Ударная волна и взрывы в вакууме и влияние плотности атмосферы на эффекты взрыва

 
1 2 3 4 5 6
UA Прохожий1990 #20.07.2015 19:06  @MegaEvil#20.07.2015 04:37
+
-1
-
edit
 

Прохожий1990

новичок
Сообщение было перенесено из темы MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования).
Dipladok>> Алмаз-Антей же доказал что бук, не? уже не верите ему?)
MegaEvil> Ну если ты веришь Алмазу, то они доказали и что БЧ ракеты могла быть только украинской...
MegaEvil> Сам себя выпорол ?

"А-А" взял ПЭ из фотографий с этого форума, не имеющих никакого отношения к Боинг. Идея о том, что конус разлета осколков , применительно к участкам поражения Боинг даёт направления прилёта ЗУР очевидна и к сожалению нова! Однако при этом "заужен" конус разлета ПЭ и проигнорирован фугасный эффект БЧ (40 кг ТНТ в 5 м от носа, при том что 8 кг разрывного заряда 122мм снаряда даёт воронку 8м!)
Т.о имеющиеся данные не позволяют однозначно определить применённый боеприпас (или боеприпасы).
 43.0.2357.9343.0.2357.93
US AGRESSOR #20.07.2015 19:11  @Прохожий1990#20.07.2015 19:06
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Прохожий1990> Однако при этом "заужен" конус разлета ПЭ и проигнорирован фугасный эффект БЧ

Фугасный эффект на высоте сильно падает из-за разряжения воздуха. Именно поэтому все БЧ ЗУР работают исключительно осколками.
Зона разлета не заужена. Это было бы прямой подтасовкой, легко проверяемой по документации к ЗУР, каковая есть у каждой страны-оператора ЗРК этого типа
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU БН181 #20.07.2015 19:18  @Прохожий1990#20.07.2015 19:06
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил


Прохожий1990> Однако при этом "заужен" конус разлета ПЭ и проигнорирован фугасный эффект БЧ (40 кг ТНТ в 5 м от носа, при том что 8 кг разрывного заряда 122мм снаряда даёт воронку 8м!)

Расскажите нам про фугасное действие БЧ ЗУР. Просим, просим!
ПыСы И что там про "конус разлета". Кем он заужен? Почему? Поподробней, пожалуйста :)
 11.011.0
UA akindhacker #20.07.2015 22:21  @AGRESSOR#20.07.2015 19:11
+
-1
-
edit
 

akindhacker

новичок
AGRESSOR> Фугасный эффект на высоте сильно падает из-за разряжения воздуха.
Не правда. В вакууме фугасный эффект может быть больше чем в воздухе. Сами догадайтесь почему.
 39.039.0
US AGRESSOR #21.07.2015 05:41  @akindhacker#20.07.2015 22:21
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
akindhacker> Не правда. В вакууме фугасный эффект может быть больше чем в воздухе. Сами догадайтесь почему.

Вау! Даже не догадаюсь. Давайте, сразу просвящайте!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU энди #21.07.2015 08:11  @AGRESSOR#21.07.2015 05:41
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠
AGRESSOR> Вау! Даже не догадаюсь. Давайте, сразу просвящайте!
"за иллюминаторами ревел и гремел космос" це ж классика .
 43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Кот_да_Винчи #21.07.2015 08:54  @akindhacker#20.07.2015 22:21
+
-
edit
 
akindhacker> Не правда. В вакууме фугасный эффект может быть больше чем в воздухе. Сами догадайтесь почему.

угу. Космические ЯВ это подтверждают. И "кинетические ПЭ" боеголовок ракет ПРО.
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam в России две проблемы - Александры Леоновы и дороги (C)  11.011.0
UA akindhacker #21.07.2015 13:18  @энди#21.07.2015 08:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

akindhacker

новичок
AGRESSOR>> Вау! Даже не догадаюсь. Давайте, сразу просвящайте!
энди> "за иллюминаторами ревел и гремел космос" це ж классика .

Есть ещё умники которые думают что космос изолирует от взрыва?
 39.039.0
UA shon13 #21.07.2015 14:33  @akindhacker#21.07.2015 13:18
+
+2
-
edit
 

shon13

опытный

AGRESSOR>>> Вау! Даже не догадаюсь. Давайте, сразу просвящайте!
энди>> "за иллюминаторами ревел и гремел космос" це ж классика .
akindhacker> Есть ещё умники которые думают что космос изолирует от взрыва?
ты просто посчитай. Сколько литров газа получится, его температуру, какова будет плотность газа на расстоянии всего пару метров от точки взрыва. Реальную опасность будут представлять только осколки.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  11.011.0
UA akindhacker #21.07.2015 17:14  @shon13#21.07.2015 14:33
+
-2
-
edit
 

akindhacker

новичок
AGRESSOR>>>> Вау! Даже не догадаюсь. Давайте, сразу просвящайте!
shon13> энди>> "за иллюминаторами ревел и гремел космос" це ж классика .
akindhacker>> Есть ещё умники которые думают что космос изолирует от взрыва?
shon13> ты просто посчитай. Сколько литров газа получится, его температуру, какова будет плотность газа на расстоянии всего пару метров от точки взрыва. Реальную опасность будут представлять только осколки.

Ты ещё проще подумай над следующим.
При взрыве в вакууме ВСЯ энергия взрыва переходит в энергию продуктов детонации. А продукты детонации как вылетели со скоростью ~7км/с (для Бука), так они до мишени и долетят. То есть вакуум передает энергию взрыва на мишень без потерь, не зависимо от расстояния (конечно же в угловом секторе мишени).

В атмосфере же только малая часть энергии взрыва идет с фронтом УВ (читайте литературу). Часть остальной энергии тоже потом долетит до мишени, но уже в слабо разрушающей форме.

Есть аргумент и в пользу атмосферного взрыва, но просто изложить его для уровня авиабазовских аксакалов будет сложно, а мне лень. Но если кто догадается, отвечу Да/Нет.
 39.039.0
RU Massaraksh #21.07.2015 17:42  @akindhacker#21.07.2015 17:14
+
+3
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

akindhacker> При взрыве в вакууме ВСЯ энергия взрыва переходит в энергию продуктов детонации. А продукты детонации как вылетели со скоростью ~7км/с (для Бука), так они до мишени и долетят.
Ты путаешь скорость распространения детонационной волны по взрывчатому веществу, то бишь, скорость детонации, и скорость расширения образовавшихся газов.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  40.040.0
RU MegaEvil #21.07.2015 17:44  @Прохожий1990#20.07.2015 19:06
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Прохожий1990> "А-А" взял ПЭ из фотографий с этого форума, не имеющих никакого отношения к Боинг.
Ну я не знаю что сказать. Все какое-то нецензурное и оскорбительное выходит. Скажу нейтрально, это довольно глупое утверждение.
Прохожий1990>Идея о том, что конус разлета осколков , применительно к участкам поражения Боинг даёт направления прилёта ЗУР очевидна и к сожалению нова! Однако при этом "заужен" конус разлета ПЭ и проигнорирован фугасный эффект БЧ (40 кг ТНТ в 5 м от носа, при том что 8 кг разрывного заряда 122мм снаряда даёт воронку 8м!)
То есть я должен верить какому-то мутному Прохожему вместо специалистов Антея? Ок так и запишем...
Прохожий1990> Т.о имеющиеся данные не позволяют однозначно определить применённый боеприпас (или боеприпасы).
А как же место пуска ?
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  43.0.2357.13443.0.2357.134
UA drsvyat #21.07.2015 18:00  @akindhacker#21.07.2015 17:14
+
+2
-
edit
 

drsvyat

опытный

akindhacker> При взрыве в вакууме ВСЯ энергия взрыва переходит в энергию продуктов детонации. А продукты детонации как вылетели со скоростью ~7км/с (для Бука), так они до мишени и долетят. То есть вакуум передает энергию взрыва на мишень без потерь, не зависимо от расстояния (конечно же в угловом секторе мишени).
Для БЧ ЗУР порядка половины энергии взрыва уносят с собой поражающие элементы и их воздействие на цель значительно более серьезное, чем отдельных молекул газа, которые уносят вторую половину энергии взрыва.
Ну и да там далеко не 7 км/с, скорость распространения продуктов взрыва около 3 км/с (ограничено законом сохранения энергии). Например энергия взрыва 1 кг тротила около 4 МДж, гексогена 5,4 МДж.
 33
US AGRESSOR #21.07.2015 18:16  @akindhacker#21.07.2015 17:14
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
akindhacker> Ты ещё проще подумай над следующим.
akindhacker> При взрыве в вакууме ВСЯ энергия взрыва переходит в энергию продуктов детонации. А продукты детонации как вылетели со скоростью ~7км/с (для Бука), так они до мишени и долетят. То есть вакуум передает энергию взрыва на мишень без потерь, не зависимо от расстояния (конечно же в угловом секторе мишени).
akindhacker> В атмосфере же только малая часть энергии взрыва идет с фронтом УВ (читайте литературу). Часть остальной энергии тоже потом долетит до мишени, но уже в слабо разрушающей форме.
akindhacker> Есть аргумент и в пользу атмосферного взрыва, но просто изложить его для уровня авиабазовских аксакалов будет сложно, а мне лень. Но если кто догадается, отвечу Да/Нет.

Это просто вау! %(
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
UA akindhacker #21.07.2015 18:16  @drsvyat#21.07.2015 18:00
+
-1
-
edit
 

akindhacker

новичок
drsvyat> Для БЧ ЗУР порядка половины энергии взрыва уносят с собой поражающие элементы и их воздействие на цель значительно более серьезное, чем отдельных молекул газа, которые уносят вторую половину энергии взрыва.
drsvyat> Ну и да там далеко не 7 км/с, скорость распространения продуктов взрыва около 3 км/с (ограничено законом сохранения энергии). Например энергия взрыва 1 кг тротила около 4 МДж, гексогена 5,4 МДж.

Возможно я несколько ошибаюсь со скоростью отлета продуктов детонации, так как запомнил её из расчётов одного чувака который постоянно забывал учесть расход энергии на разгон металла. Но она явно больше чем 3 км/с, так как это почти скорость ПЭ. Думаю скорей 7/1.4142=5 км/с.

Аргумента о влиянии вакуума на фугасное действие это не изменяет.
 39.039.0
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
drsvyat> Ну и да там далеко не 7 км/с, скорость распространения продуктов взрыва около 3 км/с (ограничено законом сохранения энергии). Например энергия взрыва 1 кг тротила около 4 МДж, гексогена 5,4 МДж.

Человек не понимает разницы между скоростью детонационной волны и скоростью расширения газа.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Massaraksh #21.07.2015 18:21  @akindhacker#21.07.2015 18:16
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

akindhacker> Думаю скорей 7/1.4142=5 км/с.
Попробуй ещё умножить.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  40.040.0
UA akindhacker #21.07.2015 18:26  @AGRESSOR#21.07.2015 18:19
+
-1
-
edit
 

akindhacker

новичок
drsvyat>> Ну и да там далеко не 7 км/с, скорость распространения продуктов взрыва около 3 км/с (ограничено законом сохранения энергии). Например энергия взрыва 1 кг тротила около 4 МДж, гексогена 5,4 МДж.
AGRESSOR> Человек не понимает разницы между скоростью детонационной волны и скоростью расширения газа.

Я думаю я это понимаю намного лучше вас.
 39.039.0
US AGRESSOR #21.07.2015 18:28  @akindhacker#21.07.2015 18:16
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
akindhacker> Аргумента о влиянии вакуума на фугасное действие это не изменяет.

Фугасное действие не просто невелико, а ничтожно из-за расширения без воздуха, который в атмосфере можно сжимать и толкать;, образованные литры газа моментально рассеются и охладятся. В вакууме ослабеваение что-то вроде пятой степени по расстоянию.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #21.07.2015 18:28  @akindhacker#21.07.2015 18:26
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
akindhacker> Я думаю я это понимаю намного лучше вас.

Сильно в этом сомневаюсь.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
UA drsvyat #21.07.2015 18:28  @akindhacker#21.07.2015 18:16
+
-
edit
 

drsvyat

опытный

akindhacker> ...Думаю скорей 7/1.4142=5 км/с.
Извлечем квадратный корень из 5400000*2.
Получим: 3286 м/с. Это если устройство безоболчечное.
В реальности будет и больше и меньше.
 33
RU Massaraksh #21.07.2015 18:32  @AGRESSOR#21.07.2015 18:28
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

AGRESSOR>В вакууме ослабеваение что-то вроде пятой степени по расстоянию.
Третьей.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  40.040.0
UA akindhacker #21.07.2015 18:40  @drsvyat#21.07.2015 18:00
+
-1
-
edit
 

akindhacker

новичок
drsvyat> Ну и да там далеко не 7 км/с, скорость распространения продуктов взрыва около 3 км/с (ограничено законом сохранения энергии). Например энергия взрыва 1 кг тротила около 4 МДж, гексогена 5,4 МДж.

Да в скорости я ошибся, взял чужое число. Энергии у гексогена хаватает на 3 с чем-то км/с. Все остальное остается в силе.
 39.039.0
UA akindhacker #21.07.2015 18:42  @AGRESSOR#21.07.2015 18:28
+
-1
-
edit
 

akindhacker

новичок
AGRESSOR> В вакууме ослабеваение что-то вроде пятой степени по расстоянию.

С такими специалистами как вы надо не спорить, а лекции читать.
 39.039.0
UA akindhacker #21.07.2015 18:43  @drsvyat#21.07.2015 18:28
+
-
edit
 

akindhacker

новичок
akindhacker>> ...Думаю скорей 7/1.4142=5 км/с.
drsvyat> Извлечем квадратный корень из 5400000*2.
drsvyat> Получим: 3286 м/с. Это если устройство безоболчечное.
drsvyat> В реальности будет и больше и меньше.
Согласен.
 39.039.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
1942: Оборона Севастополя (74 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru