Возобновляемые источники энергии

альтернативная энергетика
 
1 9 10 11 12 13 14 15
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Мое предложение (почти коммерческое :F ):

"...а теперь со всей этой х..нёй мы попробуем взлететь"

Wyvern-2> 1. Высокотемпературный (~3000C) солнечный коллектор.

ОЧЕНЬ сложно и требовательно.

Это не неприхотливый ширпотреб на десятилетия.

Wyvern-2> 2. Термоакустический электрогенератор на импульсной двунаправленой турбине (раб.тело - гелий)

Сразу нах.
Это уже заведомо не дешёвый простой долговечный не требующий обслуживания ширпотреб.

В чём и трабл. Хочешь простой и неубиваемый - можно, это воздух. Но сразу падение характеристик.
 51.051.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Мое предложение (почти коммерческое :F ):
Fakir> "...а теперь со всей этой х..нёй мы попробуем взлететь"

Ты схему просто системы отопления/кондиционирования современного особняка видел? %) И эта хня - таки летает ;):F

Wyvern-2>> 1. Высокотемпературный (~3000C) солнечный коллектор.
Fakir> ОЧЕНЬ сложно и требовательно.
Fakir> Это не неприхотливый ширпотреб на десятилетия.

НАОБОРОТ! :lol: Чем выше потребная температура - тем МЕНЬШЕ нужно (относительно) дорогих нагревающих элементов и тем большую площадь занимают зеркала - просто полированный алюминий ;)

Wyvern-2>> 2. Термоакустический электрогенератор на импульсной двунаправленой турбине (раб.тело - гелий)
Fakir> Сразу нах.
А может чуть попзже? :F Система в которой только ОДНА подвижная/крутящаяся деталь - турбина. Низконапорная, низкотемпературная.

Fakir> Это уже заведомо не дешёвый простой долговечный не требующий обслуживания ширпотреб.
Fakir> В чём и трабл. Хочешь простой и неубиваемый - можно, это воздух. Но сразу падение характеристик.

Твой холодильник тоже на воздухе работает? :F Мой "ЗиЛ", например, работает уже 40 (сорок, Карл!) лет и ни разу не дозаправлялся фреоном. Что фреон, что аргон (а не гелий -моя ошибка %) ) - один фиг.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  59.059.0
EE Татарин #16.04.2018 11:35  @Naib#10.04.2018 22:39
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
gf[fhm>> пример Ветрогенератор Enercon E126, 7 МВт. Высота стойки — 135 м, диаметр ротора — 126 м,
Naib> Такие мощные ветряки это на мой взгляд - вообще сон разума. Мощность переменная и при этом большая. Ослабел ветер - и срочно ищи мегаватты на компенсацию. Для передачи энергии требуется полноценное кабельное хозяйство, которое стоит как бы не больше самого ветряка, особенно если учесть системы компенсации пульсаций и подключения к некоей общей сети. Для ветропарка требуется много места, причём вблизи от цивилизации. При этом - любая ТЭС кроет его по удельной мощности в сотни раз (грубо говоря, там для получения мегаватта мощности требуется менее тонны конструкций)
Naib> Массы там особо не выиграешь, так как тяжёлая гондола - это один из факторов обеспечения устойчивости конструкции
:)
Кажется, даже при желании было бы невозможно собрать настолько много настолько неверных утверждений в одном месте. Переменность зависит от полной мощности ВЭС в одном регионе, а не от мощности единичного ветряка. В любом случае ветряк строится не один, а в составе ветропарка, иначе растёт цена обслуживания. Ну а компенсация/распределение переменной мощности - отдельная задача, никак не связанная с конструкцией. 100МВт есть 100МВт, хоть тыща по 100кВт, хоть 10 по 10МВт турбины.

Всё строго наоборот: чем больше единичная мощность ветряка - тем меньше требуется кабельных систем (в пересчёте на МВт) и тем они дешевле. С ростом ветряка (до 12-15МВт оптимально) падает материалоёмкость/МВт и растёт EROEI.
Кроме того, с ростом мощности естественно растёт высота, отдача с площади, уменьшаются проблемы с турбулентностью (которая вся сосредоточена у земли), и растёт КИУМ.

Тяжёлая гондола - кошмар ветростроителей, ибо требует материалоёмкой башни. На тонну гондолы приходятся десятки (в плохом случае - сотни) тонн поддерживающих конструкций. Поскольку ветряки часто строятся не около цементных заводов, а там, куда и чайкам залетать влом, материалоёмкость - абсолютно критична для логистики.

...
Мы ещё не добрались до оптимального размера турбины.
И, конечно, СП-генераторы на ветряке сильно снизили бы массу гондолы и конструкций. Снижение массы генератора в 5 раз почти в три раза(!) снижает цену ветряка. Со всеми вытекающими для его энергии.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Ты схему просто системы отопления/кондиционирования современного особняка видел? %) И эта хня - таки летает ;):F

Она таки проще и другой класс, не массовый дешёвый ширпотреб - не находишь? :)


Wyvern-2> НАОБОРОТ! :lol: Чем выше потребная температура - тем МЕНЬШЕ нужно (относительно) дорогих нагревающих элементов и тем большую площадь занимают зеркала - просто полированный алюминий ;)

Хороший высокотемпературный коллектор - НАЦЕЛИВАЕМЫЙ. Должен отслеживать солнце.
Это ж всё пробовали с середины 70-х, именно со стирлингами.

Основную часть стоимости такой системы с двигателем
Стерлинга составляет стоимость приемника солнечной энергии.
В последнее время фирмой «Санпауэр» выдвинута идея
создания небольших систем мощностью 1 кВт, в которых стоимость
коллекторов пренебрежимо мала. Такая система состоит из
воздухонепроницаемого полиэтиленового листа в деревянной раме
с размещенной под ним фольгой. При попадании солнечных
лучей на лист давление воздуха поднимается, вызывая
расширение листа, ограниченного по периметру жесткой рамой. В
результате образуется линза выпуклой формы, которая начинает
действовать как отражатель.
Для работы двигателя Стерлинга на солнечной энергии его
необходимо несколько модифицировать, что касается в
основном нагревательной головки. Эффективность всей системы
более зависит от характеристик приемника, чем от характеристик
двигателя Стерлинга, которые в последнее время существенно
улучшены, что делает всю такую систему достаточно
перспективной.
 


Написано в конце 80-х, упоминаются работы по солнечным стирлингам с середины 70-х. И - не летает.
Хотя с того времени даже фотовольтаика худо-бедно, припадая на крыло, стала совершать какие-то подлёты. Потому что при всей удолбищности проще в монтаже и эксплуатации.

А у стирлингов в этом плане сочетаются неудобства и СБ, и ветряков.



Wyvern-2> А может чуть попзже? :F

Не, лучше сразу. Чё тянуть?

Wyvern-2> Система в которой только ОДНА подвижная/крутящаяся деталь - турбина. Низконапорная, низкотемпературная.

Неважно, там гелий.

Wyvern-2> Твой холодильник тоже на воздухе работает? :F Мой "ЗиЛ", например, работает уже 40 (сорок, Карл!) лет и ни разу не дозаправлялся фреоном. Что фреон, что аргон (а не гелий -моя ошибка %) ) - один фиг.

И тем не менее, обрати внимание: вот уже сорок лет если при проектировании именно стирлинга требуется надёжность, неубиваемость и долговечность ширпотребной машины - ВСЕ без исключения закладывают в проект именно воздух.
 51.051.0
EE Татарин #16.04.2018 11:49  @Wyvern-2#10.04.2018 12:46
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> Вот непонятно мне... Термоакустический двигатель Стирлинга с генератором на основе импульсной двунаправленной турбины работает в т.ч. на низкопотенциальном тепле. Обычные солнечные коллекторы+теплоаккумулятор - при КПД выше, чем у батарей значительно дешевле, в т.ч. из за дешевого теплоаккумулятора, а не электробатарей. Причем тот же теплоаккумулятор можно приспособить и под отопление (кондиционирование, через тригенератор). Да еще такая система и масштабируется от придомовой до серьезной электростанции...
Wyvern-2> ПОЧЕМУ до сих пор никто не производит? ЖР
Wyvern-2> В такой системе вообще нет ничего нового... Такое впечатление, что существует заговор... :mafia:
Потому что, Ник, ты не вдаёшься в детали... :\

Термоакустический стирлинг принципиально запускается (хотя с большими трудностями) на низкопотенциальном тепле. НО это не значит, что он работает. :) КПД его в таких режимах - околонулевой.

А критическая проблема стирлингов вообще (и термоакустических в особенности) - теплообмен "поверхность-газ" и "газ-поверхность", который заставляет при относительно высоких тепловых напорах на теплообменнике иметь огромную (читай - материалоёмкую и очень дорогую) площадь.
Теоретический высокий КПД там и погибает - его сжирают требуемые дельты теплообмена, трение в газе и неравновесность.

Стирлинги, в том числе акустические, - эпических, негодных размеров конструкции. :(

...
У меня есть своя гениальная :) конструкция "стирлинга внутреннего сгорания", где я попытался обойтись лишь двумя теплообменниками (включая рекуператор), но заставить её заработать даже при эффективном перепаде в 700С - тот ещё ад.
Идея была - да, организовать тепловой насос, выкидывая из печки воздух более низкой температуры, чем на её входе. Замена всем газовым конденсационным котлам, только экономия не 7% на конденсации пара, а около 100%. 0 движущихся силовых частей - газ сам себе поршень и рабочее тело. По задумке - 100% необслуживаемое оборудование.

Модель работает, но ты не представляешь какой это гемморой в реальности. Чисто для примера и осознания: когда я по дурости закоптил в модели внутренние поверхности, нетто-мощность упала почти до нуля.
И до получения реального прототипа, который давст реальный профит, скажем, на 10кВт отопительной мощности, там ещё есть над чем работать.

Я обоснованно предполагаю, что мощная термоакустика с отводом энергии в механическую работу вообще нежизнеспособна на низких перепадах температур даже с использованием водорода под давлением 1000атм. Могу с цифрами показать, почему.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
EE Татарин #16.04.2018 11:52  @Wyvern-2#14.04.2018 13:01
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> Мощность 25кВт
Wyvern-2> Температура от источника тепла 90 — 300 °С
"Дай бог нашему теляти волка скушать."© поговорка, народ
"...-Но мой сосед говорит, что может за ночь пять раз! - Так, откройте рот... язык в порядке... Так и вы можете говорить."©анекдот, народ же
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
EE Татарин #16.04.2018 12:05  @Wyvern-2#16.04.2018 10:47
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> НАОБОРОТ! :lol: Чем выше потребная температура - тем МЕНЬШЕ нужно (относительно) дорогих нагревающих элементов и тем большую площадь занимают зеркала - просто полированный алюминий ;)
И меньше реальный КИУМ.
"Солнечное отопление в зимой? В Египте это реально!"©

В отопительный период в абсолютном количестве мест ты встретишься с недостатком солнца (причина и следствие, да).
Кроме того, ты встретишься с низкими температурами среды (что логично) и высокими реальными потерями, обусловленными тепловой инерцией системы (за ночь система остывает, и чтобы довести её до рабочей температуры часто просто не хватает светового дня даже при ярком солнце). Чем выше рабочая температура, тем больше требуется энергии просто для старта, и это - удельный параметр, экстенсивным увеличением его не изменить.

Но хуже всего то, что концентраторы в нашем климате (да и большинстве "отапливаемых" стран) зимой бес-по-лез-ны. Целиком и полностью. Забудь. Всё равно что нет их. Скажем, в Москве в декабре 10-20 часов солнечного сияния, и дай бог у тебя будет целиком солнечными (см. выше о тепловой инерции) хотя бы пару дней, из которых ты вынесешь полезной энергии дай бог несколько процентов.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
EE Татарин #16.04.2018 12:15  @gf[fhm#04.04.2018 11:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
gf[fhm> Преимуществом установок с гидроприводом, является
gf[fhm> 1. возможность размещения электрического генератора непосредственно на земле
gf[fhm> Уменьшение массы гондолы за счет применения энергоемкой гидрообъемной передачи.
gf[fhm> 2. снижение стоимости технического обслуживания за счет нижнего размещения электрогенераторов и гидромоторов.
gf[fhm> 3. увеличение диапазона используемых скоростей ветра и соответствующее увеличение вырабатываемой электроэнергии.
Сейчас ограничение, фактически, только по ветровой нагрузке. Не только же мощность ограничивает ветряк, но и тупо силы напора ветра и турбулентности на лопастях. Электрогенератор сейчас и без того ставят переразмеренный, так что проблема не в нём.

gf[fhm> 4. постоянство частоты вращения генератора независимо от изменения скорости ветра и мощности потребителей и поддержание нужной частоты выработанного тока и напряжения в сети потребителя.
Это есть и сейчас (скорость вращения регулируется углом атаки лопастей), хотя это и неважно - сейчас удобнее ставить какой попало :) генератор, а затем синхронизировать его с сетью через инвертор - это парадоксально оказалось гораздо проще и надёжнее.

gf[fhm> 5. снижение стоимости установки
gf[fhm> 6. снижение капитальных затрат, за счет облегчения всей конструкции
Вот это - единственный, наверное, сильный аргумент здесь.

gf[fhm> 7. снижение стоимости обслуживания, за счет простой конструкции
А вот это сомнительно. Я бы попробовал упирать на то, что возможен дешёвый высокооборотный электрогенератор и исключение из схемы инвертора. То есть, в общем, замена механической передачи (как в старых ветряках) на гидрообъёмную... Но вот будет ли обслуживание двух мощных гидромашин+генератора дешевле, чем механического мультипликатора и генератора - не уверен.

gf[fhm> 9. повышение аэродинамической эффективности, за счет уменьшения гондолы
Это неважно совершенно. Вот совсем-совсем. Лобовое сечение гондолы очень мало в сравнении с ометаемой площадью.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
DE Fakir #16.04.2018 14:34  @Татарин#16.04.2018 11:49
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Идея была - да, организовать тепловой насос, выкидывая из печки воздух более низкой температуры, чем на её входе. Замена всем газовым конденсационным котлам, только экономия не 7% на конденсации пара, а около 100%. 0 движущихся силовых частей - газ сам себе поршень и рабочее тело. По задумке - 100% необслуживаемое оборудование.

Офигительно интересно
 51.051.0
EE Татарин #16.04.2018 14:49  @Fakir#16.04.2018 14:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Идея была - да, организовать тепловой насос, выкидывая из печки воздух более низкой температуры, чем на её входе. Замена всем газовым конденсационным котлам, только экономия не 7% на конденсации пара, а около 100%. 0 движущихся силовых частей - газ сам себе поршень и рабочее тело. По задумке - 100% необслуживаемое оборудование.
Fakir> Офигительно интересно
Это ирония?

Зря. Подумай сам - люди уже готовы переплачивать в 2-3 раза за конденсационные котлы (которые, кстати, весьма дорогие и капризные штуки, с требованиями к системе отопления почти как у ТН). Если примерно в тех же габаритах и с теми же требованиями один-в-один заменить котёл с экономией в 7% на котёл с экономией, допустим, в 100% (а это далеко не предел), то рынок такой фигни довольно большой.

Весь рынок конденсационных котлов + ещё кое-чего сверху.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
DE Fakir #16.04.2018 15:00  @Татарин#16.04.2018 14:49
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Офигительно интересно
Татарин> Это ирония?

"Ну вы блин даёте" ЖР

Какая в пень ирония?
 51.051.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>>> Офигительно интересно
Татарин>> Это ирония?
Fakir> "Ну вы блин даёте" ЖР
Fakir> Какая в пень ирония?

Действительно...какая в пень ирония! :F

Встретились двое: один топит(топил) за тригенерацию в таежных домашних хозяйствах, второй настаивает, что конденсационные котлы - это пользующийся спросом гуд. И ОБА говорят, что электросистема на ТАС - фигня, слишком сложно... :lol:

1. Там не гелий - там АРГОН!!! (а еще лучше - элегаз ;) )
2. КПД системы подтверждены испытаниями. Он - высокий на низкопотенциальном тепле!
3. Солнечные вакуумные перьевые коллекторы влегкую нагревают (естественно, если они на это рассчитаны) теплоноситель до +3000C даже в пасмурную погоду. ВАКУУМНЫМ коллекторам мороз на улице - до гогошар.

Слежение за Солнцем по сравнению с азимутально наклоненной панелью дает меньше 20% выигрыша даже на широте Москвы - тыц
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  59.059.0
EE Татарин #16.04.2018 15:47  @Wyvern-2#16.04.2018 15:34
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> 1. Там не гелий - там АРГОН!!! (а еще лучше - элегаз ;) )
Wyvern-2> 2. КПД системы подтверждены испытаниями. Он - высокий на низкопотенциальном тепле!
Значит, испытаниями оказалась не подтверждена цена. :)
Я ж говорю - теплообмен, громоздкость.

Wyvern-2> 3. Солнечные вакуумные перьевые коллекторы влегкую нагревают (естественно, если они на это рассчитаны) теплоноситель до +3000C даже в пасмурную погоду. ВАКУУМНЫМ коллекторам мороз на улице - до гогошар.
Да-да-да. :) Ник, блин, не пересказывай сказки от торгунов. Потери в вакуумном коллекторе, конечно, ниже, чем в плоском, но они есть. И в точке соединения тепловой трубки вакуумной колбы с коллетором (да и у самого коллектора) сильно ненулевые.
И ты, кажется, пропустил вот те мои фразы выше про часы солнечного сияния и тепловую инерцию. А зря. У тебя система за зинюю ночь остывает до -20С до нуля ВСЯ. И будет прогреваться до 300С с -20 все те часы, пока солнце на неё светит (и если солнце светит, см. выше про часы сияния).

А ко всему этому добавляются ещё все радости концентраторов - пыль, которая снижает КПД в разы, снег, грязь, капли воды (которые как бы прозрачны, но, внезапно, на концентраторе ведут себя ничем не полезнее грязи). КОнцентратор - это сам по себе бытовой кошмар, даже не трогая ничего кроме этого. Ну сам посмотри, сколько их в быту... Ноль. На то есть причины. При том, что и тепловая солнечная энергетика уже десятки ГВт давно, и СБ уже за сотни ГВт перевалили.

Я тебе так скажу: что зимой сейчас ты получишь в разы больше тепла за кажыдй затраченный рубль, если просто поставишь фотовольтаику и напрямую соединишь МРРТ с нихромовой проволокой.
Про электричество я уж и не говорю.

А с солнцем есть такая одна засада, что его много летом и мало зимой (конкретно у меня - в 10 раз, в Москве - 8, в Молдове - в 5-6 раз). Так вот с тепловыми коллекторами (с любыми, хоть с преобразователями, хоть без) получается такая хрень, что ты воюешь за летнюю энергию, когда её и так избыток (и, кстати, не факт, что выигрываешь у нынешних СБ где-то кроме пустынь).

Зато проигрываешь энергию зимнюю, которая, собссно и нужна, которой, собссно, и впритык.
И вот спрашивается - а нафига?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 16.04.2018 в 15:52
EE Татарин #16.04.2018 16:10  @Fakir#16.04.2018 15:00
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir> Какая в пень ирония?
Ну, тогда ОК. Доведу до ума - буду примусы починять.

Но моя мечта - изоэнтропийная печка (в смысле, на деревянных дровяных дровах) оказалась нереализуемой (ну или слишком сложной для меня).
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
MD Wyvern-2 #16.04.2018 16:11  @Татарин#16.04.2018 15:47
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> 1. Там не гелий - там АРГОН!!! (а еще лучше - элегаз ;) )
Wyvern-2>> 2. КПД системы подтверждены испытаниями. Он - высокий на низкопотенциальном тепле!
Татарин> Значит, испытаниями оказалась не подтверждена цена. :)

Цена в любом случае будет ниже, чем от солнечных батарей по цене ~$1/Вт+аккумуляторы. Суть системы: заменить дорогие СБ отноистельно (них) дешевыми коллекторами, а ЭАБ - дешевым теплоаккумулятором :mafia:

Wyvern-2>> 3. Солнечные вакуумные перьевые коллекторы влегкую нагревают (естественно, если они на это рассчитаны) теплоноситель до +3000C даже в пасмурную погоду. ВАКУУМНЫМ коллекторам мороз на улице - до гогошар.

Татарин> И ты, кажется, пропустил вот те мои фразы выше про часы солнечного сияния и тепловую инерцию. А зря. У тебя система за зинюю ночь остывает до -20С до нуля ВСЯ. И будет прогреваться до 300С с -20 все те часы, пока солнце на неё светит (и если солнце светит, см. выше про часы сияния).

Они прогреются за минуты от телоаккумулятора ;)

Татарин> А ко всему этому добавляются ещё все радости концентраторов - пыль, которая снижает КПД в разы, снег, грязь, капли воды (которые как бы прозрачны, но, внезапно, на концентраторе ведут себя ничем не полезнее грязи).

Вакуумные коллекторы(не перьевые, а самые дешевые) экономят ЗИМОЙ в Кишиневе до 70% денеХ на отопление и гор.воду в МНОГОэтажном доме: результат наглядного исследования в течении уже 5 лет. В среднем получается экономия $40-$50 на квартиру (включая з/п сторожа, который поднимается на крышу каждый день и чистит коллектор :F )
Кстати, главная проблема солнечных коллекторов это...сброс ЛИШНЕГО тепла. Для этой цели пришлось во дворе строить...плавательный бассейн :F Иногда в нем можно купаться даже зимой ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  59.059.0
DE Fakir #16.04.2018 16:16  @Татарин#16.04.2018 16:10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Но моя мечта - изоэнтропийная печка (в смысле, на деревянных дровяных дровах) оказалась нереализуемой (ну или слишком сложной для меня).

Ты её тоже через стирлинг пытался решать?
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Суть системы: заменить дорогие СБ отноистельно (них) дешевыми коллекторами, а ЭАБ - дешевым теплоаккумулятором :mafia:

...и добавив дорогой стирлинг.
Офигенный бизнес ;)
(прочих проблем пока не касаемся)
 51.051.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
И да - хрен с вами, речистыми: предлагаю эту систему только и исключительно в виде кондиционера :F Конкретно - для США :mafia:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  59.059.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Суть системы: заменить дорогие СБ отноистельно (них) дешевыми коллекторами, а ЭАБ - дешевым теплоаккумулятором :mafia:
Fakir> ...и добавив дорогой стирлинг.
Fakir> Офигенный бизнес ;)


А в чем он дорог? Стальная профилированная труба? Или набор сеточек? Аааа...пластмассовая турбина!!! Я правильно угадал? %):lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  59.059.0
EE Татарин #16.04.2018 16:25  @Wyvern-2#16.04.2018 16:11
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> Цена в любом случае будет ниже, чем от солнечных батарей по цене ~$1/Вт+аккумуляторы. Суть системы: заменить дорогие СБ отноистельно (них) дешевыми коллекторами, а ЭАБ - дешевым теплоаккумулятором :mafia:
Почему "в любом случае"? Посмотри цены на вакуумные солнечные коллекторы - 200-400$/кВт УМ (Китай). Против 800-1000 за кВт УМ СБ (там же, для адекватности сравнения).

При этом, КИУМ СБ практически (в буквальном смысле слова, "на практике") равен УМ * инсоляция/стандартное_солнце.
А КИУМ солнечных коллекторов зависит ещё от кучи факторов - температур, продолжительности сияния, мощности света и всё это в сочетании и с высокой нелинейностью. ТО есть, на практике зимой - ну, выше нуля, но сильно меньше 100%.

А к этому ты ещё прибавляешь температуру 300С (потери прямо пропорциональны дельте, и в данном случае будут в 3 раза выше, чем в традиционной системе) и преобразователь в электричество. :)

Wyvern-2> Они прогреются за минуты от телоаккумулятора ;)
А какая разница, откуда возьмётся профуканое тепло? Факт в том, что за каждую ночь наружняя система коллектора (вся она) всегда накапливает отрицательные значения полезной энергии. Летом эти отрицательные значения меньше, зимой больше, но всегда - просто чтобы выйти в ноль, нужны солнцечасы. Только для этого.
Второй факт в том, что зимой отрицательные значения больше, а притоки меньше. Вплоть до того, что у тебя чистая сумма может быть нулём неделями, переваливая в положительную сторону лишь на несколько часов. В результате практический КПД будет единицы процентов, против ожидаемых десятков, а реальный приток - сотни ватт*часов вместо ожидаемых десятков-сотен кВт*ч в месяц.

Татарин>> А ко всему этому добавляются ещё все радости концентраторов - пыль, которая снижает КПД в разы, снег, грязь, капли воды (которые как бы прозрачны, но, внезапно, на концентраторе ведут себя ничем не полезнее грязи).
Wyvern-2> Вакуумные коллекторы(не перьевые, а самые дешевые) экономят ЗИМОЙ в Кишиневе до 70% денеХ на отопление и гор.воду в МНОГОэтажном доме: результат наглядного исследования в течении уже 5 лет. В среднем получается экономия $40-$50 на квартиру (включая з/п сторожа, который поднимается на крышу каждый день и чистит коллектор :F )
Каким образом у тебя мешаются уонцентраторы и вакуумные коллекторы?

Я, кстати, ни разу не говорю, что вакуумные СК (и вообще СК) - бесполезные вещи. Наоборот. Но при их установке нужно чётко понимать, что использовать их зимой не выйдет - те собранные крохи не стОят затрат на них. Поэтому правильно ориентироваться на летнее потребление и устанавливать мощность исходя из него.

Wyvern-2> Кстати, главная проблема солнечных коллекторов это...сброс ЛИШНЕГО тепла. Для этой цели пришлось во дворе строить...плавательный бассейн :F Иногда в нем можно купаться даже зимой ;)
ЧТо-то вот насчёт зимы я сомневаюсь. Или я сильно недооцениваю инсоляцию в Молдавии.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
EE Татарин #16.04.2018 16:39  @Fakir#16.04.2018 16:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Но моя мечта - изоэнтропийная печка (в смысле, на деревянных дровяных дровах) оказалась нереализуемой (ну или слишком сложной для меня).
Fakir> Ты её тоже через стирлинг пытался решать?
НУ да. Но это не совсем стирлинг. В смысле - не та классическая конструкция.

Тут открытый цикл: нагрев входного воздуха с повышением давления и совершением работы - горение в нём топлива - остывание топливных газов с понижением давления. Между первой фазой и последней - теплообменник-рекуператор.
Вначале квазистатически добавляем тепло по почти-изобаре, совершая работу, затем опять добавляем тепло горением при почти-изобаре совершая работу, затем начинаем охлаждение по политропе, извлекая сбросное тепло, затем на заключительном этапе даём остаткам газа расширяться до атмосферного давления с совершением работы и извлечением энергии до температуры ниже входной.

Звучит очень сложно, конструкция куда проще, чем описание. :)

Засада наступила на точке около 100С. Это г**но, которое выпадает, не переваривается никакой вменяемой конструкцией клапанов, что управляемых, что нет.


...
Поэтому решил перейти на газ - он простой такой и предсказуемый. Не так интересно, но имеет смысл коммерчески.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
EE Татарин #16.04.2018 16:45  @Wyvern-2#16.04.2018 16:20
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2>>> Суть системы: заменить дорогие СБ отноистельно (них) дешевыми коллекторами, а ЭАБ - дешевым теплоаккумулятором :mafia:
Fakir>> ...и добавив дорогой стирлинг.
Fakir>> Офигенный бизнес ;)
Wyvern-2> А в чем он дорог? Стальная профилированная труба? Или набор сеточек? Аааа...пластмассовая турбина!!! Я правильно угадал? %):lol:
Есть БОЛЬШИЕ сомнения, что стирлинг с заявленными параметрами сводится к стальной профилированной трубе с сеточками.
Я допускаю, что люди гении. Но я не слышу о них ничего в прессе, хотя, будь они гениями, должен был бы - времени много прошло.

Причём, ведь что интереснее: паровая машина (с худшим КПД порядка 15-20%) совершенно точно возможна на 300С, заведомо более компактна и дёшева, чем стирлинг и точно так же должна бы устраивать домохозяйства. Ан и её нет.
Хотя, казалось бы - что тут такого? Мощность небольшая, сделать паровой котёл безопасным (снижая полное количество перегретой воды) и защититься от его разрушения - несложно...
Тепловая солнечная генерация, как ты говоришь - вся така простая, дешёвая и понятная...

Но всё-таки, что-то мешает...

Я предполагаю, что мешает несоотвествие заявленного реально достижимому - у стартапов такое бывает. А у тебя какие версии?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> 2. КПД системы подтверждены испытаниями. Он - высокий на низкопотенциальном тепле!

"И я ему говорю - покажи! Ну, покажи!" ©

На низкопотенциальном ;)


К концу 80-х лучшее, что удавалось показать в Калифорнии - 10-12%. И не говори мне, что проблема в том, что у них холодильника хорошего не было! :D
 51.051.0
DE Fakir #16.04.2018 17:22  @Татарин#16.04.2018 16:39
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> НУ да. Но это не совсем стирлинг. В смысле - не та классическая конструкция.

Ну что неклассическая - эт я понял :)

Татарин> Тут открытый цикл:
Татарин> Засада наступила на точке около 100С. Это г**но, которое выпадает, не переваривается никакой вменяемой конструкцией клапанов, что управляемых, что нет.

Ну дык проблема открытого цикла... Тебе надо было рабочее тело или отдельно выносить (если это тоже воздух), или вообще иначе делать.

Я когда когда-то (тьфу, кривующий каламбур) об этом думал - в сторону других вещей глядел, безмашинных, чтоб никакого этого гогна с клапанами, засорениями, механикой и пр.
 51.051.0
EE Татарин #16.04.2018 17:31  @Fakir#16.04.2018 17:22
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir> Ну дык проблема открытого цикла... Тебе надо было рабочее тело или отдельно выносить (если это тоже воздух), или вообще иначе делать.
А тогда вместо двух поверхностей теплообммена появляется 5. В лучшем случае. И потери на каждой из них.

Fakir> Я когда когда-то (тьфу, кривующий каламбур) об этом думал - в сторону других вещей глядел, безмашинных, чтоб никакого этого гогна с клапанами, засорениями, механикой и пр.
Без клапанов не получить высоких перепадов в квазистационаре, а без этого - не получить высоких коэффициентов преобразования. А +10-20% к энергии дров - это не интересно.

Клапана нужны. При герметизации водой и низких температурах работы они вполне терпимы... но не в том г**не, которое выпадает из дыма.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru