!) и не в силах с этим смириться (ядерный щит и меч - труха!) придумал себе байку про чудовищную меготонность у уже имеющихся в стране устройств (для чего и поднял в 10 раз мощность, выше объявленной во всех источниках) чтобы сдутый (а он явно сдулся) миф боНбы опять примитивно надуть в головах дураков? А что дуракам надо? Дуракам надо большие цифры. Они дураки, только так могут оценить "мощь"!
Ну да. Арсеналы же в 10 раз сократили. Значит? Добавим, придумав заговор про 10-и кратный рост настоящей, секретной мощности с объявленным. Логика маньяка, она все равно логика же! Я правильно вас понимаю?
   88
Это сообщение редактировалось 14.05.2022 в 22:10
RU Владислав Демченкo #15.05.2022 05:29  @Alex_semenov#14.05.2022 20:39
+
-1
-
edit
 
Вот здесь указана масса боевого блока с термоядерным зарядом W47Y1 — 408 кг.
Далее был пуск БРПЛ с боевым блоком, оснащенным термоядерным зарядом W47Y1. Этот заряд имел мощность 600 кт в отличии от W47Y2, у которого было 1200 кт.
Я предполагаю W47Y1 это чистый термоядерный заряд, но не удивлюсь, если окажется, что W47Y1 это более дешёвый грязный термоядерный заряд по сравнению с более дорогим и более мощным W47Y2, но так или иначе я как обычно оказался прав.

Operation Dominic

Adobe was a free fall airburst that was a successful LASL verification test of the XW-50X1-Y2 warhead in a Mk-39 Mod-1 Type 3 drop case. The device was similar to those tested in Aztec, Kingfish, and Bluegill Triple Prime. The W-50 warhead was eventually deployed in three yields: Y1 (60 kt), Y2 (200 kt), and the Y3 (400 kt) and deployed on the Nike Zeus SAM (surface-to-air missile), and the Pershing surface-surface ballistic missile. The mushroom cloud rose to about 60,000 ft. This was a generally successful LASL of the the XW-50X1-Y3 in a Mk-39 Mod-1 Type 3 drop case. //  Дальше — nuclearweaponarchive.org
 
   101.0.4951.41101.0.4951.41
RU Владислав Демченкo #15.05.2022 09:25
+
-1
-
edit
 
На территории Европы в шести аэродромах НАТО специальные авиабомбы B61 хранятся внутри подземных хранилищ прямо под ангарами с самолётами.

Сколько надо времени, чтобы после объявления боевой тревоги установить эти авиабомбы на самолёты и соответственно сами самолёты подготовить к вылету?

Успеет ли наша агентурная и/или техническая разведка обнаружить подготовку НАТО к наступательной операции?
Прикреплённые файлы:
jajd014.jpg (скачать) [1920x1080, 183 кБ]
 
 
   101.0.4951.41101.0.4951.41
?? Alex_semenov #15.05.2022 12:29  @Владислав Демченкo#15.05.2022 05:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

В.Д.> Вот здесь указана масса боевого блока с термоядерным зарядом W47Y1 — 408 кг.
Вы маньяк.
:)
Ну да, в конечном варианте использовали берилиевый радиатор и таки забрасываемая масса подросла. Опять же не заряда! И? Что это доказывает помимо того что "я всегда прав!"?
А вы не допускаете что Саблет намеренно там врет?
:)

В.Д.> Я предполагаю W47Y1 это чистый термоядерный заряд, но не удивлюсь, если окажется, что W47Y1 это более дешёвый грязный термоядерный заряд по сравнению с более дорогим и более мощным W47Y2,...

Что вы понимаете под "грязный" но более дешевый? Оболочка из 238-го? То есть, по вашему, 600 кт у "дешевого" заряда делится так: 300 кт - термоядерный и 300 кт - деление оболочки из 238 го?
Ну а более дорогой вариант на 1.2 мт, использовал обогащенный уран в оболочке и поэтому 300 кт - термоядерные и 900 кт - деление урановой оболочки богатой 235-м (ваш идеал 25%- синтез, 75% - деление)?
Я уже как доктор, вжился в ваши бредовые фантазии как свои (профессия психиатра - опасная)...
Давайте рассуждать в рамках вашей реальности. Я приводил же данные:

Declassified British documents indicate that the W47 contained 2.5 kilograms (5.5 lb) of plutonium, 60 kilograms (130 lb) of uranium, 36 kilograms (79 lb) of lithium deuteride and 4 grams (0.14 oz) of tritium.[4]
Рассекреченные британские документы показывают, что W47 содержал 2,5 кг (5,5 фунта) плутония, 60 кг (130 фунтов) урана, 36 кг (79 фунтов) дейтерида лития и 4 грамма (0,14 унции) трития [4].
 


Что бы 60 кг урана (не важно какого) дали 900 кт, вам нужно (900/17.6) что бы он разделился...на 85,2%! Гм...
При этом 36 кг "лидочки", чтобы выдать 300 кт, достаточно слиться (300/50) на мизерные 16,6%! Возможно ли? В пределах концепции "драконы могут существовать" - да.
Хотя, конечно можно сделать все еще радикальней. Все можно выкинуть на помойку и сказать что это деза. Логика в этом будет неотразимая!

В.Д.>...но так или иначе я как обычно оказался прав.

Если вы маньяк, вы можете абсолютно верно угадать все буквы, но так и не прочесть все слово, родной!
Ибо будете упорно собирать в своем больном воображении из букв "Ж","П","О","А" желаемое вам слово "ВЕЧНОСТЬ". И таки, да, когда нельзя, но очень хочется, то можно:



Я не утверждаю что вы - маньяк. Возможно маньяк - я. Все может быть!
Но логика, она есть логика! Верно?
"Игры разума" смотрели?
:)
Кстати. Быть маньяком в нашем чокнутом, совершенно свихнувшемся мире даже выигрышно!
Как смеялся Великий Лем в "Группенфюрер Луи XIV"? Чтобы не свихнуться как все (имея в виду Третий Рейх), вам нужно предварительно свихнуться на чем-то своем. И тогда у вас появится способность видеть все как есть, в отличии от большинства.
Ну почти все... Мертвое пятно (ложная слепота), конечно же останется. Там где вы свихнулись. Поэтому и говорят: на всякого мудреца, достаточно простоты. Это - точка опоры, так сказать. Но по-другому - никак!
Гений - всегда (без малейшего исключения) маньяк, свихнувшийся в нужную сторону. Ну попал в своем сумасшествии в "веление времени". Вот и вся разгадка гениальности. Не знали?
Я же говорю: три закона диалектики. Надо не просто знать...
:)
   88
Это сообщение редактировалось 15.05.2022 в 13:56
?? Alex_semenov #15.05.2022 13:00  @Владислав Демченкo#15.05.2022 09:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

В.Д.> Успеет ли наша агентурная и/или техническая разведка обнаружить подготовку НАТО к наступательной операции?

Никто никуда нихрена не успеет. Победоносная ядерная война при имеющихся арсеналах, такая же ТУФТА как быстрый осовбодительный поход русской армии в/на Украину.
Как пришли так и ушли. Не важно на чьей я стороне. Факт есть факт.
Подавляющее превосходство русской армии над украинской - дутый (у Соловьева) пузырь.
Так же надута ядерная угроза.Даже куда больше!
Я давал ссылку для умных:


Обмен полноценными ядерными ударами между Россией и США сейчас приведет к полному позиционному тупику "на истощение" как сейчас война в/на Украине конвенциональными средствами - война без явного и намека на окончание. А теперь будет такая же, но еще и и с немирным атомом. То есть, начало будет ярким, пугающим всех и даже буквально блестящим, как "освободительный поход на Киев", то есть атомный фейеврерк с кровавым месивом, кому не повезло, оказаться в местах удара. Но большинство ОСТАЛЬНЫХ людей в обеих странах узнают про атомную войну по телевизору и радио. Даже из интернета, тиктока, телегамма... Да, фоточек, видео будет много. Даже кто-то что-то увидит "вживую" (как я два дня назад видел на траверсе, в километре от себя как сбивают крылатую ракету и она пылая падает, в километре!... не взрываясь. Огненный полет - три секунды. Но я успел подумать о 400 кг взрывчатки там и городе внизу! Это на видео не передать! Это - фулл реал!!!) Но ничего кроме злобы и ненависти друг к другу сейчас взаимный обмен полноценными ядерными ударами не принесет. Никто не победит. Ничья экономика не рухнет. Большинство населения, институтов и экономики останутся в стороне от первого удара и невредимыми. Именно так же как в войне России и Украины. А дальше... начнется просто, как сказал Верхотуров, пермонентная неограниченная ничем обычная война с применением остатков ядерных возможностей (и даже отходов из реакторов для "минирования").
Жупел "Мы все умрем!" не просто сдуется. Он лопнет в одночасье.
Как воздушный шарик.
Мы потеряем самое ценное с чем выросло уже три или четыре поколения. Мы поймем, что ужас, под которым мы СЧАСТЛИВО жили (вы думаете зря индусы придумали богиню Кале?) - никчемная лажа! Дутая туфта.
А война?
Она продолжится. Бессильная и тупая.
Это будет как вялая драка двух обессилевших на ринге боксеров. В обнимку. Кто что по закромам успел к очередному понедельнику собрать, то в понедельник и применил... И так до морковкиного заговения. Ну как месиво на Донбасе сейчас. Один в один. Только в мировом масштабе и с полным забоем теперь на экологию и раиофобию.
[показать]
   88
Это сообщение редактировалось 15.05.2022 в 14:08
RU Владислав Демченкo #15.05.2022 14:19  @Alex_semenov#15.05.2022 12:29
+
-
edit
 
A.s.> Что вы понимаете под "грязный" но более дешевый?
Вот здесь тоже есть экономичные термоядерные заряды.
Прикреплённые файлы:
PrxOm2JF5bc.jpg (скачать) [1575x2160, 591 кБ]
 
 
   101.0.4951.41101.0.4951.41
RU Владислав Демченкo #15.05.2022 14:22
+
-1
-
edit
 
Хочу услышать мнение людей.

Возможно ли реализовать такую физическую схему?
Произойдет ли какая-нибудь гидродинамическая неустойчивость во время слияния плазмоидов, которая приведёт к энергетическим потерям?
Прикреплённые файлы:
 
   101.0.4951.41101.0.4951.41
?? Alex_semenov #15.05.2022 21:38  @Владислав Демченкo#15.05.2022 14:19
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

В.Д.> Вот здесь тоже есть экономичные термоядерные заряды.
Отсюда и только отсюда я этот термин и взял. Вообще приложение "экономичный" к ядерным зарядам, я видел только в этой вашей бАмаге. Это местный (я так понял) фольклер данного конспекта.

В.Д.> Хочу услышать мнение людей.
В.Д.> Возможно ли реализовать такую физическую схему?

Никто не расскажет.
Я не так категоричен сейчас к форме американского бейсбольного мяча (мол, нафига?)... но вот все равно не думаю что такая форма покрывает достоинствами недостатки. Даже если гидродинамика таки возможна... Ну скажем, сборка из эллипоида в шар... (ну допустим, можно!) Но... вряд ли там сложное устройство внутри... учитывая отражения волн там внутри.. Без поллитры (страшно засекреченных правильных моделей) хрен кто скажет. Ну или утечки какой.

В.Д.> Произойдет ли какая-нибудь гидродинамическая неустойчивость во время слияния плазмоидов, которая приведёт к энергетическим потерям?
Как говорит Конаныхин, кто даст правильный ответ, тот получит 20 лет. :)
Главный вопрос: а надо ли? Стоит игра с дыней того?
Кстати. По мемуарам дыню уже раз точно сжимали в сферу. Для первого 400 мм снаряда. Основатель сибирского академгородка. Но идея, видимо, не нашла развития. Но факт ведь остается!
Вопрос в другом. А есть ли смысл? Ну сузить изделие? Гм...
Это по бейсбольному мячу-дыне...

Что о схеме в целом?
Я конечно не настолько и специалист... Но вот что могу сказать как художник художнику. Первичка у вас ЯВНО мелковатая. Даже если предположить многоточечную детонацию. Там должна быть пустота под бустинг. Ну и вокруг толстый-толстый слой шоколада бризантного ВВ. В общем... Несерьезная у вас первичка как на мой художественный вкус.
Сюда же. Она у вас светит в две стороны. А полюса (условно) что?
В общем хольраум у вас - ни к черту. Это - точно.
И главный контраргумент. Я уже говорил. Две вторички. Если вы X кг дейтерида лития, и Y кг урана разделите на две сферы (даже не эллипсоида) вместо одной, то у вас на каждый кг дейтеридалития приходится в два раза меньший слой урана, сжимающего его. И значит бланкет для нейтронов (одеяло) тоньше! Понимаете? Но при вашей манечке иметь 75% от деления это чревато.
Я бы посоветовал вам не выдумывайте херни в погони за неким "прорывом".
Это как придумать новую форму ракете в надежде что она полетит лучше в 10 раз чем ракета "старой" формы.
Или самолеты. Они все стремятся к некому общему идеалу. Первые еще могли отличаться оригинальностью форм.

а вот последние...

... угрюмое однообразие.
Так и с бомбами. И прекрасно что мы знаем как это выглядит (в общих чертах) в W-88 и W-80
Совершенство тут - в "мелочах". Но не в схеме в целом.
Кстати. Известно, что когда проектировали Майка, что только не выдумывали с формой вторички и светового канала?
Был проект формы бомбы в виде кегля. Но потом прикинули и сказали - простота, основа добродетели.
Достоинство цилиндра в чем? Световой канал почти идеально формируется (а вот для сферы - морока). Ну и пропорции изделия в целом более бомбовые... Тогда аргумент идеального светового канала перевесил все недостатки цилиндра. И это для американцев все окупило. Они сразу тоже думали о сфере, но отказались по сумме "за" и "против". И к сфере вернулись лишь когда перешли к совсем мелким калибрам.
   88
Это сообщение редактировалось 15.05.2022 в 22:19
RU Владислав Демченкo #16.05.2022 09:50  @Alex_semenov#15.05.2022 21:38
+
-
edit
 
A.s.> Кстати. По мемуарам дыню уже раз точно сжимали в сферу. Для первого 400 мм снаряда. Основатель сибирского академгородка. Но идея, видимо, не нашла развития. Но факт ведь остается!

400 мм снаряд был оснащен термоядерным зарядом?
   101.0.4951.41101.0.4951.41
MD Serg Ivanov #16.05.2022 11:26  @Alex_semenov#15.05.2022 13:00
+
-
edit
 
В.Д.>> Успеет ли наша агентурная и/или техническая разведка обнаружить подготовку НАТО к наступательной операции?
A.s.> Никто никуда нихрена не успеет. Победоносная ядерная война при имеющихся арсеналах, такая же ТУФТА как быстрый осовбодительный поход русской армии в/на Украину.
A.s.> Как пришли так и ушли. Не важно на чьей я стороне. Факт есть факт.
A.s.> Подавляющее превосходство русской армии над украинской - дутый (у Соловьева) пузырь.
A.s.> Так же надута ядерная угроза.Даже куда больше!
A.s.> Я давал ссылку для умных:
A.s.>
A.s.> https://topwar.ru/uploads/posts/2020-12/1606933095_8cae9dec2f8051cef771061f7fc983e8.jpg
A.s.> Обмен полноценными ядерными ударами между Россией и США сейчас приведет к полному позиционному тупику "на истощение" как сейчас война в/на Украине конвенциональными средствами - война без явного и намека на окончание. А теперь будет такая же, но еще и и с немирным атомом. То есть, начало будет ярким, пугающим всех и даже буквально блестящим, как "освободительный поход на Киев", то есть атомный фейеврерк с кровавым месивом, кому не повезло, оказаться в местах удара. Но большинство ОСТАЛЬНЫХ людей в обеих странах узнают про атомную войну по телевизору и радио. Даже из интернета, тиктока, телегамма... Да, фоточек, видео будет много. Даже кто-то что-то увидит "вживую" (как я два дня назад видел на траверсе, в километре от себя как сбивают крылатую ракету и она пылая падает, в километре!... не взрываясь. Огненный полет - три секунды. Но я успел подумать о 400 кг взрывчатки там и городе внизу! Это на видео не передать! Это - фулл реал!!!) Но ничего кроме злобы и ненависти друг к другу сейчас взаимный обмен полноценными ядерными ударами не принесет. Никто не победит. Ничья экономика не рухнет. Большинство населения, институтов и экономики останутся в стороне от первого удара и невредимыми. Именно так же как в войне России и Украины. А дальше... начнется просто, как сказал Верхотуров, пермонентная неограниченная ничем обычная война с применением остатков ядерных возможностей (и даже отходов из реакторов для "минирования").
A.s.> Жупел "Мы все умрем!" не просто сдуется. Он лопнет в одночасье.
A.s.> Как воздушный шарик.
A.s.> Мы потеряем самое ценное с чем выросло уже три или четыре поколения. Мы поймем, что ужас, под которым мы СЧАСТЛИВО жили (вы думаете зря индусы придумали богиню Кале?) - никчемная лажа! Дутая туфта.
A.s.> А война?
A.s.> Она продолжится. Бессильная и тупая.
A.s.> Это будет как вялая драка двух обессилевших на ринге боксеров. В обнимку. Кто что по закромам успел к очередному понедельнику собрать, то в понедельник и применил... И так до морковкиного заговения. Ну как месиво на Донбасе сейчас. Один в один. Только в мировом масштабе и с полным забоем теперь на экологию и раиофобию.
A.s.> [показать]


07 Марта 2018
Во всех современных армиях долговременную линию обороны противника штатно предусматривается взламывать тактическими ядерными ударами. Например, линию бригады — с помощью трёх. Подчёркиваю: штатно, то есть в порядке вещей.

В пробитые им бреши немедленно вводятся танковые и механизированные части, буквально за считанные часы выходящие на оперативный простор в тылу противника. С последующими дегазацией, дезактивацией и обеззараживанием в специально развёрнутых пунктах батальонов противохимической и противорадиационной защиты. И потом дальше в бой. Вот получить стратегической боеголовкой межконтинентальной баллистической ракеты — это действительно конец. После её применения ни о каком продолжении боевых действий уже речи не идёт.
 

Смешение восприятия тактического и стратегического ядерного оружия возникло из последствий Кубинского кризиса и начавшейся потом «политики международной ядерной разрядки», известной как Хельсинкский процесс.
Просто всем тогда стало очевидно, что если дело дойдёт до обмена тактическими ядерными ударами, то ими оно не ограничится точно.
Потому что применять ядерное оружие в периферийных конфликтах низкой интенсивности вроде Вьетнама, Афганистана или нынешней Сирии лишено глобального и даже оперативного смысла, значит, незачем тратить ценный ресурс и создавать международные политические сложности. А в прямом военном столкновении «великих держав» взлом фронта с помощью маломощных ядерных ударов является делом совершенно естественным.
 

Тактическое ядерное оружие опасно не столько само по себе (хотя не забываем: это оружие, чтобы убивать и устрашать), сколько по причине, вызвавшей желание о нём вспомнить.
По сути ТЯО является инструментом для решения военной проблемы позиционного тупика. Её решением в период Первой мировой войны стали танки и резкое совершенствование артиллерии. Развитие средств и методов вооружённой борьбы по итогам Второй мировой опять создало тот же самый тупик. Прорыв достаточно подготовленной обороны требует неадекватно большого расхода материальной части и недопустимо высоких потерь в личном составе. Неадекватного потому, что победа не обеспечивает возможности стратегического развития успеха — за время прорыва противник успевает подтянуть резервы и остановить наступающих, которые сумеют продвинуться на несколько километров ценой огромных потерь, которые крайне тяжело восполнить, — современное оружие чрезвычайно дорогое и требовательное к кадрам.
 

Однако это правило имеет одно важное исключение. Кроме обычных завоевательных или оборонительных, в жизни ещё случаются войны как выбор меньшего из зол. Происходящее сейчас — именно такой случай.

Pax Americana разрушается. США прогрессирующими темпами теряют международное влияние, а именно оно составляет основу их политической и экономической мощи. Фактически уже потерян Ближний Восток с его углеводородами, которые в том числе обеспечивают США право использовать доллары в мировых расчётах, что позволяло Вашингтону в глобальных спорах обходиться невоенными способами принуждения вроде санкций и замораживания банковских активов.

События последних пяти лет показали, что теперь это всё практически не работает. Несмотря на все усилия, Вашингтону нечего противопоставить прогрессирующему экономическому сближение Европы и России — даже проект Трансатлантической зоны свободной торговли погиб под стопой Трампа и крики о великой Америке. Несмотря на все усилия, предпринятые американским руководством, ещё с 2006 года США продолжают сползание с мирового Олимпа. Причём закрепление даже на уровне регионального лидерства находится под большим вопросом. Богатство и благополучие Америки минимум на протяжении века основывалось на выкачивании прибыли из остального мира за счёт гегемонии доллара, обеспеченной ёмкостью богатого внутреннего рынка США и превосходством военной мощи, также основанном на богатстве государства. Не станет доминирования — не станет богатства, а без него весьма вероятен и распад Соединённых Штатов как единого государства.
 

Фактически с идеей о допустимости применения ТЯО Вашингтон придумал, как выиграть Третью мировую войну и даже как на этом ещё заработать. Независимо от того, выиграет Россия в этой войне или проиграет, цена победы для истощённой России окажется слишком высока, а США всегда смогут предложить миру новый план Маршалла.

Вкратце стратегия сводится к простой последовательности элементарных ходов.

Шаг первый — объявить о том, что Россия начала агрессию. Например, в виде глобальной хакерской атаки на что-нибудь важное. Такой вариант удобен тем, что не требует предъявления каких-либо материальных доказательств. В него достаточно просто верить, а как раз над формированием подобной веры вот западная информационная машина активно работает больше года. К примеру, никаких объективных подтверждений российского вмешательства в американские президентские выборы нет, но западная общественность в реальное существование всесильных и агрессивных русских хакеров уже верит, как в достоверно доказанный факт. Остается лишь организовать что-нибудь грандиозное вроде 11 сентября 2001 года.

Шаг второй — объявить войну России от лица Североатлантического альянса с нанесением тактических ядерных ударов по нашим позициям первыми либо массированным ударом обычным оружием спровоцировать на такой шаг первыми нас. Это не так сложно, как кажется. Крылатая ракета с обычной и с ядерной боеголовкой на радаре выглядит совершенно одинаково.

Шаг третий — поддерживать обмен тактическими ядерными ударами при массированном информационном сопровождении о своём решительном стремлении к миру и готовности в любой момент сесть за стол переговоров.

Причём «План Маршалла 2.0» успешно реализуется в любом случае. Если мы уходим в глухую оборону, война остановится только после разрушения нашей промышленности, инфраструктуры, логистики и падения уровня жизни населения. Мы эту «ограниченную войну» проигрываем и рассыпаемся в результате внутреннего бунта, как в своё время СССР. Быстрое прекращение боевых действий возможно только в результате решительного наступления в Европу. О деталях можно поспорить, но в целом успешно его осуществить мы можем. Правда, только с обязательным широким применением ТЯО. В этом случае «ограниченную войну» мы выигрываем, но неизбежно оказываемся вынуждены оккупировать полностью разрушенную боевыми действиями Европу с населением, вчетверо превышающим наше собственное, которое должны будем лечить, обеспечивать и содержать. Такую нагрузку российская экономика потянуть однозначно неспособна, а значит, в итоге коллапс государства также неизбежен. Европа в итоге «достаётся» США, а виновными за войну остаёмся мы. Заодно страдает и Китай, теряющий богатый рынок сбыта. Даже два, включая американский. Как и в обе прошлые мировые войны, в этот раз США также спокойно отсиживаются за океаном.

Что позволяет считать эту фантастику достаточно реалистичной? Как всегда — детали и мелкие оговорки «больших людей».

Если внимательно посмотреть на официальную американскую риторику, то можно увидеть, сколь резко США активизировали медийное продвижение двух тезисов.

Во-первых, Западу вообще и США в частности необходимо срочно вооружаться, потому что Россия может буквально вот-вот ударить первой. Если русские (!) не уймутся с хакерами, вмешательствами в выборы и референдумы, милитаризацией и «аннексиями», Америка будет вынуждена (!!) перейти к войне.

Во-вторых, совершенно очевидно, что обычными вооружениями русских остановить не получится. Ими их было не остановить ещё во времена СССР. Так что применять ядерное оружие неизбежно придётся, его применение подаётся как вполне допустимое.
Вместе с этим США подталкивают НАТО к переброске боевых частей на российскую границу. Если смотреть только в масштабах обычных боевых действий, численности развёртываемых бригад для надежды на успех наступления против ВС РФ откровенно мало. При нынешнем раскладе их будет недостаточно даже в том случае, если европейские члены альянса задействуют «на востоке» все свои боеспособные формирования. Но если обеспечить их действия тактическим ядерным оружием, то даже такого контингента может оказаться вполне достаточно.
 

Примечательно, но, рассказывая о революционном прорыве в области ядерных вооружений, президент России основной акцент делал не на стратегические межконтинентальные ракеты. Они шли только фоном, как прозрачный намёк «ваше ПРО их не остановит».

Главным козырем являлась как раз сверхдальняя (а значит, межконтинентальная) крылатая ракета с ядерным боезарядом строго тактической мощности. Тем самым давалось более чем ясно понять: даже в рамках «только маленькой ядерной войны, строго в пределах тактических боезарядов» Россия располагает возможностью достать до территории США.

Может, а значит, сделает. Причём перехватить эти ракеты у Пентагона не выйдет — ключевые объекты на территории США подвергнутся ударам точно так же, как цели в Европе.

Россия располагает инструментом, полностью опровергающим главный базовый смысл американского плана — смоделировать глобальный конфликт в форме, не доходящей до применения стратегического ядерного оружия.

«Ограниченная ядерная война» для США казалась перспективной исключительно потому, что дальность имевшегося в российской армии тактического ядерного оружия исключала возможность дотянуться до территории США.

Потеря Аляски, учитывая размер ставок в этой игре, выглядела не слишком большой платой.

Однако Владимир Путин более чем наглядно дал понять, что в случае попытки начать эту игру Америке неизбежно предстоит заплатить многократно больше.

Фактически вся её территория находится в радиусе досягаемости не только стратегического (применения которого не должно случиться), но и тактического ядерного оружия, на широком использовании которого весь американский план как раз и основан.

В общем, активизация разговоров про допустимость использования «ядерного оружия пониженной мощности» является важным, даже ключевым сигналом, говорящим о том, что Вашингтон всерьёз рассматривает сценарий прямой открытой войны с Россией как вполне допустимый. А явно милитаристское содержание путинского послания к Федеральному собранию РФ фактически является наглядной и жёсткой демонстрацией готовности и, что ещё важнее, способности изложенный выше план американцам сломать. Маленькой ядерной войны только в Европе у США не получится. Их города, промышленные центры, логистические узлы и инфраструктура для нашего «ядерного оружия пониженной мощности» более чем уязвимы. Фактически даже беззащитны.

Президент России показал, что принцип гарантированного взаимного уничтожения на тактическое ядерное оружие распространяется тоже. Начинать эту войну мы не хотим, но, если придётся, мы к ней готовы.
 

Дуэль на атомных «клинках» СОНАР-2050

Почему США допускают применение тактического ядерного оружия и чем Россия может ответить Вашингтону. //  www.sonar2050.org
 

 

   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.05.2022 в 11:46
+
+1
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

Сценарий армагеддона:
1. Зима, бывшая оч. холодной, НЕ закончилась. В мае снег идет как в январе, и лишь к августу наступает оттепель, которая заканчивается снегом в сентябре. Реки свободны от льда только конец июня и до середины августа. Так в Европе и Европейской части России. В Швейцарии летом дождь, переходящий в ливни, идет 190 дней подряд.
2. В Сибири холод и сушь - лесными пожарами охвачены огромные площади.
3. В Китае заморозки и невероятные наводнения. Основные реки, Хуанхэ и Яндзы, разлились так, как никто никогда не фиксировал
4. В Индии отсутствуют муссоные дожди, зато потом за несколько дней выпадет более трехлетней нормы и смывает до 80% всего плодородного поля. Голод сопровождается страшными эпидемиями, перерастающими в пандемии.
5. В США лютый холод м засуха, за весну и лето выпадает менее 1/4 ожидаемых осадков. Начинаются пыльные бури, кол-во торнадо в разы превосходит обычные года...

На всей планете на Солнце можно смотреть без защиты, оно темно красное и невооруженным взглядом на нем видны пятна...

Как вам такой сценарий будущего армагеддеца? %) ;)
   88
RU Владислав Демченкo #16.05.2022 13:45
+
-
edit
 
Вот здесь сказано, что несколько ядерных испытаний мощностью 500 кт были испытанием термоядерного заряда W78.

Operation Anvil (nuclear test) - Wikipedia

Operation Anvil was a series of 21 nuclear tests conducted by the United States in 1975–1976 at the Nevada Test Site. These tests followed the Operation Bedrock series and preceded the Operation Fulcrum series. //  en.m.wikipedia.org
 

Здесь сказано, что W78 никогда не испытывали на полную мощность.

W78 - Wikipedia

The W78 is an American thermonuclear warhead with an estimated yield of 335–350 kilotonnes of TNT (1,400–1,460 TJ), deployed on the LGM-30G Minuteman III intercontinental ballistic missile (ICBM) and housed in the Mark 12A reentry vehicle. Minuteman III initially carried the older W62 warhead with a yield of 170 kilotonnes of TNT (710 TJ), but starting in December 1979 and ending in February 1982, some W62 were replaced with the W78. It is publicly estimated that 1083 warheads were manufactured. The W78 was designed at Los Alamos National Laboratory (LANL) starting in 1974. //  Дальше — en.m.wikipedia.org
 

Если предположить, что 500 кт (в идеале 450 кт должно быть) 30 процентов синтеза, то в грязной версии мощность будет 1,5 Мт, масса ~150 кг, диаметр ~34 см, длина 85 см.
   101.0.4951.41101.0.4951.41
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Wyvern-3> Сценарий армагеддона:
Wyvern-3> Как вам такой сценарий будущего армагеддеца? %) ;)

Вот ЭТО куда больше похоже на правду, чем сказки про ядерную зиму. Тем более, что в документированной истории подобное отмечено. Да, это я про "год без лета". 1816. Взрыв вулкана Тамбора с выбросом около 150 кубокилометров вулканического пепла. Оценка даёт примерно 800 Мт эквивалента.

Ну и опять же помяну взрыв Санторина, который однозначно идёт по многогигатонному классу. Остров Крит попал в зону полного разрушения построек (даже каменных!), а до него 130 километров. Сам взрыв оставил кратер диаметром 8 километров.

Тем не менее, "ядерной зимы" всё-таки не произошло. Но, судя по отрывочным сведениям, с климатом действительно было очень плохо.
   52.952.9
RU Владислав Демченкo #17.05.2022 08:31
+
-
edit
 
20 зарядов для систем ПРО это вообще реально?
Чем они отличаются?

Воспоминания о выдающихся деятелях...// Военно-промышленная комиссия. 60 лет на страже Родины. — 2017 — Электронная библиотека «История Росатома»

[Воспоминания о выдающихся деятелях, связанных с ядерным оружейным комплексом] // Военно-промышленная комиссия. 60 лет на страже Родины. — М. : Изд. дом «Оружие и технологии», 2017.Содерж.:Шубин О.Н., Шестаков Д. К., Сыромолотова С. Г. Ефим Павлович Славский. — С. 114–123;Коротеев А. С. Мстислав Всеволодович Келдыш. — С. 188–196;Попов В. К. Анатолий Петрович Александров. — С. 197–203;Михайлов Ю. М. Николай Николаевич Семёнов. — С. 204–207;Богомолов Г. Д. Пётр Леонидович Капица. — С. 218–226;Каган Ю. М. Исаак Константинович Кикоин. — С. 250–253;Афендикова Н. Г. Андрей Николаевич Тихонов. — С. 254–259;Ковальчук М .В. Игорь Васильевич Курчатов. — С. 264;Илькаев Р. И., Смирнова О. Ю. Юлий Борисович Харитон. — С. 270;Трутнев Ю. А., Смирнова О. Ю. Андрей Дмитриевич Сахаров. — С. 275;Незнамов В. П., Смирнова О. Ю. Яков Борисович Зельдович. — С. 279;Чернышев А. К., Яковлев Е. Д., Смирнова О. Ю. Евгений Аркадьевич Негин. — С. 284;Яковлев Е. Д., Смирнова О. Ю. Давид Абрамович Фишман. — С. 289;Файков Ю. И., Смирнова О. Ю. Самвел Григорьевич Кочарянц. — С. 294;Илькаев Р. И., Смирнова О. Ю. Виктор Никитович Михайлов. — С. 299;Костюков В. Е., Смирнова О. Ю. Борис Глебович Музруков. — С. 306;Рыкованов Г. Н., Аврорин Е. Н. Кирилл Иванович Щёлкин. — С. 313;Рыкованов Г. Н., Аврорин Е. Н., Волошин Н. П. Евгений Иванович Забабахин. — С. 317;Рыкованов Г. Н., Аврорин Е. Н., Волошин Н. П. Борис Васильевич Литвинов. — С. 323;Рыкованов Г. Н., Аврорин Е. Н., Водолага Б. К. Лев Петрович Феоктистов. — С. 329;Лопарёв С. Ю., Бармаков Ю. Н., Новикова Т. Г. Николай Леонидович Духов. — С. 333;Лопарёв С. Ю., Бармаков Ю. Н., Новикова Т. Г. Аркадий Адамович Бриш. — С. 345;Габараев Б. А. Николай Антонович Доллежаль. — С. 357;Орлов В. К., Патраков А. В. Андрей Анатольевич Бочвар. — С. 366;Александр Дмитриевич Захаренков. — С. 372;Зверев Д. Л., Черемисинов А. В. Фёдор Михайлович Митенков. — С. 379;Мисник В. П. Анатолий Иванович Савин. — С. 890;Вильнит И. В. Сергей Никитович Ковалев. — С. 944;Поляков В. Н., Александров Ю. И., Шмаков Р. А. Владимир Николаевич Перегудов. — С. 963. //  elib.biblioatom.ru
 
   101.0.4951.41101.0.4951.41
?? Alex_semenov #17.05.2022 08:39  @Владислав Демченкo#16.05.2022 09:50
+
+1
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

В.Д.> 400 мм снаряд был оснащен термоядерным зарядом?

Нет. Но по мутным воспоминаниям участников там исходный яденый заряд в виде "дыни" сжимали в сферу.
То есть, да, похоже что таки да. Химическим ВВ, не радиационной имплозией (которая на порядки и порядки быстрей, сильней...) сжимали "дыню" в "сферу". Не так сильно, разумеется как сжимается материя во вторичке, но собственно факт интересный.
 


Главный вывод из этих знаний что была "дынная" имплозия. Гидродинамика (очень грубо) не противоречит возможности сжать конденсированую среду в виде дыни в сферу (ясно что металл даже при имплозии химическим ВВ ведет себя как почти идеальная жидкость). Хотя, возможно, для термоядерного заряда там есть непреодолимые сложности. "Слойка" Сахарова прекрасно работала при сжатии (разы) обычным ВВ. Даже в РДС-37, при первом (слабом?) "атомном обжатии" - все прокатило (как вспоминают некотрые, "сильно повезло") но дальше, пошла серия отказов. Хорошо известно что связаны они были именно с гидродинамикой сильного "атомного обжатия" (до десятков? сотен раз?). Неустойчивостями. По всей видимости, начав сильней, быстрей жать, перед экспеременаторами всплыл "недостаток" слоёной структуры в полный рост, с чем раньше не сильно и сталкивались. Ведь там неизбежно есть границы, где менее плотное вещество давит более плотное. Ясно что у "дыни" этого нет. Это только пример, что мыслим переход количества в качество.
Ясно, что если вы будете сжимать дыню в сферу, вы должны обеспечить асимметрию процесса. Очень грамотно обеспечить. И возможно тут возникнут сложности. Хотя, да, я не вижу причин, почему этого нельзя добиться ухищнениями (разная толщина и состав оболочки в разных местах)?
Еще. Почему дыня не может просто равномерно сжаться в дыню но меньшего размера? Я думал. Может быть так проще и так и получится, но смысл? Это будет почти то же что и цилиндр. Кстати, подумайте. Дыня при равномерном сжатии со всех сторон сожметься в более длинную дыню. Верно? Дыня - промежуточная форма между цилиндром и сферой. И по-сути если вы просто дыню сжимаете в меньшую дыню, то получаете компромисс цилиндра и сферы, включающий недостатков прородителей больше чем достоинств. А вот если бы вы дыню (этакий "скругленный цилиндр") сжали в сферу - это был бы (возможно) действительно умный синергизм.
Хотя... опять таки. Стоит ли овчинка выделки?
Прежде чем мутить надо четко понять достоинства и недостатки обеих схем (сферы и цилиндра).
Вы их видите? Все?
Ну и скрупулезный баланс "за" и "против" - не факт что в сторону компромисса.
Природа часто отказывается от компромиссов выбирая крайние решения. Так было с происхождением полов (половой диморфизм). Устойчивей иметь два "кривых", узкоспециализированных решения (женская гамета и мужская) чем одно "гармоничное" (гермафродита), хотя по-идее гермафродит - идеальный компромисс.

В.Д.> 20 зарядов для систем ПРО это вообще реально?
Реально.
А СССР реально нужно было столько разных типов стратегических и тактических ракет, как были созданы?
Нет конечно.
Но просто Брежнев не смог сдержать ВПК и феодализм в нем. Плодились "трудовые коллективы", которые хотели отметится ударным трудом на благо родины... Ну и уесть конкурентов. Обычное дело! Срачь Чаломея с конторой Янгеля-Уткиных (Южмаш) чего только стоил? В итоге Добрый Лёня поставил обе системы на вооружение. Люди же старались!

 



Это далеко не все. Но и тут видно что "белых" (США) типов ракет явно меньше

Возможно тут - то же самое.
Американцы, зная это свойство "конкурентной среды" создавать глупую конкуренцию, задавили процесс НА КОРНЮ.
Фантазии военных и творчество маньяков-ученых сильно придержали.
Макнамара (даже после того как Кеннеди раскинул свои мозги по багажнику кабриолета) именно этим "удушением проектов-бастсардов" и был занято как министр обороны еще очень долго. Хорошо ли? Плохо ли? Но у них - минимализм. Я бы сказал социалистический, системный, плановый подход к системам вооружения. А в СССР была феодальная раздробленность. Стихия министерского бардака. Да, с этим боролись. Но... безуспешно. Так что нет ничего удивительного.
Атом и ракеты были в 60-х мечтой молодежи. Народ ломанул. Через десятилетие это вылилось в ПЕРЕИЗБЫТОК умственно-технических возможностей. В 70-80-х сложились недюжие коллективы с опытом и традициями. Все рвались показать результат к круглой дате. И показали!
   88
Это сообщение редактировалось 17.05.2022 в 09:33
RU Владислав Демченкo #17.05.2022 09:12  @Alex_semenov#17.05.2022 08:39
+
-
edit
 
Конструкция ядерного заряда, созданного командой М. А. Лаврентьева, напоминала среднеазиатскую дыню, которую предстояло разместить внутри цилиндрического артиллерийского снаряда. Фактически это было подобие сферического заряда, сильно вытянутого вдоль полярной оси. В этом случае последовательность расположения внутренних оболочек, равно как и физика взрыва, в общих чертах остаются теми же, что и для сферического ядерного заряда. Можно сказать, что это был снаряд для бедных, вызванный жестокой необходимостью.
 


1. Я не совсем понимая, что значит снаряд для бедных?
2. Если вторичный энерговыделяющий узел сделать в форме эллипсоида (дыни), то физика взрыва будет такая как и у других форм вторичных энерговыделяющих узлов?
   101.0.4951.41101.0.4951.41
Это сообщение редактировалось 17.05.2022 в 09:22
?? Alex_semenov #17.05.2022 09:21  @Владислав Демченкo#17.05.2022 09:12
+
+1
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

В.Д.> 1. Я не совсем понимая, что значит снаряд для бедных?
Пушечная схема проста, но чудовищно дорога. Там выгорает ~ 1% оружейного урана (~90% обогащения), остальнео - испаряется. Это чудовищно расточительно. Только безумно богатые американцы могли себе позволить ставить на вооружение пушечные схемы ЯО. В частности в артснаряды.
Советская же "голь" сразу думала о имплозии (не менее 10% выгорания).
Хотя... в СССР, когда обзавелись жирком,в 70х, на очень узких задачах тоже с пушками баловались, кажется. Но это была уже эпоха действительно дешевого обогащения урана. Эпоха "игл".

В.Д.> 2. Если вторичный энерговыделяющий узел сделать в форме эллипсоида (дыни), то физика взрыва будет такая как и у других форм вторичных энерговыделяющих узлов?
А если вы его сжали в сферу, то какая разница? В любом случае это среднее между цилиндром (который сжимается в длинный тонкий "лом") и сферой (которая сжимается "в жирную точку"). И то и то прекрасно взрывалось.
   88
Это сообщение редактировалось 17.05.2022 в 09:37
+
+1
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

Wyvern-3>> Сценарий армагеддона:
Wyvern-3>> Как вам такой сценарий будущего армагеддеца? %) ;)
Sandro> Вот ЭТО куда больше похоже на правду, чем сказки про ядерную зиму. Тем более, что в документированной истории подобное отмечено. Да, это я про "год без лета". 1816.
Угадал! :lol:

Sandro>Взрыв вулкана Тамбора с выбросом около 150 кубокилометров вулканического пепла. Оценка даёт примерно 800 Мт эквивалента.

Эквивалент тут не причем ;) Тамбора, кроме 100-180 кубокилометров сверхмелкого пепла, выкинул еще и до 100 миллионов тонн (мама!) оксида серы, который в стратосфере - а высота эруптивной колонны достигала 40-45 км! - превратился в серную кислоту, блестящие капельки которой ("эффект Венеры") оч.сильно отражали солнечный свет...
Никакое ядерное оружие НЕ СПОСОБНО на такое - даже близко. Есть весь земной ядерный арсенал умножить на 100 и взорвать его наземными взрывами, что бы одновременно поджечь все города и леса Земли - получится примерно 10% от эффектов Тамбора...

P.S. Представляете ЧТО будет происходить в этих ваших интернетах если ТАКОЕ случится сегодня? :lol: :staya_slonov:
   88
?? Alex_semenov #17.05.2022 10:30  @Serg Ivanov#16.05.2022 11:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

S.I.> 07 Марта 2018
Не знаю... Мне вся эта ПРОШЛАЯ аналитика... Знаете... Это как рассуждения какого-нибудь французского генерала от кавалерии о роли артиллерии в поддержке кавалерийских атак... перед началом Первой мировой.
Длинный мир ума военным ТЕОРЕТИКАМ не добавляет.
Ведь посудите сами. Война в/на Украине - первй случай настоящей полномасштабной войны равносильных по-сути хорошо вооруженных регулярных армий (Блин! И это настоящая война ДО КОНЦА! На истощение! Никто же не отступит!)
Да. Были арабо-израильске конфликты... Был Ирако-иранский конфликт. Был англо-аргентинский (самый технический, наверно)! Но это были стычки и всегда можно было списать на скоротечность или неравенство сил, менталитетов. Но настоящей ПРЕДЕЛЬНОЙ ВОЙНЫ не было (а все идет к тому, что нас всех всасывает в большой мировой конфликт!). И вот замаячило... "Время пришло.."
Поймите.
Теоретизировать можно сколько угодно. Но война настолько сложный процесс, что только практика- критерий истины. Так что все эти академические рассуждения из "собачьей ямы" - до одного места дверца.
Не верю я в эту "теорию".



Как показывает опыт. Без полномасштабной опытной проверки военная теория - фигня.
А опыта ведения ядерной войны у человечества нет.
Значит, как говорит Фененко, мы не знаем насколько это оружие вообще пригодно как оружие.

Лекторий СВОП: ««Долгий мир» и тотальная война: почему о ядерном оружии вспоминают все чаще?»
Атомная бомба – оружие апокалипсиса, оно не может быть применено, потому что это будет означать уничтожение всего мира. На этой гипотезе было основано взаимное сдерживание времен холодной войны. И именно ядерное оружие, как считается, гарантировало тот «долгий мир», который царит на земле с середины ХХ столетия.

Меня все время гложет вот какая мысль.
Простая как три копейки.
Смотрите. ВСЕГДА средства разрушения были адекватны средствам созидания.
Этот баланс НИКОГДА НЕ НАРУШАЛСЯ!
Люди утверждающие обратное либо мерзавцы либо дураки а скорей всего мезккие дураки!
Порох, химическая энергия разрушения была почти АДЕКВАТНА развитой аграрной цивилизации. Ну чуть превосходил, наверное... Те же китайцы ТЫСЯЧУ ЛЕТ использовали порох лишь для спецзадач. Массово энергия пороха для разрушения не было нужды у цивилизации построенной из бамбука.
Массово порох пошел в дело лишь в раннеиндустриальную эпоху. Потому что по-сути, масса гражданской техносферы (и фортификационные возможности) тогда в разы возросли. Потребовался и рост силы разрушения. Но сначала возрос объем каменного (началось с церквей) строительства.
Но за последние 500, а особенно 100 лет техносфера выросла в ... 1000 раз в сравнении со средневековьем на жителя.
Как это считать?
В средние века на одного жителя в год вырабатывалось 500 грамм железа (оно же ржавело). В развитой (стабильной, не растущей уже) экономике Англии 70-х (сейчас этого там уже нет) на жителя производилось в год 500 кг стали.
Сталь - хребет цивилизации и "проточный" материал. Если мы возьмем бетон, камень, строителные материалы... мы увидим то же самое (если не больший рост на душу). 1000 кратный рост на душу населения - вот итог научно-технической революции. Мы с вами привыкли и не понимаем в какой РОСКОШИ мы живем!
Что бы осознать как же бедно жили люди еще вчера (насколько ничтожна была техносфера), надо побывать в музее под открытым небом в Переяслов-Хмельницком, где собраны хаты на территории Украины от самых древних рубленных изб, до совсем уже последних зажиточных мазанок и шинков. И видно что даже очень зажиточный куркуль не мог себе позволить иметь большой дом. А железная крыша... только у амбара (сарая два на два)! Это был верх роскоши!
И это уже в XIX веке!
Посмотрите дворцы властителей. Воронцовский. Ливадийский. Это же... ма-а-а-а-хонькие сооружения, ограниченные прежде всего количеством свечей, которыми всю эту роскошь надо было освещать!
Какой-нибудь сельский дворец культуры - гиганский в сравнени с этой царской роскошью!
Кто-нибудь это ЗАМЕЧАЛ?
Туристы хронвы!!!
:D
Поэтому ясный пень, что еще во Вторую Мировую химическая энергия взрыва буквально сметала бревенчатые и мазаные деревни и даже городки (да и пригороды крупных городов -тоже). Но теперь города выросли, обросли толстенным бетонном... Стократно. Тысячекратно. Они просто по площади стали на порядки больше!
И это - второй фактор.
Людей самих по себе стало больше (ибо голод исчез, а еще у всех горячая вода и гигиена, медицина). Миллионы (вовлеченные в политический процесс) превратились в миллиарды. Опять таки 1000 кратный рост количества.
Итого. Качество умноженное на количество - мы имеем 1 000 000 кратный рост СОЗДИТАТЕЛЬНОЙ силы человечества ко второй половине XX века с эпохи, скажем древнего Рима.
Что бог войны, бог разрушения, может этому противопоставить для баланса?
Пусть я завысил созидательный рост. Пусто он 100 000 или 10 000 кратный. Что вы со своей химией, которая не сильно ушла от дымного пороха можете противопоставить?
Ну объемная детонация... ну в 10 раз больше чем "порох"... Все!!!
Атом, по идее, появился вовремя. Как баланс. Как ответка на рост созидательной силы. И не как СВЕРХСИЛА способная "сместить ось Земли" (дурака растим! дурака лелеим!!!), а именно как адекватная силе созидания сила разрушения.
То есть атом, по-идее, должен был занять на поле боя развитой индустриальной цивилизации просто свое место. Это была еще одна ступенька развития. Как пулеметы, как моторы на войне... Ни больше ни меньше. Как когда-то заняли это место пушки у королей. Да, пушки (Ultima ratio regum) грозная и пугающая для своего времени сила. Но не сила-сила-сила (ай! мы все умрем!!!)...
То же и с атомом.
И что это за сила? Как ей пользоваться?
Не знает никто.
Ибо ей никогда даже не пытались пользоваться просто как добротным военным инструментом.
Да, теоретизировали. В собачьей яме. Более полувека...
Но все эти планы рушатся с первым же реальным выстрелом войны.
Никто не дал использовать военный атом по назначению.
Из атома делали ПОЛИТИЧЕСКОЕ пугало и очень успешно. Всех кто хотел попробовать ЭТО реально на практике - били по рукам.
Почему так криво случилось? Я имею простое объяснение. Торгаши так мирно подминали под себя мир. Это было оружие глобализации. Оружие не военное, а политическое.
Но глобализация кончилась. И что теперь делать с этим надутым БАРАХЛОМ (политически никчемным пугалом)?
Как говорят те же американцы?
Можно бесконечно обманывать некоторых.
Можно некоторое время обманывать всех.
Но нельзя бесконечно обманывать всех.
Время приходи.
Увы!
   88
Это сообщение редактировалось 17.05.2022 в 10:49

RU Владислав Демченкo #17.05.2022 12:49  @Alex_semenov#17.05.2022 10:30
+
-
edit
 
Вопрос к вам немного по другой теме.

Как вы думаете у нас на вооружении есть переносные/стационарные ядерные мины?
   101.0.4951.41101.0.4951.41

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro> Взрыв вулкана Тамбора с выбросом около 150 кубокилометров вулканического пепла.

Вот нигде никогда не видел, КАК получали эту цифру %)
   56.056.0
CA Fakir #17.05.2022 13:39  @Serg Ivanov#16.05.2022 11:26
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> 07 Марта 2018
S.I.> Дуэль на атомных «клинках» СОНАР-2050

В основе - ошибочное* положение, что основной и главной (если не единственной) функцией тактического ЯО был (и тем более остался) прорыв фронта, особенно фронта в форме позиционной обороны.


* можно даже сказать - очевидно абсурдное.
   56.056.0
MD Serg Ivanov #17.05.2022 13:58  @Fakir#17.05.2022 13:39
+
-
edit
 
Fakir> * можно даже сказать - очевидно абсурдное.
Меня на военной кафедре в 70-х учили именно этому. А на сборах в 80-х - применению 8К14 (который нынче Скад) со спецбч ядерными и химическими. В обороне и наступлении. Собственно БМП-1 и была создана для того чтобы вслед за ядерными ударами совместно с танками прорывать оборону.

П.М. Петрусь, П.В. Шеманский, Н.К. Чульский. Ядерное оружие и развитие тактики | Русская DARPA

П.М. Петрусь, П.В. Шеманский, Н.К. Чульский. Ядерное оружие и развитие тактики.- М.: Военное издательство МО СССР, 1967. В книге на основе сравнительного анализа состояния средств вооруженной борьбы и характера боевых действий в годы 2-й Мировой войны и в настоящее время раскрываются основные тенденции развития тактики сухопутных войск современных армий, при этом главное внимание уделяется показу //  rusdarpa.ru
 


Низкий воздушный ЯВ - хорошее средство разминирования противотанковых минных полей. В т.ч. :)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.05.2022 в 14:06
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #17.05.2022 14:12  @Alex_semenov#17.05.2022 10:30
+
-1
-
edit
 
S.I.>> 07 Марта 2018
A.s.> Не знаю... Мне вся эта ПРОШЛАЯ аналитика... Знаете...
Главным козырем являлась как раз сверхдальняя (а значит, межконтинентальная) крылатая ракета с ядерным боезарядом строго тактической мощности. Тем самым давалось более чем ясно понять: даже в рамках «только маленькой ядерной войны, строго в пределах тактических боезарядов» Россия располагает возможностью достать до территории США.
 

В этом плане интересна интеграция тактического (термо?)ядерного заряда с малогабаритным ядерным реактором..
   52.052.0


в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru