Автодиагностеры

из НФ в реальность
 
RU spam_test #20.07.2015 14:57
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Девайсы такие широко применяются в НФ. А реально насколько объемным его функциональность можно сделать? Ведь технически замеры физиологических параметров, анализ крови/слюны может дать обширные сведения, причем, часто этого достаточно чтобы принять решение о воздействие. Думается, это будет даже точнее врачебного осмотра. И может частично заменить, как в поле так и в поликлиниках.

Рассматриваем машинку без расходных химреактивов кроме анастезии и стерилизации.

И отдельно вариант с расходниками для анализов.
 33

ahs

координатор
★★★
s.t.> Думается, это будет даже точнее врачебного осмотра.

:D :D :D думается, что с этого момента тему можно и не развивать

ПС сейчас с некоторыми средствами самодиагностики, особенно генетической, борется доказательная медицина эпидемиология, такие дела
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.13443.0.2357.134

PSS

опытный

s.t.> А реально насколько объемным его функциональность можно сделать?
s.t.>Рассматриваем машинку без расходных химреактивов кроме анастезии и стерилизации.
s.t.> И отдельно вариант с расходниками для анализов.

Подозреваю, что достаточно объемным. Правда, его база должна быть очень обширна.

Есть такая игрушка Акинатор. При помощи нескольких вопросов очень точно определяет о ком вы думаете.

Акинатор, Интернет-гений

Александр Курицын/Невский (бодибилдер, актер),тренд 20 Июля 2015 года Вы задумывалиМой вариант 1197 человек/а играет в данный момент. 187271382 игр сыграно 25992 сегодня. // ru.akinator.com
 

Реально обмануть ее удавалось только при помощи малоизвестных личностей.

В теории, думаю, нечто подобное очень пригодилось бы в медицине. Более того, некие подобные базы уже есть. Если же ее совместить с анализом крови/мочи, то результат должен быть практически стопроцентным. Особенно если совместить его с результатами прошлого лечения. Тем более, что многие диагнозы простые.

У этой идеи есть только один минус. Но очень весомый. Такая программа не выпишет рецепт которые примут в аптеке. А контроль за медикаментами очень важен.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

ahs

координатор
★★★
PSS> В теории, думаю, нечто подобное очень пригодилось бы в медицине. Более того, некие подобные базы уже есть. Если же ее совместить с анализом крови/мочи, то результат должен быть практически стопроцентным.

:D :D :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.13443.0.2357.134

PSS

опытный

PSS>> В теории, думаю, нечто подобное очень пригодилось бы в медицине. Более того, некие подобные базы уже есть. Если же ее совместить с анализом крови/мочи, то результат должен быть практически стопроцентным.
ahs> :D :D :D

Ладно, достаточно вероятным. Насчет 100% я точно погорячился. :)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

ahs

координатор
★★★
PSS> Ладно, достаточно вероятным. Насчет 100% я точно погорячился. :)

:D :D :D

Ты погорячился насчет возможности хоть как-то практически использовать эти подсказки, если бы пользы от них было больше, чем вреда, то в практику по крайней мере средних медработников вошли бы сто лет лет пятнадцать назад.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.13443.0.2357.134

PSS

опытный

PSS>> Ладно, достаточно вероятным. Насчет 100% я точно погорячился. :)
ahs> :D :D :D
ahs> Ты погорячился насчет возможности хоть как-то практически использовать эти подсказки, если бы пользы от них было больше, чем вреда, то в практику по крайней мере средних медработников вошли бы сто лет лет пятнадцать назад.

Мы явно смотрим немного иначе на сферу применения. В подавляющем большинстве диагнозы достаточно обычно и нужно только их подтверждение. Никто же не удивляется, что мы можем сказать о том болен человек или нет просто померив его температуру? Есть и простые "житейские" методики определения разных простых болезней. Анализ крови/мочи/кала как раз немного и расширит этот круг, не более. Ну и просто сказать, нужно ли идти к врачу или нет.

Причем возможно это как раз и улучшит качество врачебного обслуживания. Спрос на врачей снизиться, а значит и появиться конкурс на место. Опять же возможно. Просто мысли вслух.

Просто у меня последнее время весьма нехорошее отношение к врачам. После того, как врач скорой поставил жене диагноз "пищевое отравление" и прописал даже не лекарство, какое-то обезболивающие. И это при том, что у нее был острый приступ аппендицита. На мой взгляд достаточно распространённый диагноз и врач его не мог не знать.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

Mishka

модератор
★★☆
ahs> :D :D :D
Не смейся, я могу выдавать один диагноз и быть абсолютно точным! На 146%!
Диагноз [показать]
 37.037.0

ahs

координатор
★★★
PSS> Мы явно смотрим немного иначе на сферу применения.

Мы явно кардинально расходимся во взглядах на диагностику и лечение: у тебя обыденный российский взгляд "надо бы полечиться, когда болеешь", у меня еще древнегреческий примат "не навреди". Такие дела.

Перед тем, как рассуждать об автодиагностере как техническом изделии, скажи, чего конкретно ты от него ждешь? Если замены качественного диагноста и врачевателя - этого не будет в обозримом будущем, по крайней мере до создания ИИ на порядки превосходящего нынешнего "Ватсона". Тема 13-го года и ранее - и умерла, как и многие курьезы IBM Watson закончил мединститут и пошёл на работу / Блог компании IBM / Хабрахабр

Информации "для себя"? В большинстве случаев эта информация без толкователя вредна, а иногда и с толкователем.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.13443.0.2357.134

ahs

координатор
★★★
Mishka> Не смейся, я могу выдавать один диагноз и быть абсолютно точным! На 146%!

Ха, над чем смеяться? Ты путаешь диагноз и прогноз!
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.13443.0.2357.134

ahs

координатор
★★★
PSS> Есть такая игрушка Акинатор.

Немножко юмора про не-игрушечное применение big data, для понимания глубин, тык скыть.

Death by Flatulence and Other Shortcomings of Big Data

Bizarre fatalities and the limitations of the data revolution emerge from a review of CDC records // blogs.scientificamerican.com
 

А вот без юмора: результаты опроса человека машиной и самодиагноза - "пальцем в небо", как есть

Evaluation of symptom checkers for self diagnosis and triage: audit study

Objective To determine the diagnostic and triage accuracy of online symptom checkers (tools that use computer algorithms to help patients with self diagnosis or self triage). Design Audit study. Setting Publicly available, free symptom checkers. Participants 23 symptom checkers that were in English and provided advice across a range of conditions. 45 standardized patient vignettes were compiled and equally divided into three categories of triage urgency: emergent care required (for example, pulmonary embolism), non-emergent care reasonable (for example, otitis media), and self care reasonable (for example, viral upper respiratory tract infection). // Дальше — www.bmj.com
 

Fifty million people use computerised self triage

Sign up for a free trial Access to the full version of this article requires a subscription Please login, sign up for a 14 day trial, or subscribe below. A global opportunity, not a threat Self help triage is not new,1 and most doctors have probably been tempted to use Google to check a patient’s symptoms.2 After reading the study of self help triage tools by Semigran and colleagues in this issue (doi:10.1136/bmj.h3480),3 some doctors may advise patients to use these tools when clinical support is hard to access—for example, while on a plane, holidaying abroad, or working on an oil rig. // Дальше — www.bmj.com
 
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.13443.0.2357.134

PSS

опытный

ahs> Перед тем, как рассуждать об автодиагностере как техническом изделии, скажи, чего конкретно ты от него ждешь?

Повторяю, я не жду от него диагноза. По сути, я бы купил такой анализатор для использования в том качестве, в котором я использую градусник.

Скажем, если я беру градусник и он показывает 36.9 я особо не волнуюсь. В рамках погрешностей. 37.3 - может выпью таблетку витамина С и положусь на свои иммунитет.

38.2 или вообще 39.2 - уже срочно записываюсь к врачу.

Предположим у меня не было бы градусника, тогда бы мне пришлось бежать к врачу и при 37.2 и даже 36.2. Я же на знал какая температура.

Так и здесь. Анализатор нужен для уменьшения походов к врачу. Запихиваю данные в анализатор - если все в норме, то и беспокоиться не о чем. Если незначительно выходят за рамки - легкое недомогание. Проверю через день. Станет хуже пойду к врачу, если нет - иммунитет справился.

БД нужна же для двух вещей. Во первых, показать реальные границы величин. Ведь может быть, что, скажем, небольшое превышение пяти пунктов куда опаснее значительного превышения одного. И для оценки возможных критериев болезни.

Например, с аппендицитом был реальный симптом, как я сейчас понимаю. Она лежала только на боку, прижав ноги к животу. На спине было больно. Но врач совершенно не поинтересовался всем этим. А вот тупая машина, уверен подобный вопрос задала. И я бы начал бить тревогу куда раньше.

Да и вообще, вы что не были в поликлиниках? Там, чтобы пройти все анализы порой нужно неделю потратить. И еще неделю, чтобы узнать результаты этих анализов.
Или другой пример. У меня излишняя масса и как-то я задал сам себе вопрос об уровне сахара. Для начала решил просто сдать кровь как донор, благо у нас машина дежурит. Но, как оказалось, они проверяют на кучу болезней и редких маркеров, но только не на сахар. Ладно, решил при следующей сдачи крови узнать. Но врач банально забыл вписать этот анализ в список. Хоть я ему и говорил. В результате еще раз сходил к врачу, но уже с конкретной и единственной просьбой отправить кровь на анализ.

В общем, я за домашние анализаторы. Не вижу в них ничего плохого. И не понимаю как они могут навредить.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
RU спокойный тип #20.07.2015 18:50  @PSS#20.07.2015 17:57
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

PSS> В общем, я за домашние анализаторы. Не вижу в них ничего плохого. И не понимаю как они могут навредить.

ещё есть штуки которые давление мерят и сахар в крови
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  39.039.0
+
-
edit
 

valture

опытный

;) :D

CyberSecurity.ru | Новинки | В Японии показан высокотехнологичный унитаз

. Последнее обновление сайта было в 06:11 Вернуться на главную На первый взгляд в такой незатейливой, но очень нужной вещи, как унитаз, ничего нового придумать уже нельзя. Но в Японии, известной своей любовью к высокотехнологичным разработкам, так не считают. Ранее здесь уже показывали различные дизайнерские унитазы, унитазы со встроенными телевизорами, унитазы с освежителями воздуха и поглотителями запаха, унитазы со встроенным шумовым генератором для тех, кто смущается, унитазы с различными видами массажа и другие разработки. // Дальше — www.cybersecurity.ru
 

Унитаз-лаборант от TOTO. / Статьи / Японская сантехника будущего

  Японская компания TOTO – производитель сантехнического оборудования (торговые марки - Neorest, Washlet), изделия которой обозначают "умные унитазы", электронные крышки-биде, сиденья для унитаза с функцией биде, крышки биде, блок-биде, компакт-биде, лайт-биде, сиденья биде, унитаз с функцией биде, унитаз два в одном, автоматические унитазы, электронные унитазы, роботизированные унитазы, компьютерные унитазы, унитаз с подогревом, электронные биде и многая другая японская сантехника, выпустила на мировой рынок выставочные экземпляры «унитазов будущего», так называемых «унитаз с анализами», которые могут сделать анализ вашей мочи, дополнительно может быть произведен замер температуры вашего тела, кровяного давления и пульса. // Дальше — japansan.ru
 
 31.931.9
RU PSS #20.07.2015 18:53  @спокойный тип#20.07.2015 18:50
+
-
edit
 

PSS

опытный

PSS>> В общем, я за домашние анализаторы. Не вижу в них ничего плохого. И не понимаю как они могут навредить.
с.т.> ещё есть штуки которые давление мерят и сахар в крови

Знаю. Но тонометр у меня есть. А покупать аппарат только для одного теста..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

ahs

координатор
★★★
PSS> Скажем, если я беру градусник и он показывает 36.9 я особо не волнуюсь. В рамках погрешностей. 37.3 - может выпью таблетку витамина С и положусь на свои иммунитет.

И в этот момент ты увеличиваешь риск смерти и иных исходов, между прочим - за счет риска анафилаксии

PSS> 38.2 или вообще 39.2 - уже срочно записываюсь к врачу.

а 35,2? А 37,3, но с судорогами? Легко понять, что градусник-робот у нас чисто для антуража.

PSS> Так и здесь. Анализатор нужен для уменьшения походов к врачу. Запихиваю данные в анализатор - если все в норме, то и беспокоиться не о чем.

И успокоенный умираешь от ТЭЛА или впадаешь в кому с невозможностью дальнейшего использования прибора.

PSS> Например, с аппендицитом был реальный симптом, как я сейчас понимаю. Она лежала только на боку, прижав ноги к животу. На спине было больно. Но врач совершенно не поинтересовался всем этим. А вот тупая машина, уверен подобный вопрос задала. И я бы начал бить тревогу куда раньше.

Врача надо обозвать нехорошим словом, бо он из все более активно развивающегося отряда господ, которые вообще не касаются пациента. Африканская медицина. Обществу с такими врачами автоанализаторы не по карману. Вот уменьшение ятрогении на определенном этапе - задача как раз для роботов. После полностью автоматических самолетов и автомобилей только.

PSS> Да и вообще, вы что не были в поликлиниках? Там, чтобы пройти все анализы порой нужно неделю потратить. И еще неделю, чтобы узнать результаты этих анализов.

:D :D :D А ты думаешь, что этот "анализатор всего" ускорит и, главное, удешевит эту процедуру?

PSS> Или другой пример. У меня излишняя масса и как-то я задал сам себе вопрос об уровне сахара. Для начала решил просто сдать кровь как донор, благо у нас машина дежурит. Но, как оказалось, они проверяют на кучу болезней и редких маркеров, но только не на сахар. Ладно, решил при следующей сдачи крови узнать. Но врач банально забыл вписать этот анализ в список. Хоть я ему и говорил. В результате еще раз сходил к врачу, но уже с конкретной и единственной просьбой отправить кровь на анализ.

Яркий пример того самого "лишь бы полечиться" и даже "поиска болезней". Зачем тебе знать сахар, чтоб усилить свой невроз? 6,3 испугают тебя достаточно, чтоб не только погуглить, но и пойти на ненужный прием к врачу, и, к примеру, заработать депрессию и свихнуться через пару лет, или настоять на установке ненужной тебе ни капли помпы и умереть от осложнений?

Или у тебя реальные проблемы какие-то? Тогда не нужно искать хитрые способы узнать гликемию или надеяться на автоанализатор, а тем более избегать приема врача. Анализ на сахар для доноров не нужен и только удорожит процедуру, ты готов платить за это из общественного кармана в виде своих отчислений на ОМС и налогов?

PSS> В общем, я за домашние анализаторы. Не вижу в них ничего плохого.

Вот именно. Не видишь. Ничего страшного в этом нет. Гораздо хуже, когда у нас министр за министром вваливают деньги в ненужную "диспансеризацию", например.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.13443.0.2357.134

PSS

опытный

ahs> И в этот момент ты увеличиваешь риск смерти и иных исходов, между прочим - за счет риска анафилаксии
PSS>> 38.2 или вообще 39.2 - уже срочно записываюсь к врачу.
ahs> а 35,2? А 37,3, но с судорогами? Легко понять, что градусник-робот у нас чисто для антуража.

Я правильно понял, что при любом, самом незначительном недомогании, нужно бежать к врачу?

ahs> :D :D :D А ты думаешь, что этот "анализатор всего" ускорит и, главное, удешевит эту процедуру?

Замедлить он ее точно не сможет. Кстати на чем основываются стандартные анализаторы? Спектрометр? Или что-то химическое.

ahs> Яркий пример того самого "лишь бы полечиться" и даже "поиска болезней". Зачем тебе знать сахар, чтоб усилить свой невроз? 6,3 испугают тебя достаточно, чтоб не только погуглить, но и пойти на ненужный прием к врачу, и, к примеру, заработать депрессию и свихнуться через пару лет, или настоять на установке ненужной тебе ни капли помпы и умереть от осложнений?

Какие ужасы про меня пишите :) Что-то за собой я ничего подобного не замечаю.

ahs> Или у тебя реальные проблемы какие-то? Тогда не нужно искать хитрые способы узнать гликемию или надеяться на автоанализатор, а тем более избегать приема врача. Анализ на сахар для доноров не нужен и только удорожит процедуру, ты готов платить за это из общественного кармана в виде своих отчислений на ОМС и налогов?

Нет, я совершено не виню донорские машины. Просто анализ весьма простой. А цена "крови" которую получают и так достаточно велика, чтобы окупить передвижные пункты. Просто тогда я краем уха услышал, что в городе появился мобильный пункт проверки на сахар. И думал, что они совмещены. Оказывается отдельная машина действительно была, но добираться было неудобно. Так что на этот вариант деньги все-равно потрачены. Кстати, потом еще пару раз сдал кровь , уже совершенно без задней мысли.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

spam_test

аксакал

PSS> Знаю. Но тонометр у меня есть. А покупать аппарат только для одного теста..
во-первых, покупать диагностер совершенно необязательно. Он может быть и в поликлинике, разгружая принимающих врачей. во-вторых, его имеет смысл покупать если идешь в поход или в какие иные дали.
Так что все хихи по поводу диагнозов потелефону совершенно неуместны.

И насчет стоимости, железо давно дешевле людей, так что как раз таки папуасам такое - самое оно.
И тут некоторые собеседники пытаются натянуть сову на глобус, вычитав между строк тезис об отмене врачей. У нас ведь не только врачей мало, у нас еще и пациентов которые на любой чих бегут в больницу отнимая время, очень много.
 33

PSS

опытный

s.t.> Так что ваши хихи по поводу диагнозов потелефону совершенно неуместны. Ну или у вас обычная проблема по частным случаям делать глобальные выводы.

Не понял, где я это писал? Про хи-хи и по поводу диагнозов по телефону?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

spam_test

аксакал

PSS> Не понял, где я это писал? Про хи-хи и по поводу диагнозов по телефону?
это ashу писал, промахнулся.
 33

ahs

координатор
★★★
PSS> Я правильно понял, что при любом, самом незначительном недомогании, нужно бежать к врачу?

Конечно нет. Но инструментальные данные о состоянии организма без подготовки к их восприятию бессмысленны.

PSS> Замедлить он ее точно не сможет. Кстати на чем основываются стандартные анализаторы? Спектрометр? Или что-то химическое.

Нет стандартных анализаторов. Есть куча лабораторного оборудования разной сложности от лунок под реактивы с автоматизацией и без до проточных цитометров и проч.

PSS> Какие ужасы про меня пишите :) Что-то за собой я ничего подобного не замечаю.

Тем не менее, измерять параметр просто так - именно проявление невротичности, а в итоге избыточная информация ведет к ятрогении. Того же порядка явление - бабки в поликлиниках, которые по выходу от терапевта говорят "ой, что-то еще глотать плохо, пойду к эндокринологу с щитовидкой".
Если ли бы уровень гликемии строго по одной точке внезапно решил проверить специалист, то он бы измерял не глюкозу, а гликированный гемоглобин. Но ты, владея частью информации (существует уровень сахара в крови, случается, что он повышается, анализ на сахар проводится с забором крови) не владел ее в достаточно полном объеме (однократное измерение глюкозы натощак неинформативно, кроме случаев развивающейся комы при СД), и потому совершил/не совершил ненужное "вмешательство" ;)

PSS> Нет, я совершено не виню донорские машины. Просто анализ весьма простой.

Но он все равно излишен.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.13443.0.2357.134

ahs

координатор
★★★
s.t.> во-первых, покупать диагностер совершенно необязательно. Он может быть и в поликлинике, разгружая принимающих врачей. во-вторых, его имеет смысл покупать если идешь в поход или в какие иные дали.

:D :D :D
Нарастание автоматизации в лабораториях и отделениях инструментальной диагностики идет непрерывно, хоть ты этого можешь и не замечать. Исследовательская часть ОАК и ОАМ делаются автоматически в 99,9% учреждений. Когда появятся роботы-лаборанты и роботы-процедурные медсестры - их сразу же поставят, а тетю уберут. Но пока не убрали даже в самых крутых клиниках, да вообще нигде.
С другой стороны, анализ ЭКГ при мониторировании проводит компьютер, но все проблемные места, им отмеченные, пересматривает человек для контроля, и таки регулярно находит ошибки, хоть и в виде артефактов, принимая решение об их важности и необходимости переделать исследование. То есть ИИ пока не хватает даже для простейшего фурье-анализа с клинической интерпретацией. Про медицинскую визуализацию вообще молчу - об автоматических рентгенологах и гистологах можно пока только мечтать, распознавание образов для такой сложной информации находится ниже плинтуса.

s.t.> Так что все хихи по поводу диагнозов потелефону совершенно неуместны.

Еще как уместны. Только не хихи, а серьезные исследования, я выше их привел.

s.t.> И насчет стоимости, железо давно дешевле людей, так что как раз таки папуасам такое - самое оно.

Ну поищи робота-лаборанта в продаже. Чтоб сам себя мыл и все такое.

s.t.> У нас ведь не только врачей мало, у нас еще и пациентов которые на любой чих бегут в больницу отнимая время, очень много.

Эта проблема автоанализаторами только усугубится, я пытаюсь эту мысль донести уже несколько сообщений подряд.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.13443.0.2357.134
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Этой темой я занимаюсь уже лет эдак (с 1986? :per: ) три на ум пошло...ага! 29...да-с...
Что сегодня реально?
1. Портативный диагност ака прогнозер-сортировщик поля боя. С несколько расширенными возможностями: например выдача точных доз и инструкций к действию при первой помощи.
2. Автоматическая поликлиника - как система сортировки первичного приема: зашел в кабинку побеседовал с ... сенсорным экраном :) заодно ЭКГ и термограмму сдал, получил (если надо) талончик на анализы, сдал анализы -получил талончик к врачу. К моменту входа в кабинет, доХтор тебя уже видит и все данные (вместе с заполненными формами - бинго!) уже перед ним.
3. Базы знаний по "сложному диагнозу" для унутреннего приема использования врачами.

Больше? Не-а ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
ahs> С другой стороны, анализ ЭКГ при мониторировании проводит компьютер, но все проблемные места, им отмеченные, пересматривает человек для контроля, и таки регулярно находит ошибки...

Хотелось бы отметить, что такие перспективные и чрезвычайно полезные методы как то интервалограммы, спектральный анализ и прочая ЭКГ ВР (высокого разрешения) БЕЗ компУтатора - вааще невозможна. И человек там ошибок найти не может, ибо в голЯву ему сие не вмещается ;) Как и попытки вручную порисовать томограммы :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0

ahs

координатор
★★★
Wyvern-2> Хотелось бы отметить, что такие перспективные и чрезвычайно полезные методы как то интервалограммы, спектральный анализ и прочая ЭКГ ВР (высокого разрешения) БЕЗ компУтатора - вааще невозможна. И человек там ошибок найти не может, ибо в голЯву ему сие не вмещается ;)

Согласен. Но это, во-первых, глубины кардиологического диагноза, а во-вторых, полной клинической интерпретации все равно не дает. Ник, со времени задолго до твоего обучения в вузе и до сих пор всем с усилием вдалбливают в голову, что инструментальные методы - лишь одна из групп методов, что хорошо собранный анамнез все равно не заменяет объективных методов, а методика опроса не может быть противопоставлена всем остальным :D Врачей, которые надеются исключительно на инструменталку, жизнь быстро наказывает. Пациентов, надеющихся только на инструменталку, жизнь наказывает сразу, для начала рублем.

Wyvern-2> Как и попытки вручную порисовать томограммы :F

Как пока-что и попытка компьютера найти на этих картинках найти хоть что-нибудь полезное
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.13443.0.2357.134

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru