[image]

О производстве, применении и строении полимеров

Вынос из Российская экономика-2019
 
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

s.t.> А из полипропилена аналога нет?

Аналога сверхвысокомолекулярного полиэтилена высокой плотности? Не слышал никогда о таком
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

3-62>> Давайте, лучше, про "недостойность".
3-62>> То что тут все "упаковочные" полимеры
U235> Ну что за ересь вы тут несете? Нет такого понятия, "упаковочный полимер". И ни один из названных вами полимеров не используется чисто в упаковке. Все названные вами полимеры - универсальные, с широчайшей сферой применения. Раз слов не понимаете, то буду вам как первоклашке все растолковывать. В картинках

:lol: Нечто подобное я, помнится, читал классе в первом в библиотечной книжке, и тоже с картинками. В первой половине 70-х... :F
   65.065.0

3-62

опытный

U235> А чего ж тогда заявлял обратное?

Вовсе не заявлял. Это вы сделав свои выводы (по быстрому) начали нагнетать.
Забавно. Но не очень понятно "к чему бы".
Но разберусь.

U235> То есть ты даже не понимаешь значения терминов, что ты нагуглил.

О! Второй заход решили совершить? Давайте.

U235> Никакого отношения к форме молекул, наличию сшивок между ними и многому другому это не имеет.

То есть это вы "не строго понимаете" ситуацию. А виноват - я. Забавно.

3-62>> Вот тут уже уходим от чистого полипропилена.
U235> Ничего подобного. Сшитый полипропилен, или еще что,

Это уже не полипропилен -(СН2СНСН3)n-
Где просто нет места для "поперечных связей" И как только вы его "облучите" - вышибая водород - то и говорить про полипропилен надо переставать. Строго говоря.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ну, кое что в РФ делается, в т.ч. в области наиболее перспективных полимеров: СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ СВОЙСТВ ПОЛИЭФИРЭФИРКЕТОНОВ ОТЕЧЕСТВЕННОГО И ЗАРУБЕЖНОГО ПРОИЗВОДСТВА

Пока не очень - но опыт нарабатывается...
   65.065.0

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Ну, кое что в РФ делается, в т.ч. в области наиболее перспективных полимеров: СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ СВОЙСТВ ПОЛИЭФИРЭФИРКЕТОНОВ ОТЕЧЕСТВЕННОГО И ЗАРУБЕЖНОГО ПРОИЗВОДСТВА

Это не перспективная тема, это давно должно было быть сделано. При эсэсэсэре.

Wyvern-2> Пока не очень - но опыт нарабатывается...

РЕЕК не может быть не очень, если это РЕЕК. Самый крутой конструкционный пластик, механически нагруженные части медицинского стерилизуемого инструментария только из него имеет смысл делать, например, рядом с нержавейкой в одном изделии живет только он. Дорогой только, а так бы вплоть до посуды из него изделия лепили.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

spam_test

аксакал

☠☠☠
ahs> Это не перспективная тема, это давно должно было быть сделано. При эсэсэсэре.
Но не сделано, а стало быть говорить смысла о нет.
   72.0.3626.12072.0.3626.120

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Пока не очень - но опыт нарабатывается...
ahs> РЕЕК не может быть не очень, если это РЕЕК. Самый крутой конструкционный пластик... Дорогой только, а так бы вплоть до посуды из него изделия лепили.

PEEK - это дешевая (примерно в 5-10 раз) замена гораздо более крутых полиимидов и полиамидимидов (ака торлон, из которого двигатели для болидов F-1 делают ;) ) ПрЭлЭсть PEEK состоит в том, что он...термопласт. Т.е. пригоден для литья.
   65.065.0

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> PEEK - это дешевая (примерно в 5-10 раз) замена гораздо более крутых полиимидов и полиамидимидов

Все, что я держал в руках из реек, можно сделать из каких-нибудь алюмомагниевых и бериллевых сплавов. Но это еще дороже.
Прикольный пластик - роняешь инструмент, сталь погнулась чуть не с заломами, а ему хоть бы хны.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

shon13

опытный

Если вдруг получиться, найти в сети книгу "Штурм теплового барьера", В.В.Копылова, издательство "Наука", то весьма рекомендую по теме. Достаточно подробно и очень доступно написано.
Кстати, на Озоне она была....
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Это сообщение редактировалось 16.03.2019 в 19:05
+
-
edit
 
3-62> То что тут все "упаковочные" полимеры
а вам уже указали, что они не "упаковочные".
   26.026.0

suyundun

втянувшийся

s.t.>> А из полипропилена аналога нет?
U235> Аналога сверхвысокомолекулярного полиэтилена высокой плотности? Не слышал никогда о таком
у меня рабочие перчатки из него сделаны. Спасли руку от глубокого пореза. В холод не носить- теплопроводность сравнима с обычной сталью. Бешенная стойкость к истиранию. видел эксковатор у которого ковш таким “свердлинным” облицован. Мокрая липкая глина к ковшу не прилипала.
В России производсво есть но его наверно много и не надо. Я не спец- пою только то, что видел.
   60.060.0
RU spam_test #17.03.2019 08:10  @suyundun#17.03.2019 07:22
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

☠☠☠
suyundun> В России производсво есть но его наверно много и не надо. Я не спец- пою только то, что видел.
хз, в продаже оно есть, в виде листов и болванок.
например [показать]
   72.0.3626.12072.0.3626.120
+
+5
-
edit
 

Naib

опытный

Ух, понаписали...

В России делается немало полимеров и очень широкого спектра. При развитии от уровня СССР должно было бы быть больше, но часть таки успешно "просрали". Особенно каучуки.

Ну а так: ПП, ПЭ, ПЭТФ, ПАН, ПС, ПВХ, капрон, нейлон, вискоза, ацетилцеллюлоза - это из ходовых материалов для нитей и литья.
НЦ, ПВДХ, ПТФЭ, изоцианаты и полиуретаны, ПЭГ-и, каучуки, разнообразные синтанолы, неонолы, твины и прочее - из умеренно специальных.
Полиимиды, эпоксиды, крахмалы, КМЦ, ПАК, ПАА, разнообразные сополимеры.

Ассортимент весьма широкий.
Проблемы и дефициты, конечно, есть. Но острых проблем всё-таки нет.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

U235

старожил
★★★★★

Я бы так же добавил, что у нас делают даже высокомодульные и термостойкие полиарамиды, то есть — аналоги кевлара и номекса. Так что отечественные средства защиты делаются на отечественном сырье
   65.065.0

Naib

опытный

U235> Я бы так же добавил, что у нас делают даже высокомодульные и термостойкие полиарамиды, то есть — аналоги кевлара и номекса. Так что отечественные средства защиты делаются на отечественном сырье

Ну так ПАК ФА имеет композиты из полиарИмидов, а это даже ещё сложнее.

А насчёт кевлара...
С ним не всё однозначно.

Скажем, при намокании защитные свойства теряются чуть не на 30%. Потому и нейлон вовсю используется, и полиэтилен.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

U235

старожил
★★★★★

Naib> Ну так ПАК ФА имеет композиты из полиарИмидов, а это даже ещё сложнее.

Я так понимаю, что именно этот композит грозятся применить на МС-21 вместо подсанкционного импортного?

Naib> Скажем, при намокании защитные свойства теряются чуть не на 30%. Потому и нейлон вовсю используется, и полиэтилен.

Ну так потому их и прячут или в чехлы, или в полимерную матрицу связующего. Так да, известная проблема. Еще вроде солнца они не любят
   72.0.3626.12172.0.3626.121

PSS

литератор
★★
А разные технические углеродные волокна относятся к полимерам? Просто для разно спец применения чего только не производим.. Например

Трикотажное углеродное полотно «Урал-ТР» — Химпром

Наша Компания является организацией, поставляющей на Российский рынок углеродные материалы и изделия на их основе производства основного изготовителя карбонизированных материалов в Европе СПО «Химволокно» (Беларусь). //  him-prom.perm.ru
 

Или

Ткань «Урал» — ОАО «СветлогорскХимволокно»

Углеродные материалы. Ткань «Урал» | ОАО «СветлогорскХимволокно» //  www.sohim.by
 

Впрочем, это Беларусь
   55

U235

старожил
★★★★★

3-62> Вовсе не заявлял.

Ты возмущался, когда тебе написали что существует множество разновидностей полиэтилена и полипропилена с совершенно разными свойствами и издевательски заявлял "Найдете хотя бы три"?

3-62> Это уже не полипропилен -(СН2СНСН3)n-
3-62> Где просто нет места для "поперечных связей"
3-62> И как только вы его "облучите" - вышибая водород - то и говорить про полипропилен надо переставать. Строго говоря.

Добро пожаловать в химию полимеров. В ней нет строго определенных формул т.к. один и тот же мономер может полимеризоваться в совершенно разные структуры. Те формулы, что вам пишут - они лишь приблизительные, дающие понимание только об общей структуре полимера. А название полимера, несмотря на все это разнообразие, дают по мономеру, и если требуется, потом уточняют вид полимера. Еще один мономер в сшитом полипропилене есть? Нет? Значит это все-таки полипропилен. Так принято в химии. Все химики называют такой полимер именно так..
   72.0.3626.12172.0.3626.121

GOGI

координатор
★★★★

Naib>Особенно каучуки.
У каучуков сейчас экономика плохая. Поэтому нет смысла развивать.
   65.065.0

Naib

опытный

GOGI> У каучуков сейчас экономика плохая. Поэтому нет смысла развивать.

Ну, гевея у нас не растёт. А каучуки - важнейшее стратегическое сырьё, так что их производство необходимо иметь вне зависимости от экономики.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

GOGI

координатор
★★★★

Ну, они же производятся. Тот же ВСК делает шинные марки каучуков.
Но строить новое у нас сейчас нет смысла.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Naib> А насчёт кевлара...
Naib> С ним не всё однозначно.
Naib> Скажем, при намокании защитные свойства теряются чуть не на 30%. Потому и нейлон вовсю используется, и полиэтилен.

Советский/российский "кевлар" ака высокомодульные арамиды, преимущественно - конструкционный. Баллистический же кевлар закупали до недавнего времени за рубежом, сейчас - довели до ума собственное производство (кажется "русар"). С проблемой влажной потери прочности борятся кто во что горазд - есть французко-нидерландско-японский "тварон" - арамидные волокна, покрытые полипропиленом (могу ошибаться %) ). Или просто сами воЕны упаковывали арамидные пластины в полиэтиленовые пакеты :F
   65.065.0

Naib

опытный

PSS> А разные технические углеродные волокна относятся к полимерам?

Их делают либо из целлюлозы, либо из ПАН-а. Так что с точки зрения технологии - без полимеров там никак.

С точки зрения чистой науки - это стекловолокно, то есть не истинный полимер, по крайней мере до графитизации.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru