Ударная волна и взрывы в вакууме и влияние плотности атмосферы на эффекты взрыва

 
1 2 3 4 5 6
UA akindhacker #21.07.2015 18:49  @Massaraksh#21.07.2015 18:32
+
-1
-
edit
 

akindhacker

новичок
Massaraksh> Третьей.
С такими тоже.
 39.039.0
UA akindhacker #21.07.2015 18:56  @Massaraksh#21.07.2015 18:32
+
-1
-
edit
 

akindhacker

новичок
AGRESSOR>>В вакууме ослабеваение что-то вроде пятой степени по расстоянию.
Massaraksh> Третьей.

Энергия на стерадиан в вакууме постоянная. Площадь телесного угла увеличивается как r2. То есть энергия на единицу площади будет уменьшаться как 1/r2.
 39.039.0
US AGRESSOR #21.07.2015 18:56  @akindhacker#21.07.2015 18:42
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> В вакууме ослабеваение что-то вроде пятой степени по расстоянию.
akindhacker> С такими специалистами как вы надо не спорить, а лекции читать.

Для начала сами хоть какие-то лекции послушайте, прежде чем их кому-то читать. ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Balancer #21.07.2015 18:57  @akindhacker#21.07.2015 18:56
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
akindhacker> Энергия на стерадиан в вакууме постоянная. Площадь телесного угла увеличивается как r2. То есть энергия на единицу площади будет уменьшаться как 1/r2.

Газ в вакууме не полетит «стенкой», а станет заполнять образующийся объём.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
UA akindhacker #21.07.2015 20:14  @Balancer#21.07.2015 18:57
+
-2
-
edit
 

akindhacker

новичок
Balancer> Газ в вакууме не полетит «стенкой», а станет заполнять образующийся объём.

Скорость молекул воздуха при 1000 градусах всего ~850 м/с. Это намного меньше скорости продуктов взрыва. То есть свои газовые свойства (расширение) поток молекул проявить особо не успеет. Все молекулы будут лететь с близким к начальной скоростями.

Хотя вы были близко к разгадке некоторого усиливающего влияния атмосферы. Удар фронтом УВ очень кратковременный и имеет бОльшую возможность крошить преграду, хоть и энергии там малая часть.

Это, думаю, не настолько сильный эффект, чтоб сделать взрыв в атмосфере сильнее по фугасному действию, чем в вакууме.
 39.039.0
RU Balancer #21.07.2015 20:21  @akindhacker#21.07.2015 20:14
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
akindhacker> Скорость молекул воздуха при 1000 градусах всего ~850 м/с. Это намного меньше скорости продуктов взрыва.

А при взрыве продукты расширяются не «скоростью молекул»? Эфиром? Волной пространства?

Кстати, 850 м/с и 3.5 км/с всего вчетверо различаются. Это никак не «намного меньше», это величины одного порядка.

akindhacker> То есть свои газовые свойства (расширение) поток молекул проявить особо не успеет.

То есть, по вашему, за ударной волной в вакууме будет опять вакуум? :)
 43.0.2357.13443.0.2357.134
UA akindhacker #21.07.2015 20:29  @Balancer#21.07.2015 20:21
+
-2
-
edit
 

akindhacker

новичок
akindhacker>> Скорость молекул воздуха при 1000 градусах всего ~850 м/с. Это намного меньше скорости продуктов взрыва.
Balancer> А при взрыве продукты расширяются не «скоростью молекул»? Эфиром? Волной пространства?
Balancer> Кстати, 850 м/с и 3.5 км/с всего вчетверо различаются. Это никак не «намного меньше», это величины одного порядка.

Тем не менее.

Это тот случай, где о таких вещах как температура уже говорить тяжело (например она будет зависить от скорости системы координат).


Balancer> То есть, по вашему, за ударной волной в вакууме будет опять вакуум? :)

В вакууме четкого фронта ударной волны не будет. Просто прилетит облако газа с огромной скоростью и все разнесет. А потом вакуум конечно.
 39.039.0
RU Старый #21.07.2015 20:37  @akindhacker#21.07.2015 13:18
+
+3
-
edit
 

Старый

из курилки


akindhacker> Есть ещё умники которые думают что космос изолирует от взрыва?

Умники считают что ударная волна это волна сжатия воздуха. Нет?
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Balancer #21.07.2015 20:43  @akindhacker#21.07.2015 20:29
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
akindhacker> В вакууме четкого фронта ударной волны не будет. Просто прилетит облако газа с огромной скоростью и все разнесет.

Вот на заполнение этого облака ещё одна степень ослабления энергии взрыва и потратится.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Старый #21.07.2015 20:44  @akindhacker#21.07.2015 17:14
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки


akindhacker> А продукты детонации как вылетели со скоростью ~7км/с (для Бука), так они до мишени и долетят.

Да ты чё? :eek: Ты случайно не перепутал скорость детонации и скорость продуктов детонации?
Закон сохранения энергии подсказывает мне что даже если всю энергию ВВ неведомым способом превратить в кинетическую энергию продуктов взрыва то больше 3-х км/с никак не получится. Реально и двух не будет.

akindhacker> В атмосфере же только малая часть энергии взрыва идет с фронтом УВ (читайте литературу).

А на что же идёт остальная энергия? :eek:

akindhacker> Часть остальной энергии тоже потом долетит до мишени, но уже в слабо разрушающей форме.

Это как?

akindhacker> Есть аргумент и в пользу атмосферного взрыва, но просто изложить его для уровня авиабазовских аксакалов будет сложно, а мне лень. Но если кто догадается, отвечу Да/Нет.

Слушай, брат, а ты сам то литературу читал? Ладно, в школе учился?
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Старый #21.07.2015 20:52  @drsvyat#21.07.2015 18:00
+
-
edit
 

Старый

из курилки


drsvyat> Ну и да там далеко не 7 км/с, скорость распространения продуктов взрыва около 3 км/с

Не могёт такое быть. Если половина энергии унесена осколками то у продуктов взрыва и 2 км/с не будет.

drsvyat> (ограничено законом сохранения энергии). Например энергия взрыва 1 кг тротила около 4 МДж, гексогена 5,4 МДж.
Удельная теплота сгорания керосина - 40 МДж/кг. Соответственно в смеси 2/3 кислорода и 1/3 керосина примерно 12 МДж/кг (в три раза больше тротила и в два раза больше гексогена). При сгорании этой смеси и разгоне её не абы как а через профилированное сопло она разгоняется максимум до 3.5 км/с. При этом не отдавая ни джоуля на разгон осколков. Так что не будет там и 2-х км/с.
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Старый #21.07.2015 20:57  @akindhacker#21.07.2015 18:16
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки


akindhacker> Возможно я несколько ошибаюсь со скоростью отлета продуктов детонации, так как запомнил её из расчётов одного чувака который постоянно забывал учесть расход энергии на разгон металла. Но она явно больше чем 3 км/с, так как это почти скорость ПЭ. Думаю скорей 7/1.4142=5 км/с.

"Несколько" - это не то слово. Ты вообще ни ухом ни рылом в вопросе о котором взялся судить.
"Скорость ПЭ в 3 км/с" это не из области фантастики, это из области галлюцинаций.

akindhacker> Аргумента о влиянии вакуума на фугасное действие это не изменяет.

Ты просто ни ухом ни рылом в вопросе о котором взялся судить. Поэтому твоё имхо соответствует действительности с точностью до наоборот.
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Старый #21.07.2015 20:59  @akindhacker#21.07.2015 18:26
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки


akindhacker> Я думаю я это понимаю намного лучше вас.

Братело, молчи, не позорься. Тут без тебя таких навалом. Иди читай книжки. Начни с учебника физики за 6-й класс.
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Старый #21.07.2015 21:00  @Massaraksh#21.07.2015 18:32
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки


AGRESSOR>>В вакууме ослабеваение что-то вроде пятой степени по расстоянию.
Massaraksh> Третьей.

Третьей в воздухе.
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Старый #21.07.2015 21:03  @akindhacker#21.07.2015 18:40
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки


Да в скорости я ошибся, взял чужое число.

Да, ужжжж... Вот бы с твоей зарплатой так ошиблись - пообещали 70 тыс а дали 30...

akindhacker> Энергии у гексогена хаватает на 3 с чем-то км/с.

Не хватит. Даже если его сжечь в камере ракетного двигателя и разогнать через сопло.

akindhacker> Все остальное остается в силе.

Всё остальное вообще бред. Полное отсутствие понятия что такое ударная волна.
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
MD Serg Ivanov #21.07.2015 21:03
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Сообщение было перенесено из темы MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования).

СКОРОСТЬ ВОЗДУШНОЙ УДАРНОМ ВОДНЫ * ТРОТИЛ, * ТОЧКА , АЕШНАЦИИ - Техника - молодёжи 1965-05, страница 6

Sg&JgS**** ' ВАКУУМЕ Так меняется скорость ударной волны в воздухе и скорость продуктов взрыва в вакууме. Обратите внимание на удаленность от центра заряда. СКОРОСТЬ ВОЗДУШНОЙ УДАРНОМ ВОДНЫ ТРОТИЛ, ТОЧКА , АЕШНАЦИИ ЮО 120 140 160 180 200см Не встречая сопротивления воздуха, они движутся со скоростью, достигнутой в момент отрыва от грани. Поэтому при взрыве кубического заряда образуется не сферический фронт, как на Земле, а шесть взаимно-перпендикулярных лучей, между которыми на небольшом расстоянии от разрыва останутся зоны безопасности. // Дальше — zhurnalko.net
 


Кроме скорости продуктов взрыва важна ещё и их плотность - а она с расстоянием быстро падает.
Даже на Земле при низком атмосферном давлении (например, на высоких горных вершинах) открытые заряды пороха и других веществ с малыми скоростями взрывчатого разложения снижают свою эффективность. При отсутствии воздуха, играющего роль своеобразной забивки, придется порох и взрывчатые вещества пониженной мощности заключать в оболочки.
 
Прикреплённые файлы:
взр.jpg (скачать) [73,43 кбайт, 2 загрузки] [attach=461475]
 
 
 43.0.2357.13443.0.2357.134
Это сообщение редактировалось 21.07.2015 в 21:19
RU Старый #21.07.2015 21:08  @akindhacker#21.07.2015 20:14
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки


akindhacker> Скорость молекул воздуха при 1000 градусах всего ~850 м/с.

Как же эти молекулы нас не убивают? А если скорость сделать в три раза больше то убъют? ;)

akindhacker> Все молекулы будут лететь с близким к начальной скоростями.

И чего? Вот молекулы воздуха летят 800 м/с и чего?

akindhacker> Это, думаю, не настолько сильный эффект, чтоб сделать взрыв в атмосфере сильнее по фугасному действию, чем в вакууме.

А ты поменьше думай а побольше учись. Тогда и дураком себя не будешь выставлять.
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Старый #21.07.2015 21:10  @akindhacker#21.07.2015 20:29
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки


akindhacker> В вакууме четкого фронта ударной волны не будет. Просто прилетит облако газа с огромной скоростью и все разнесет. А потом вакуум конечно.

Плчему "облако газа" в котром мы живём летает со скоростью 800 м/с и ничего не разносит?
А ты знаешь какая скорость молекул на высоте где летает МКС? Да чёрт с ними с молекулами, она сама летит сквозь них со скоростью 8 км/с! И ничего, космонавты в открытом космосе мёрзнут...
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134

US Fakir #21.07.2015 21:19  @akindhacker#21.07.2015 17:14
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
akindhacker> Ты ещё проще подумай над следующим.
akindhacker> При взрыве в вакууме ВСЯ энергия взрыва переходит в энергию продуктов детонации. А продукты детонации как вылетели со скоростью ~7км/с (для Бука), так они до мишени и долетят. То есть вакуум передает энергию взрыва на мишень без потерь, не зависимо от расстояния (конечно же в угловом секторе мишени).
akindhacker> В атмосфере же только малая часть энергии взрыва идет с фронтом УВ (читайте литературу). Часть остальной энергии тоже потом долетит до мишени, но уже в слабо разрушающей форме.

Пожалуйста, перестаньте нести х пороть чушь делать неверные утверждения в таком категорическом тоне.
 3.6.33.6.3
RU Кот_да_Винчи #21.07.2015 21:20
+
-
edit
 
ИМХО заголовок темы неверен. Нету в космосе "ударной волны".
ceterum censeo vashingtonem esse delendam в России две проблемы - Александры Леоновы и дороги (C)  11.011.0
RU Balancer #21.07.2015 21:21  @Кот_да_Винчи#21.07.2015 21:20
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
К.д.В.> ИМХО заголовок темы неверен. Нету в космосе "ударной волны".

Ударная волна от взрыва W44 распространяется в космосе с огромной скоростью - новости космоса, астрономии и космонавтики на ASTRONEWS.ru

Ударная волна от взрыва W44 распространяется в космосе с огромной скоростью, новости космоса, астрономии и космонавтики // www.astronews.ru
 

:D
 43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Кот_да_Винчи #21.07.2015 21:26  @Balancer#21.07.2015 21:21
+
-
edit
 
Balancer> Ударная волна от взрыва W44 распространяется в космосе с огромной скоростью - новости космоса, астрономии и космонавтики на ASTRONEWS.ru
Balancer> :D

а, ну раз авторитеты лажают, то нам, сирым, сам Бог велел

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam в России две проблемы - Александры Леоновы и дороги (C)  11.011.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
К.д.В.>> ИМХО заголовок темы неверен. Нету в космосе "ударной волны".
Balancer> Ударная волна от взрыва W44 распространяется в космосе с огромной скоростью - новости космоса, астрономии и космонавтики на ASTRONEWS.ru

Это, конечно, ударная волна с "теоретической" точки зрения, но не с "прикладной" - т.к. толщина фронта составляет минимум километры (в отличие от почти нулевой - микронной - толщины в атмосфере), соответственно, отличить от просто газа переменных в пространстве параметров - как?
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Это, конечно, ударная волна с "теоретической" точки зрения

Это я так, по приколу. Что же до сабжа, то обсуждение отсутствия не устраняет термин :)
 43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Старый #21.07.2015 21:34  @Balancer#21.07.2015 21:21
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки


К.д.В.>> ИМХО заголовок темы неверен. Нету в космосе "ударной волны".
Balancer> Ударная волна от взрыва W44 распространяется в космосе с огромной скоростью - новости космоса, астрономии и космонавтики на ASTRONEWS.ru
Balancer> :D

Сайт британских учёных? ;)
Старый Ламер  43.0.2357.13443.0.2357.134
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru