[image]

О производстве, применении и строении полимеров

Вынос из Российская экономика-2019
 
RU 3-62 #13.03.2019 22:27  @спокойный тип#13.03.2019 21:10
+
-
edit
 

3-62

опытный

Сообщение было перенесено из темы Российская экономика.
с.т.> да вроде у нас и так производство полимеров вполне себе есть

Вроде бы это так, кошкины слезки.
ПЭТФ - бутылки да пленки. Полипропилен - мешкотара.
Полиэтилен - укупорка и дачники немного.
Полистирол - пенопласт разный.

Не вижу тут достойных полимеров. :)
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU спокойный тип #13.03.2019 22:28  @3-62#13.03.2019 22:27
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
3-62> Не вижу тут достойных полимеров. :)

а какой критерий достойности? :eek:
   65.065.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

3-62> Не вижу тут достойных полимеров. :)

Для того, чтоб видеть, образование и знания надо иметь.

3-62> ПЭТФ - бутылки да пленки.

Прежде всего это самое массовое химволокно для синтетических тканей.

3-62> Полиэтилен - укупорка и дачники немного.

А это вообще самый массовый и популярный полимер. И не только упаковку и пленки из него делают.Из него делают все: корпуса, трубы, терповодоизоляция, изоляция проводов, и даже бронежилеты. Огромные деньги в его производстве крутятся. Производство полиэтилена это базовый параметр, определяющий развитость полимерной промышленности в стране вообще. Это примерно как аммиак или там метанол.

3-62> Полипропилен - мешкотара.

Ну это вообще перл :D Полипропилен - более продвинутая замена королю полимеров: полиэтилену. Он прочнее и легче полиэтилена и во многих областях идет ему на смену. ОЧень перспективный и прибыльный материал, если умеешь его производить.

3-62> Полистирол - пенопласт разный.

Еще один перл :D
Полистирол - основной корпусной пластик. Корпуса всей твоей бытовой техники скорее всего сделаны из полистирола.

Так что ты перечислил как раз основные пластики, которые обязана производить в огромных количествах серьезная химическая держава
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Это сообщение редактировалось 14.03.2019 в 01:36
RU U235 #14.03.2019 01:09  @спокойный тип#13.03.2019 22:28
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

с.т.> а какой критерий достойности? :eek:

Подумаешь, ПЭТФ, какая фигня! Вот лавсан, майлар - это достойно! :D
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
3-62> Вроде бы это так, кошкины слезки.
3-62> ПЭТФ - бутылки да пленки. Полипропилен - мешкотара.
3-62> Полиэтилен - укупорка и дачники немного.
3-62> Полистирол - пенопласт разный.
3-62> Не вижу тут достойных полимеров. :)
Банев намбер Ту.Я думаю для форума одного ВБ достаточно.Так и передайте своему начальству .Ну и как нить получше самообразованием заняться штоле...А то лишат шекелей за пост.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

GOGI

координатор
★★★★

U235> Для того, чтоб видеть, образование и знания надо иметь.
3-62 фигню написал, но в общем, только по общему названию полимера сферу его применения не определить, так как одного только полипропилена существует хрен знает сколько разновидностей и они имеют совершенно разное применение.
   52.052.0

kot1967

опытный

с.т.>> да вроде у нас и так производство полимеров вполне себе есть
3-62> Вроде бы это так, кошкины слезки.
3-62> ПЭТФ - бутылки да пленки. Полипропилен - мешкотара.
3-62> Полиэтилен - укупорка и дачники немного.
3-62> Полистирол - пенопласт разный.
3-62> Не вижу тут достойных полимеров. :)

ПЦР наше все в ПЦРе все полимеры....
А вообще дело не в ассортименте, а в рынках. Полиэтилен это уже 30% общего потребления, захватив этот рынок можно больше ничего не выпускать, ну разве что от скуки с целью демонстративного просирания...
   55

U235

старожил
★★★★★

kot1967> А вообще дело не в ассортименте, а в рынках. Полиэтилен это уже 30% общего потребления, захватив этот рынок можно больше ничего не выпускать, ну разве что от скуки с целью демонстративного просирания...

А все вместе названное, если не рассматривать синтетические каучуки, процентов 80, пожалуй. Из распространенного он разве что ПВХ еще забыл.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU 3-62 #14.03.2019 12:22  @спокойный тип#13.03.2019 22:28
+
-
edit
 

3-62

опытный

с.т.> а какой критерий достойности? :eek:

Давайте, лучше, про "недостойность".
То что тут все "упаковочные" полимеры - значит без переработки будет гора долгоиграющего мусора.
Как у нас с кругооборотом полимеров дела обстоят?


PS реплика родилась по вспомнившемуся мему "просрали все полимеры"
   72.0.3626.12172.0.3626.121

3-62

опытный

GOGI> так как одного только полипропилена существует хрен знает сколько разновидностей

Правда? И можете перечислить?
И больше 3 получится?
Или вы про сополимеры?
:)
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU спокойный тип #14.03.2019 12:55  @3-62#14.03.2019 12:22
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
3-62> Как у нас с кругооборотом полимеров дела обстоят?

а давай ты небудешь с темы производства соскакивать на другие темы?
   65.065.0
RU 3-62 #14.03.2019 13:11  @спокойный тип#14.03.2019 12:55
+
-1
-
edit
 

3-62

опытный

с.т.> а давай ты небудешь с темы производства соскакивать на другие темы?

ДавайТЕ поговорим о производстве полимеров. Что ВАС так волнует в этой теме?
   72.0.3626.12172.0.3626.121

U235

старожил
★★★★★

3-62> Давайте, лучше, про "недостойность".
3-62> То что тут все "упаковочные" полимеры

Ну что за ересь вы тут несете? Нет такого понятия, "упаковочный полимер". И ни один из названных вами полимеров не используется чисто в упаковке. Все названные вами полимеры - универсальные, с широчайшей сферой применения. Раз слов не понимаете, то буду вам как первоклашке все растолковывать. В картинках

Полиэтилентерефталат. Он же ПЭТ, ПЭТФ, лавсан, майлар. Используется:

Для производства экранной изоляции, в том числе - космических аппаратов

(блестящая пленка внизу - из ПЭТФ)

Для производства синтетических волокон, ткани и одежды

Из нитей ПЭТФ так же делают корды автомобильных шин

Так же чаще всего именно ПЭТФ используют в качестве основы пленочных носителей информации

Полиэтилен
Из него делают корпуса приборов, посуду

Водопроводные и прочие трубы

Изоляцию кабелей и проводов
 


Радиационную защиту боевой техники и атомных реакторов

Пуленепробиваемые каски и бронежилеты

Полипропилен - кроме бронезащиты и атомной защиты, то же самое, что полиэтилен, но с более высоким качеством

Полистирол
Вообще большинство того, что сделано "из пластмассы", на самом деле сделано от него. Это тот самый твердый и гладкий пластик, из которого сделано большинство ваших пластмассовых вещей

   65.065.0

U235

старожил
★★★★★

GOGI>> так как одного только полипропилена существует хрен знает сколько разновидностей
3-62> Правда? И можете перечислить?
3-62> И больше 3 получится?

Высокомолекулярный, низкомолекулярный, сшитый, высокого давления, низкого давления, высокотекучий
   65.065.0
RU спокойный тип #14.03.2019 13:22  @3-62#14.03.2019 13:11
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> а давай ты небудешь с темы производства соскакивать на другие темы?
3-62> ДавайТЕ поговорим о производстве полимеров. Что ВАС так волнует в этой теме?

уже настолько негативно ко мне настроился что на ВЫ перешёл? ))
меня волнует то что кто-то не признаёт наши очевидные успехи в этой области - и при этом не может конкретно сказать какие же именно достойные полимеры мы не производим, с указанием потенциальных просраных доль рынка и упущенных прибылей в бабле.в двух словах - пока всё слегка смахивает на наброс, хотелось бы больше конкретики от тебя.
   65.065.0
RU U235 #14.03.2019 13:25  @спокойный тип#14.03.2019 13:22
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

с.т.> меня волнует то что кто-то не признаёт наши очевидные успехи в этой области - и при этом не может конкретно сказать какие же именно достойные полимеры мы не производим

Ну что же ты так с человеком? Он и так перечислил все полимеры, что знал. Для него все полимеры - это упаковка. Других использований он не знает :)
   65.065.0

3-62

опытный

U235> Раз слов не понимаете, то буду вам как первоклашке все растолковывать.

Понимаю, понимаю, вы не переживайте. :)
Но вот "глобальный рассказ" - приветствую.


U235> Полиэтилентерефталат. Он же ПЭТ, ПЭТФ, лавсан, майлар. Используется:
U235> Для производства экранной изоляции, в том числе - космических аппаратов
U235> http://galspace.spb.ru/index103.file/1.jpg
U235> (блестящая пленка внизу - из ПЭТФ)
U235> Для производства синтетических волокон, ткани и одежды

Замечательно, если бы не "Если в России на производство волокон уходит всего лишь 2% от совокупного потребления ПЭТФ – гранулята, то в мире – около 68%."

"Производство ПЭТ бутылок - одно из самых значительных направлений использования полиэтилентерефталата в России"

"К настоящему времени в мире сформировался достаточно емкий рынок ПЭТ-пленок, используемых, прежде всего, для упаковки."

Я, конечно не "крутой спец в теме", но вот цитированное, как-то, хорошо коррелирует с моими бытово-ламерскими наблюдениями.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

3-62

опытный

U235> сшитый

это из сополимеров, видимо?
   72.0.3626.12172.0.3626.121

U235

старожил
★★★★★

U235>> сшитый
3-62> это из сополимеров, видимо?

Нет. Тебе словосочетание "молекулярная структура" что-нибудь говорит? Даже один и тот же полимер может иметь сильно разную структуру полимерных нитей. Управляя молекулярной структурой полимера, можно в широчайших пределах менять его физические свойства. Например тот же полиэтилен можно сделать таким, что он будет пулей не пробиваться и заменять кевлар.
   65.065.0

3-62

опытный

U235> Нет. Тебе словосочетание "молекулярная структура" что-нибудь говорит?

Говорит.

U235>Даже один и тот же полимер может иметь сильно разную структуру полимерных нитей.

Так вот для ЧИСТОГО полипропилена варианта 3 :

"По типу молекулярной структуры можно выделить три основных типа: изотактический, синдиотактический и атактический"

А что вам говорят ваши знания о молекулярной структуре?
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Vоеnniсh #14.03.2019 16:02  @спокойный тип#14.03.2019 13:22
+
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

с.т.> меня волнует то что кто-то не признаёт наши очевидные успехи в этой области - и при этом не может конкретно сказать какие же именно достойные полимеры мы не производим, с указанием потенциальных просраных доль рынка и упущенных прибылей в бабле.в двух словах - пока всё слегка смахивает на наброс, хотелось бы больше конкретики от тебя.
Думаю, что тут можно найти материалы по теме
Например эти статьи 1, 2 про изоционаты
   72.0.3626.12172.0.3626.121

U235

старожил
★★★★★

3-62> Так вот для ЧИСТОГО полипропилена варианта 3 :
3-62> "По типу молекулярной структуры можно выделить три основных типа: изотактический, синдиотактический и атактический"

Ну надо же! Покопался в книжке и сразу нашел 3 разновидности :)
А мои знания говорят, что молекулы полипропилена могут иметь разную длину, разную форму(свернутые или вытянутые в нити), они могут быть хаотически ориентированы, или могут быть все вытянуты в одном направлении. Эти молекулы могут не иметь связей друг с другом, или быть сшиты между собой перепендикулярными химическими связями. Собственно последний вариант и называется "сшитый" полимер. Все это очень сильно влияет на физические свойства совершенно чистого и без примесей полимера.

К примеру, возьми обычный полиэтилен или пропилен, облучи его ионизирующим излучением, и его прочность, текучесть и прочие физические свойства серьезно изменятся. Как раз за счет появления сшивок.
   65.065.0

3-62

опытный

U235> Ну надо же! Покопался в книжке и сразу нашел 3 разновидности :)

Я и не копаясь помнил.

U235> А мои знания говорят, что молекулы полипропилена могут иметь разную длину,

Все это (кроме степени полимеризации) - укладывается в указанные варианты строения.

U235>Эти молекулы могут не иметь связей друг с другом, или быть сшиты между собой

Вот тут уже уходим от чистого полипропилена.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

U235

старожил
★★★★★

3-62> Я и не копаясь помнил.

А чего ж тогда заявлял обратное?

3-62> Все это (кроме степени полимеризации) - укладывается в указанные варианты строения.

То есть ты даже не понимаешь значения терминов, что ты нагуглил. То, что ты написал, описывает лишь размещение заместителей в цепочке полимера: по одну сторону, со строгим чередованием или хаотично. Никакого отношения к форме молекул, наличию сшивок между ними и многому другому это не имеет.

U235>>Эти молекулы могут не иметь связей друг с другом, или быть сшиты между собой
3-62> Вот тут уже уходим от чистого полипропилена.

Ничего подобного. Сшитый полипропилен, или еще что, - это все такой же чистый полипропилен. Мы можем даже ничего туда не добавлять, а просто его облучить, и он приобретет новую структуру. Их вообще много всяких возможных. Вот небольшая часть вариантов

Это все может быть один и тот же полимер, но по-разному произведенный. Например использование разных катализаторов и условий полимеризации, даже без добавления сополимеров, дает порой разительно отличающиеся результаты. Поэтому тебе все верно сказали. Что полиэтилена, что полипропилена, существует огромное множество разновидностей с сильно разными свойствами.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

☠☠☠
U235> Например тот же полиэтилен
А из полипропилена аналога нет?
   72.0.3626.11072.0.3626.110

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru