[image]

Термоакустические источники энергии

В космосе и далее - везде
 
1 2 3 4 5 6 7
MD Wyvern-2 #18.05.2018 13:05  @Татарин#18.05.2018 12:56
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Есть калькулятор:....
Татарин> 5.6Е-8 * (50С)4 = 609 Вт/м2
Дык. :)

Татарин> По 30кг на кв.м.

Не расскажешь: ЧЕГО там аж тридцать килограмм на метр? Это бронесталь рассчитанная на 7Н22? :F
   59.059.0
MD Wyvern-2 #18.05.2018 13:07  @Татарин#18.05.2018 12:56
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>Ты не забывай, что на МКС температуры сильно ниже, в очень узком диапазоне, что бы космонаУты не сварились :F2500-+500C будет размером от 102 до 152 (в зависимости
Татарин> Мне-то чего забывать? Я как раз всячески напоминаю, что высокие температуры сбросного тепла для космоса выбираются не случайно.

Ага. Потому, что почти все они - термоэмиссионные ;)
   59.059.0
EE Татарин #18.05.2018 14:16  @Wyvern-2#18.05.2018 13:07
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Мне-то чего забывать? Я как раз всячески напоминаю, что высокие температуры сбросного тепла для космоса выбираются не случайно.
Wyvern-2> Ага. Потому, что почти все они - термоэмиссионные ;)
?! Потому что?! :D
Вообще-то они термоэмиссионные/термоионные именно из-за требования высоких температур на холодильнике.

Просто термомашинное с высокой температурной холодильника уже не столь выгодно.
Главный критерий конечной оптимизации - ватты на кг.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
EE Татарин #18.05.2018 14:50  @Wyvern-2#18.05.2018 13:05
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Не расскажешь: ЧЕГО там аж тридцать килограмм на метр? Это бронесталь рассчитанная на 7Н22? :F
Алюминий и теплоноситель, в основном.

Теплопроводность алюминия 1250 Вт/(м·К).
   66.0.3359.13966.0.3359.139
MD Wyvern-2 #18.05.2018 15:07  @Татарин#18.05.2018 14:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Не расскажешь: ЧЕГО там аж тридцать килограмм на метр? Это бронесталь рассчитанная на 7Н22? :F
Татарин> Алюминий и теплоноситель, в основном.
Татарин> Теплопроводность алюминия 1250 Вт/(м·К).

И чо? Два листа фольги, сваренных гармошкой и пол-литра жидкости на метр квадратный? :)

Вообщем - не хотел фантазировать, но надо: http://knts.tsniimash.ru/ru/src/mat/kaplia3.pdf

0,2 кг/кВт и баста! :F
   59.059.0
EE Татарин #18.05.2018 15:36  @Wyvern-2#18.05.2018 15:07
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>> Не расскажешь: ЧЕГО там аж тридцать килограмм на метр? Это бронесталь рассчитанная на 7Н22? :F
Татарин>> Алюминий и теплоноситель, в основном.
Татарин>> Теплопроводность алюминия 1250 Вт/(м·К).
Wyvern-2> И чо? Два листа фольги, сваренных гармошкой и пол-литра жидкости на метр квадратный? :)
Ты арифметику презираешь принципиально? :)
Числа выше я дал. Или ты их размерности не понимаешь?


Wyvern-2> Вообщем - не хотел фантазировать, но надо: http://knts.tsniimash.ru/ru/src/mat/kaplia3.pdf
Капельные холодильники так никто и не сделал. Хотя пытались.

И да, всё верно - если появляются сверхлёгкие холодильники, то становятся выгодны низкотемпературные машины. Обратное - строго неверно.
   66.0.3359.13966.0.3359.139

Naib

аксакал


Wyvern-2>
Wyvern-2&gt   Топаз Kilopower Wyvern-ТАР  
Wyvern-2&gt  Масса урана, кг 11,5 35 1,8  
Wyvern-2&gt  Обогащение по U235, % ~90 ~90 ~20  
Wyvern-2&gt  Тепловая мощность, кВт 150 40 50  
Wyvern-2&gt  Электрическая мощность,кВт 5 10 10  
Wyvern-2&gt  К.П.Д. 0,03 0,25 0,2  
Wyvern-2&gt      

Wyvern-2> Зачем платить больше?! Выбор очевиден!! Дося!!! :mafia: :F

Вообще-то, в твоём случае обогащение тоже 90%. Во-вторых, радиолиз воды (И ТОПЛИВА) в невесомости быстро выведет установку из строя, так как катализаторы реконверсии при заливании их топливным раствором сдохнут. Или надо ставить гравицапу, для сепарации раствор/газ.

В-третьих, управление. Забудь про свободнокипящий саморегулирующий контур. Без гравицапы получится просто топливный туман, который при достаточно хороших отражателях тоже может выйти на критику.

И это не говоря о накоплении кислорода в системе, так как диффузию водорода сквозь металл достоверно отменяет только вольфрамовая оболочка.

Ну и размеры установки. Топаз и килоповер - компактны. Тут же только АЗ будет иметь размер от десятков литров.
   66.0.3359.13966.0.3359.139

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Зачем платить больше?! Выбор очевиден!! Дося!!! :mafia: :F

Блин, в натуре - учитесь читать! ©

Naib> Вообще-то, в твоём случае обогащение тоже 90%.

Давным-давно УЖЕ НЕТ. Специальных НИОКР 2010 года, обогащение 19,26%

Naib>Во-вторых, радиолиз воды (И ТОПЛИВА) в невесомости быстро выведет установку из строя

При чем тут "невесомость"? Она влияет на работу платинового катализатора? ЖР

Naib> В-третьих, управление. Забудь про свободнокипящий саморегулирующий контур. Без гравицапы получится просто топливный туман, который при достаточно хороших отражателях тоже может выйти на критику.

Не пори чушь - ей больно! Точкой регулировки являются ПУЗЫРЬКИ кипения. В них плотность, а значит и замедляющая способность, падает в сотни раз. А пузырькам в объеме пофиг есть тяжесть или нет.

Naib> И это не говоря о накоплении кислорода в системе...

Откель? Из вакуума?

Naib> Ну и размеры установки. Топаз и килоповер - компактны. Тут же только АЗ будет иметь размер от десятков литров.

Два ведра. Ой вэй, как мы будем жить!!! :F При использовании бериллиевого отражателя-замедлителя (вместо тяжелого графитового) и тяжелой воды можно уменьшить АЗ еще примерно вдвое.
   59.059.0
LT Bredonosec #19.05.2018 18:40  @Wyvern-2#19.05.2018 11:57
+
-
edit
 
Wyvern-2> Не пори чушь - ей больно! Точкой регулировки являются ПУЗЫРЬКИ кипения. В них плотность, а значит и замедляющая способность, падает в сотни раз. А пузырькам в объеме пофиг есть тяжесть или нет.
не пофиг им другое.
А именно движение вверх под действием архимедовой силы.
То есть, случайно возникший пузырек не уйдет из АЗ вверх, а останется на месте до рассасывания. А стенки АЗ достаточно быстро станут сухими, отправив всю жидкость в центр обьема. Ну и как ты предполагаешь в таких условиях эффективное охлаждение? Или хоть какую-то саморегуляцию?
   26.026.0

Naib

аксакал


Wyvern-2> Давным-давно УЖЕ НЕТ. Специальных НИОКР 2010 года, обогащение 19,26%

И объём...?

Wyvern-2> При чем тут "невесомость"? Она влияет на работу платинового катализатора? ЖР

Катализатор нельзя заливать раствором топлива. Дохнет. Как ты будешь отделять радиолизный псевдогаз от раствора?

Wyvern-2> Не пори чушь - ей больно! Точкой регулировки являются ПУЗЫРЬКИ кипения. В них плотность, а значит и замедляющая способность, падает в сотни раз. А пузырькам в объеме пофиг есть тяжесть или нет.

Это если они ещё образуются. Кипение в невесомости - вещь в себе. А потом - калькулятор в зубы и считай пробеги.

Naib>> И это не говоря о накоплении кислорода в системе...
Wyvern-2> Откель? Из вакуума?

Водород утекает.

Wyvern-2> Два ведра. Ой вэй, как мы будем жить!!! :F При использовании бериллиевого отражателя-замедлителя (вместо тяжелого графитового) и тяжелой воды можно уменьшить АЗ еще примерно вдвое.

"Плохо, но недолго". Если хочешь кипения - давай объём для расширения "в сотни раз". То есть объём АЗ будет уже не в 2 ведра, а эдак в двухсотлитровую бочку. С отражателями. И нафиг тяжёлая вода? У неё замедляющая способность хуже, а паразитным поглощением нейтронов при таком обогащении и концентрации можно вообще пренебречь.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
MD Wyvern-2 #21.05.2018 14:19  @Bredonosec#19.05.2018 18:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Не пори чушь - ей больно! Точкой регулировки являются ПУЗЫРЬКИ кипения. ... А пузырькам в объеме пофиг есть тяжесть или нет.
Bredonosec> не пофиг им другое.
Bredonosec> А именно движение вверх под действием архимедовой силы.
Bredonosec> То есть, случайно возникший пузырек не уйдет из АЗ вверх...

...а будет усердно сопротивляться цепляясь иухом за стенки от прокачки насосом? Ты это имел ввиду? :lol:
   59.059.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Naib> "Плохо, но недолго". Если хочешь кипения...

НЕ ХОЧУ! :F Мельчайший возникший пузырек - кранты цепной реакции ;) До тех пор пока его не вынесет потоком жидкости.
   59.059.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Давным-давно УЖЕ НЕТ. Специальных НИОКР 2010 года, обогащение 19,26%
Naib> И объём...?

Забанили в Вики за пьяный дебош?

Аргус (реактор) — Википедия

Гомогенный на растворах солей Активационный анализ, наработка изотопов Вода 20 кВт нет РНЦ КИ 1981 года 1981- настоящее время 2 Аргус — исследовательский гомогенный ядерный реактор на растворах солей, созданный в Курчатовском институте. Для целей анализа геологических образцов в СССР был разработан очень простой, дешевый, безопасный и компактный реактор. Планировалось построить целую сеть таких реакторов по всей стране. Однако успели построить только два реактора: первый референтный в Курчатовском институте в Москве, второй успели возвести в Душанбе (ныне Таджикистан). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Более полное описание: http://sng-atom.com/sites/default/...
   59.059.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Новости с выставки:

Год назад я писал про проект реакторно-радиохимического комплекса для получения Mo-99 на базе растворного реактора "Аргус". Этот проект продолжает активно развиваться, кроме планов по строительству Аргус-М в ближайшие пару лет в Саровском ВНИИЭФ и переговоров о строительстве 2-х реактрного производства молибдена в ЮАР идут переговоры и по строительству исследовательского Аргус-М (скорее учебного) в Таджикистане. Из плюсов Аргуса, как "первого реактора в стране" - очень низкая стоимость сооружения (около 50 млн долларов под ключ) за счет маленького размера реактора и простоты конструкции. Стоит отметить так же, что успешно решена задача перевода реактора на уран "МАГАТЭшного" обогащения (не больше 20% U235), правда конструкция его от этого поменялась (в 1,5 раза, до 31 литра увеличился объем АЗ, изменилась система терморегуляции) и теперь точно необходим "референтный" реактор в в Сарове. Интересно было разобраться, кто же конструктор реактора - ВНИИЭФ занимается расчетами и общей конструкцией, "Красная звезда" - технолог и изготовитель, ГСПИ - проект здания с реактором.

Кроме производства молибдена и поставок исследовательско-учебных реакторов ведеться разработка и производства с того же реактора различных других изотопов - прежде всего Йод 125 и Стронций 89.
 
   59.059.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> НЕ ХОЧУ! :F Мельчайший возникший пузырек - кранты цепной реакции ;) До тех пор пока его не вынесет потоком жидкости.

1. Подумай, КАК происходит кипение (закипание) в "Аргусе". Обрати внимание на его конструкцию.
2. Подумай, КАК может (и должен) быть устроен растворный реактор, работающий в невесомости, чем будет отличаться от "Аргуса", и КАК в нём будет происходить закипание (= образование пузырька).

Wyvern-2> Не пори чушь - ей больно! Точкой регулировки являются ПУЗЫРЬКИ кипения. В них плотность, а значит и замедляющая способность, падает в сотни раз. А пузырькам в объеме пофиг есть тяжесть или нет.

Задумайся над механизмом рождения пузырька.
   51.051.0
LT Bredonosec #22.05.2018 17:44  @Wyvern-2#21.05.2018 14:19
+
-
edit
 
Wyvern-2> ...а будет усердно сопротивляться цепляясь иухом за стенки от прокачки насосом? Ты это имел ввиду? :lol:

Так у тебя уже принудительное охлаждение насосом?
Ну тогда подумай, что сделаешь, когда насос окажется в газе.
А он окажется.
Нет силы тяжести, которая будет удалять газ наверх.
   33.0.0.033.0.0.0
EE Татарин #22.05.2018 21:11
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
А вот ещё одна интересная теоретическая тема, которая имеет выхлоп для практики.

Допустим, у нас есть бочка с газом, которая сидит в магнитном поле.
Допустим, вокруг этой бочки намотана катушка.
Допустим, газ внутри внезапно ионизируется.

Магнитное поле выталкивается из газа/плазмы, наводя в катушке импульс тока. А потом, при рекомбинации плазмы - обратный импульс.

Вопрос: откуда берётся энергия в катушке?

КМК, это очень прикольный вопрос потому, что термодинамика этого цикла подразумевает как "высокую" температуру ТД-цикла не температуру газа в бочке (температура газа тут - температура "холодильника"), а температуру (неравновесной) ионизации, которая может быть (и типично будет) на несколько порядков выше.

Что даёт очень забавную возможность принципиально стричь энергию СВЕРХ КПД цикла Карно (если его считать по температуре газа в бочке). Ессно, что нагретый рекомбинировавший газ можно дальше использовать в каком-то классическом тепловом цикле...

___
Из этой модели, если чуть продолжить, следует более общий и внезапный (для меня) вывод: неравновесная ионизация излучением принципиально позволяет получать сверхКПД (в смысле, КПД, в котором "высокая" температура цикла - не температура газа, а температура ионизирующего излучения). То есть, в теории до около-100%. Например, если мы быстрым электроном ионизируем газ, а потом пары ионов/электронов полностью рекомбинируют на разных электродах, то "высокая" температура такого цикла у нас энергия_ионизации/3k. Что, скажем, при энергии ионизации 4эВа - 40000К, даже если газ при комнатной температуре.

Если вообразить какой-то очень разряженный радиоактивный газ/замагниченную плазму, то это совсем уж очевидно...
   66.0.3359.18166.0.3359.181
EE Татарин #22.05.2018 21:12
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Делаем шаг к практике и представим себе длинную бочку с газом в крайне сильном магнитном поле, вокруг которой обмотаны катушки. Внутри трубы вдоль быстро движется (характерная скорость ~ длина_активной_зоны/время_релаксации_плазмы) ионизатор. Допустим, это стронций-иттриевый (Sr-90) источник, около 100% выделяемой энергии которого составляет быстрые электроны и гамма-излучение, которое можно заставить хорошо поглощаться в тяжёлом газе (допустим, ксеноне).

Получаем натуральный тета-пинч в холодной плазме, с которого и снимаем энергию.

Теперь делаем ещё один шаг к практике и заставляем перемещаться не стронций-90, а газ с катушками; а плазму рекомбинируем в классическом МГД-на электродах в цикле Брайтона (или даже Ренкина, тогда рабочим телом берём цезий, а компрессором ставим простой же МГД-насос на жидком металле).

Получается машина с крайне высоким КПД, хорошим массовым совершенством и сбросным теплом порядка тысячи С.

Ы?
   66.0.3359.18166.0.3359.181
EE Татарин #22.05.2018 21:13  @Fakir#22.05.2018 16:18
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Задумайся над механизмом рождения пузырька.
А вот не понимаю, к чему ты клонишь. Хотя, вроде, и задумался уже.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
BY Naib #22.05.2018 22:53  @Татарин#22.05.2018 21:12
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал


Татарин> Теперь делаем ещё один шаг к практике и заставляем перемещаться не стронций-90, а газ с катушками; а плазму рекомбинируем в классическом МГД-на электродах в цикле Брайтона (или даже Ренкина, тогда рабочим телом берём цезий, а компрессором ставим простой же МГД-насос на жидком металле).

Татарин> Ы?

Берём реактивный двигатель, ставим на выходе радиоактивный ионизатор газа и далее - классический МГД генератор.

ЕМНИП, для МГД важно плотность плазмы + степень её ионизации + скорость истечения. Чем выше все эти параметры, тем лучше.

Ы? :D
   66.0.3359.13966.0.3359.139
MD Wyvern-2 #23.05.2018 08:13  @Bredonosec#22.05.2018 17:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> ...а будет усердно сопротивляться цепляясь иухом за стенки от прокачки насосом? Ты это имел ввиду? :lol:
Bredonosec> Так у тебя уже принудительное охлаждение насосом?
Не "уже", а всегда. Или ты меня таки в олигофрении подозреваешь? :F

Bredonosec> Ну тогда подумай, что сделаешь, когда насос окажется в газе.
Смотря какой насос. В космосе насосы разные бывают, в т.ч. и те которые специально рассчитаны на газ-жидкость.
   59.059.0
MD Wyvern-2 #23.05.2018 08:16  @Татарин#22.05.2018 21:13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Задумайся над механизмом рождения пузырька.
Татарин> А вот не понимаю, к чему ты клонишь. Хотя, вроде, и задумался уже.

Вообще-то на орбите кипение представляет собой более простой процесс, чем на Земле. Нагретая жидкость не поднимается, а остается рядом с нагревающей поверхностью и нагревается дальше. Те области жидкости, которые находятся на некотором расстоянии от источника тепла, остаются относительно холодными. Поскольку нагревается меньший объем воды, процесс происходит быстрее. По мере формирования пузырьков пара, они не поднимаются на поверхность, а объединяются в гигантский пузырь, который колеблется в жидкости.
 


В "нашем" случае фсё еще проще - жидкость не стоячая, ее активно прокачивает насос, а пузырьки появляются по всему объему.
   59.059.0
EE Татарин #23.05.2018 09:13  @Naib#22.05.2018 22:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Naib> Берём реактивный двигатель, ставим на выходе радиоактивный ионизатор газа и далее - классический МГД генератор.
Не выйдет. Для заметной неравновесной ионизации нужно значительную часть энергии поставлять этим ионизатором. Иначе б все этим занимались. :)
   66.0.3359.18166.0.3359.181
DE Fakir #23.05.2018 09:38  @Татарин#22.05.2018 21:11
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Допустим, газ внутри внезапно ионизируется.
Татарин> Магнитное поле выталкивается из газа/плазмы,

ПОЧЕМУ бы? :)
И кажется, мы об этом когда-то уже говорили.
   51.051.0
DE Fakir #23.05.2018 09:47  @Татарин#22.05.2018 21:13
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Задумайся над механизмом рождения пузырька.
Татарин> А вот не понимаю, к чему ты клонишь. Хотя, вроде, и задумался уже.

Рождение пузырька пара = увеличение объёма исходного элемента жидкости.
"Аргус" работает, грубо, при постоянном давлении - у него вообще наверху есть возможность для выхода и сбора газа.
В невесомости растворник работает при постоянном объёме. Вся система полностью залита жидкостью и герметична. Если элемент жидкости увеличился в объёме, а жидкость очень плохо сжимаемая... Всё работает уже несколько не так, как мы привыкли.

Я не говорю пока о транспорте пузырька - только о его появлении и развитии. Чтобы он спокойно и привычно рос - как минимум должны быть свободные объёмы в контуре. Что не то чтоб уж совсем принципиально невозможно, но весьма проблематично.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 23.05.2018 в 09:52
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru