Ударная волна и взрывы в вакууме и влияние плотности атмосферы на эффекты взрыва

 
1 2 3 4 5 6
DE Fakir #21.07.2015 22:59  @akindhacker#21.07.2015 21:58
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Balancer>> Вот на заполнение этого облака ещё одна степень ослабления энергии взрыва и потратится.
akindhacker> На это не потратиться никакой энергии. Облако замкнутая система. По вашему там каким-то образом уменьшиться общая энергия?
akindhacker> Можете дать оценку в мегаджоулях этому процессу?


Блин. Ну вот наглядный график для расширения газа как раз в пустоту. Плотность меняется - в пространстве и во времени.

Удельная передаваемая энергия (и импульс, что как бы не важнее) зависят от плотности газа в данной точке. Удельная - т.е. на единицу площади в единицу времени. Надеюсь, дальше всё понятно из намёка.
Прикреплённые файлы:
Разлёт в пустоту - плотность.jpg (скачать) [17,31 кбайт, 1 загрузка] [attach=461503]
 
 
 3.6.33.6.3

UA akindhacker #21.07.2015 23:16  @Balancer#21.07.2015 22:25
+
-3
-
edit
 

akindhacker

новичок
Balancer> То есть облако уже энергию не несёт? И никакой угрозы от ударной волны для цели нет?

Блин школьный уровень же. Вы че?
Пока облако летит, оно ни с чем не взаимодействует. Значит, по определению, замкнутая система. Значит энергия сохраняется. Как раз вся энергия взрыва и летит без растрат.

Кинетическая энергия молекул может спрятаться в потенциальное взаимодействие молекул газа, но в нашем случае этим можно пренебречь, да и потенциальное взаимодействие только будет уменьшаться с расширением.

Факир, поищите все таки ссылочку на подтверждение того, что во фронте УВ (имеется ввиду УВ от взрыва а не от сверхзвукового самолета) находиться значительная часть энергии взрыва, а не так как я говорю.

PS: Старый надеюсь свалил.
 39.039.0
Это сообщение редактировалось 22.07.2015 в 00:06
?? Fakir #22.07.2015 00:09  @akindhacker#21.07.2015 23:16
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
akindhacker> Факир, поищите все таки ссылочку на подтверждение того, что во фронте УВ находиться значительная часть энергии взрыва, а не так как я говорю.

Чиво?!
 3.6.33.6.3
UA akindhacker #22.07.2015 00:14  @Fakir#22.07.2015 00:09
+
-1
-
edit
 

akindhacker

новичок
akindhacker>> Факир, поищите все таки ссылочку на подтверждение того, что во фронте УВ находиться значительная часть энергии взрыва, а не так как я говорю.
Fakir> Чиво?!

Fakir: "Извините, обширные лекции сейчас читать лень. Могу отослать к соотв. литературе."
 39.039.0
FR Fakir #22.07.2015 00:26  @akindhacker#22.07.2015 00:14
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
К литературе уже отослал. Но ссылку на то оригинальное утверждение, что вы сделали - даже не берусь представить, в какой литературе можно найти. Разве что в известной книге, лежавшей на подоконнике в Изнакурнож...
 3.6.33.6.3
UA akindhacker #22.07.2015 01:05  @Fakir#22.07.2015 00:26
+
-1
-
edit
 

akindhacker

новичок
Fakir> К литературе уже отослал. Но ссылку на то оригинальное утверждение, что вы сделали - даже не берусь представить, в какой литературе можно найти. Разве что в известной книге, лежавшей на подоконнике в Изнакурнож...

Ссылки на большие книжки любые давать могут. Меня интересует конкретная страница где такое сказано.

Пример хорошей ссылки:
Энциклопедия Британика: "the intensity of a shock wave also decreases faster than does that of a sound wave, because some of the energy of the shock wave is expended to heat the medium in which it travels"

britannica.com

Operation timed out after 0 milliseconds with 0 out of 0 bytes received // www.britannica.com
 

Вас не удовлетворяет аргумент, что тот факт, что энергия во фронте падает как 1/r3 говорит о том, что энергия с фронта теряется? Вроде ландавшиц читаете, могли б догадаться из чего это видно.
 39.039.0
Это сообщение редактировалось 22.07.2015 в 01:26
CA stas27 #22.07.2015 02:03  @akindhacker#22.07.2015 01:05
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
akindhacker> Вас не удовлетворяет аргумент, что тот факт, что энергия во фронте падает как 1/r3 ...

Что-то я уже в Ваших оценках запутался. Начало:

Massaraksh> Третьей [степени].

Энергия на стерадиан в вакууме постоянная. Площадь телесного угла увеличивается как r2. То есть энергия на единицу площади будет уменьшаться как 1/r2.
 


Через несколько постов:
Вы наверно знаете что вначале энергия фронта волны убывает как 1/r3, а только потом постепенно переходит в режим 1/rВы наверно знаете что вначале энергия фронта волны убывает как 1/r3, а только потом постепенно переходит в режим 1/r2??
 


И наконец однозначно в 3й степени. Так что, Массаракш был таки прав? Если не совсем или не всегда, то в каких условиях квадрат, в каких - куб, переходящий в квадрат, и в каких куб?
С уважением, Стас.  43.0.2357.13443.0.2357.134
UA akindhacker #22.07.2015 02:37  @stas27#22.07.2015 02:03
+
-
edit
 

akindhacker

новичок
stas27> ...
akindhacker>> Вас не удовлетворяет аргумент, что тот факт, что энергия во фронте падает как 1/r3 ...
stas27> Что-то я уже в Ваших оценках запутался. Начало:
stas27> И наконец однозначно в 3й степени. Так что, Массаракш был таки прав? Если не совсем или не всегда, то в каких условиях квадрат, в каких - куб, переходящий в квадрат, и в каких куб?

Стас, в первом случае разговор шёл про вакуум (перечитайте), там строго 1/r2. В атмосфере же, тот мой пост все объясняет: вначале 1/r3, потом 1/r2 и далее УВ деградирует в обычную звуковую волну. Вот во время режима 1/r3 фронт и теряет большинство энергии взрыва, остается немного.
 39.039.0
UA akindhacker #22.07.2015 02:41  @Balancer#21.07.2015 22:24
+
-
edit
 

akindhacker

новичок
Balancer> То есть, если пробить сифонный баллончик в вакууме он охлаждаться не будет? :)

При пробитии балкончика в атмосфере сжатый газ совершает работу против менее сжатого газа атмосферы, читай против поршня. Поэтому он и охлаждается.
При пробитии в вакуум газ останется при той же температуре при которой вылетел.

PS: справедливо для идеального газа (PV=RT) у которого потенциальное взаимодействие молекул мало.
 39.039.0
Это сообщение редактировалось 22.07.2015 в 02:48
RU Balancer #22.07.2015 02:48  @akindhacker#22.07.2015 02:41
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
akindhacker> При пробитии балкончика в атмосфере сжатый газ совершает работу против менее сжатого газа атмосферы, читай против поршня. Поэтому он и охлаждается.
akindhacker> При пробитии в вакуум газ останется при той же температуре при которой вылетел.

А если перед струёй газа поставить вертушку, то баллончик охладится? :D
 43.0.2357.13443.0.2357.134
UA akindhacker #22.07.2015 02:49  @Balancer#22.07.2015 02:48
+
-
edit
 

akindhacker

новичок
akindhacker>> При пробитии балкончика в атмосфере сжатый газ совершает работу против менее сжатого газа атмосферы, читай против поршня. Поэтому он и охлаждается.
akindhacker>> При пробитии в вакуум газ останется при той же температуре при которой вылетел.
Balancer> А если перед струёй газа поставить вертушку, то баллончик охладится? :D

Да. Точнее газ охладится.
 39.039.0
RU Balancer #22.07.2015 03:02  @akindhacker#22.07.2015 02:49
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> А если перед струёй газа поставить вертушку, то баллончик охладится? :D
akindhacker> Да.

Дальнодействием, да? :)
 43.0.2357.13443.0.2357.134
CA stas27 #22.07.2015 03:25  @akindhacker#22.07.2015 02:37
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> ...
akindhacker> akindhacker>> Вас не удовлетворяет аргумент, что тот факт, что энергия во фронте падает как 1/r3 ...
stas27>> Что-то я уже в Ваших оценках запутался... в каких условиях квадрат, в каких - куб, переходящий в квадрат, и в каких куб?
akindhacker> Стас, в первом случае разговор шёл про вакуум (перечитайте), там строго 1/r2.
Т.е. все газы, образовавшиеся при взрыве, распространяются в виде сверхтонкой сферы? А за счёт чего?

akindhacker> В атмосфере же, тот мой пост все объясняет: вначале 1/r3, потом 1/r2 и далее УВ деградирует в обычную звуковую волну. Вот во время режима 1/r3 фронт и теряет большинство энергии взрыва, остается немного.
Вот, например, фрагмент какого-то труда (в списке авторов есть фамилии, упомянутые Факиром):

Ударная волна - Физическая энциклопедия

УДАРНАЯ ВОЛНА - каталог научно-справочных публикаций по физике. // femto.com.ua
 

Там вполне недвусмысленно сказано:
Структура У. в.
У. в., рассматриваемая в гидродинамике как разрыв, в действительности представляет собой переходный слой конечной протяжённости, к-рую называют шириной У. в. В нём происходят необратимые процессы перехода вещества из нач. состояния перед У. в. в конечное состояние за ней. В плотных газах ширина У. в. обычно пренебрежимо мала по сравнению с характерными размерами областей непрерывного течения по обе стороны У. в. Но в разреженных газах нередки случаи, когда это не так. Напр., на больших высотах в атмосфере У. в., движущаяся перед сверхзвуковым летательным аппаратом, может иметь ширину, сравнимую с расстоянием от начала переходного слоя до поверхности аппарата. Это необходимо учитывать при расчётах аэродинамики и температурного режима на поверхности.
 


Т.е. физики утверждают, что чем ниже давление газа, тем больше ширина ударной волны. Что, НЯП, должно чем дальше, тем больше "переводить" её из двумерного в трёхмерное состояние. Так почему в вакууме, где её "трёхмерность" максимальна, она будет вести себя как двумерная сфера?

Далее, в том же источнике говорится прямо:
Напр., при воздушном взрыве взрывчатых веществ (BB) образуются высоконагретые продукты, находящиеся под большим давлением. Продукты взрыва под действием давления расширяются, приводя в движение и сжимая сначала ближайшие, а затем всё более далёкие слои воздуха. Поверхность, к-рая отделяет сжатый воздух от невозмущённого, представляет собой У. в.
 


Объясните, пожалуйста, что именно сжимается в вакууме, и как Вы отличите "сжатый" вакуум от "невозмущённого"? И почему ударная волна в воде, например, от проходящего мимо катера, оказывает куда бОльшее воздействие, чем у.в. от, например, проходящей мимо по дороге фуры (даже если скорость и размеры фуры куда больше, чем у катера)?
С уважением, Стас.  43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Старый #22.07.2015 09:17  @akindhacker#21.07.2015 23:16
+
-
edit
 

Старый

из курилки


akindhacker> PS: Старый надеюсь свалил.

И не надейся. И даже не думай об этом!
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

stas27> Объясните, пожалуйста, что именно сжимается в вакууме
А если предварительно создать газовое облако, и произвести взрыв в нем, что то выиграем?
 33
RU Старый #22.07.2015 09:24  @akindhacker#22.07.2015 02:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки


akindhacker> При пробитии в вакуум газ останется при той же температуре при которой вылетел.

3.14здец! Перл за перлом. Точно отсутствие базовых понятий даже в школьной физике.
Милый, ты про закон сохранения энергии слышал? Кинетическая энергия газа откуда берётся? Из ниоткуда?
По официальной научной версии тепловая энергия газа превращается в кинетическую. А по твоей версии?
Это на уровне закона сохранения энергии. А есть ещё более частные законы типа всяких там Геев Люсаков. По которым расширяясь газ охлаждается. Не, не слышал?
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
+
-
edit
 

ZaKos

опытный

stas27>> Объясните, пожалуйста, что именно сжимается в вакууме
s.t.> А если предварительно создать газовое облако, и произвести взрыв в нем, что то выиграем?

Тысяч 120 "зелени"?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  39.039.0
RU Старый #22.07.2015 09:36  @akindhacker#21.07.2015 22:00
+
-
edit
 

Старый

из курилки


akindhacker> Старый, с физикой у вас проблемы всегда были. Мне с вами не интересно дискутировать на эту тему. Почти как с женой.

Ну так объявляй официальный слив и исчезай. Вот и не прийдётся "дискутировать".
Ты слишком высокого мнения о себе. Где ты увидел "дискуссию"? Дискутируют с равными, а с тобой дискутировать всё равно что с ребёнком в песочнице. Доказывать ребёнку что земля круглая.
С тобой не дискутируют, тебя здесь просто порют как сивого мерина, издеваются над твоим невежеством.
Додуматься что "в вакууме ударная волна действует сильнее чем в атмосфере" а когда в это ткнули носом вместо "ой, дяденьки, извините, облажался" начать выкручиваться тупить и паясничать - в этом весь ты.
И продолжать громоздить идиотизмы типа "при расширении газ не охлаждается". О чём с тобой дискутировать?
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Старый #22.07.2015 09:42  @akindhacker#21.07.2015 22:09
+
-
edit
 

Старый

из курилки


akindhacker> Если учесть, что энергоемкость ракетного топлива и ВВ почти одинаковая

:eek: :eek: :eek: Долго думал? :eek:
Энергоёмкость ракетного топлива в разы а иногда на порядок выше энергоёмкости взрывчатых веществ.
Температура и скорость газа из сопла ЖРД в вакууме значительно выше чем температура и скорость продуктов взрыва ВВ.

akindhacker> мощность при взрыве 33 кг гексогена больше, чем мощность ваших двигателей коррекции в порядка миллиона раз.

Поток газа из сопла направленый а не во все стороны. Энергия сгоревшего топлива концентрируется в узком секторе.
С воздействием на преграду потока высокоскоростного нагретого газа в вакууме всё? Объявляё слив.

akindhacker> Старый, идите отсюда, идите.

Даже и не надейся и не думай об этом.
Так что, говоришь? При расширении в ваккуум газ не охлаждается? :eek:
А баллончик, когда из него истекает газ тоже не охлаждается? :eek:
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Старый #22.07.2015 09:46  @Balancer#21.07.2015 22:13
+
-
edit
 

Старый

из курилки


akindhacker>> На это не потратиться никакой энергии. Облако замкнутая система.
Balancer> А нас в школе учили, что PV/T = const :eek:
Balancer> Интересно, как в голове могут сочетаться расширение фронта ударной волны и замкнутость системы?

Интересно как в голове вообще может возникнуть мысль "при расширении газ не охлаждается"? Он говорит "книжку читал". Интересно: в какой книжке он такое прочитал?
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Старый #22.07.2015 09:49  @Fakir#21.07.2015 22:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки


Fakir> "И ты, Абрам, прав, и ты, Сара, права неправа"
Fakir> С одной стороны, система замкнутая, и расширение газа в пустоту - процесс, не совершающий работы. При расширении газа в пустоту в первом приближении температура не меняется.

Совершается работа по разгону газа. Тепловая энергия газа преобразуется в кинетическую.
И не путай - кинетическая энергия направленного движения молекул это не температура.
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Старый #22.07.2015 09:53  @akindhacker#21.07.2015 22:20
+
-
edit
 

Старый

из курилки


akindhacker> Нас тоже. В школьных опытах энергия из газа переходила к поршню или передавалась тепловым образом.
А если "поршень" не совершает работы? Куда энергия денется? Пойдёт на его нагрев?

akindhacker> А тут? Куда денется энергия из облака?

В данном случае тепловая энергия преобразуется в кинетическую. Возьми для примера расширение газа в сопле ЖРД. Впрочем для тебя это слишком сложно.
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Старый #22.07.2015 09:59  @drsvyat#21.07.2015 22:43
+
-
edit
 

Старый

из курилки


drsvyat> Ну у пороха удельная энергия еще меньше, чем у гексогена, но там не только пороховые газы разгоняют снаряд под 2 км/с, но потом его еще и обгоняют. А БЧ ЗУР метают осколки со скоростью более 2 км/с, газы уж явно не отстают от них.

В своё время какойто британский учёный опровергая возможность космических полётов заявил: Как можно разогнаться до 8 км/сек если энергии даже самого нитроглицерина достаточно чтоб разогнать самого себя лишь до трёх км/сек?
На что ему ответили: ну во первых возьми не нитроглицерин а смесь водорода с кислородом а во вторых зачем самого себя? Чтоб разогнать 1 кг груза возьми 10 кг нитроглицерина и дело с концом.
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Старый #22.07.2015 10:03  @akindhacker#21.07.2015 22:00
+
-
edit
 

Старый

из курилки


akindhacker> Старый, с физикой у вас проблемы всегда были. Мне с вами не интересно дискутировать на эту тему.

Однако продолжим. Скажи, украинский учёный, ты считаешь что все продукты взрыва будут двигаться во все стороны с абсолютно одинаковой скоростью? То есть и внешняя часть заряда, и более глубокие слои и самая его срединка - всё полетит во все стороны с абсолютно одинаковой скоростью?

В общем случае - ты уверен что расширяться будет не обычное облако сжатого горячего газа а некая такая сфера вся масса которой сосредоточена в оболочке и совершенно пустая внутри?

Скажи: а на чём основана твоя уверенность? Поочитал где или сам додумался?
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Старый #22.07.2015 10:13
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Вангую. Счас выяснится что он вообще не знает и не понимает что такое "ударная волна". И думает что это не распросторанение волны сжатия в неподвижном воздухе а некое высокоскоростное движение самого воздуха, типа сильного ветра.
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru