методы проектирования беспроводных сетей на складах

Перенос из темы «Как вам обустроить Россию»
 
1 2 3
RU Voennich #20.06.2015 18:51  @Sergofan#20.06.2015 18:41
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Сообщение было перенесено из темы Как вам обустроить Россию.
Voennich>> На кой хрен тогда было приводить этот кейс как задачку для менеджера? Потроллить?
Sergofan> Нет. Интересно было будет ли конкретное предложение.
Какое конкретное предложение? В области поиска технологических окон для работы оборудования?
Или ожидаешь, что я назову конкретного чиновника в правительстве, кто заинтересован в решении ваших проблем?

Ты радио-инженер. Встречный кейс.
Склад 8000 м2 высота потолков 12 метров.
40% площади металлический мезонин с конвейером (куча железа, проводов и пневматики)
40% стеллажи металлические. Высота 10 метров. Два ряда-проход-два ряда. Шаг ~ 1 метр.
Будущее наполнение - коробки с лекарствами. Сначала наполнить потом померить сигналы нельзя.

Надо, что бы везде было покрытие WiFi. Абонентское оборудование минимум трёх моделей.
Некоторые из терминалов должны двигаться на погрузчиках с соответствующей скоростью.
Протестировать с абонентским оборудованием - нельзя (его поставщики конвейера ещё не привезли).
Обрывы связи недопустимы (ПО поставщика не кэширует данные)

Давай конкретное решение - схему размещения оборудования и марки и модели антен и т.п.

Сделаешь?
Или ограничишься методикой проектируем-пробуем-измеряем-дорабатываем?
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU спокойный тип #20.06.2015 19:20  @Voennich#20.06.2015 18:51
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

Voennich> Будущее наполнение - коробки с лекарствами. Сначала наполнить потом померить сигналы нельзя.
Voennich> Надо, что бы везде было покрытие WiFi. Абонентское оборудование минимум трёх моделей.
Voennich> Некоторые из терминалов должны двигаться на погрузчиках с соответствующей скоростью.
Voennich> Протестировать с абонентским оборудованием - нельзя (его поставщики конвейера ещё не привезли).
Voennich> Обрывы связи недопустимы (ПО поставщика не кэширует данные)

я как человек который несколько раз такие штуки делал (включая IP-DECT телефонию на кирках) на площдках в табачке и FMCG могу с уверенностью сказать - если у тебя палетоместа до потолка то результат первичной радиоразведки будет кривой, чудовищно кривой
нужно каждый "коридор" независимо рассматривать и набивать точками квадратно-гнездовым способом с кратной избыточностью, точки лайтвейт + контроллер который силу сигнала балансирует и хэндовер делает (особенно интермеки или моторолы на штабеллерах)

и НУЖНО заранее тестировать с оборудованием...это гон что тебе поставщик на пилот не даст несколько девайсов, мне почему-то на проекты дайют :-D там не только (и не столько) по радиочасти могут быть (и бывают) приколы а в части коннекта с телнет сервером
просто другая партия девайсов и привет...всй вроде контачит а до сапа через прагму что-то не долетает

зы и иметь запас доп точек, ёмкость по лицензиям на контроллерах и поствщика готового по свитску на запуске подогнать пиканиску и хоть на соплях хоть как доп точку повесить там где надо ))) и всех кто говорит что слишком много точек - посылать в пеший тур )))
в общем это ред риск на запуске подобной системы, и нужно его аккуратно менеджить

зызы по влиянию ассоциаций на гос органы - сейчас по перс данным (ФЗ-242\ФЗ-152) работаем с регуляторами (в рамках The Foreign Investment Advisory Council (FIAC)) - может конечно не всё идеально но некоторые успехи есть...
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  38.038.0
Это сообщение редактировалось 20.06.2015 в 19:34
RU Voennich #20.06.2015 19:37  @спокойный тип#20.06.2015 19:20
+
-
edit
 

Voennich

опытный


с.т.> нужно каждый "коридор" независимо рассматривать и набивать точками квадратно-гнездовым способом с кратной избыточностью, точки лайтвейт + контроллер который силу сигнала балансирует и хэндовер делает (особенно интермеки или моторолы на штабеллерах)
Sergofan от меня ждал конкретики - я от него прошу аналогичного.

с.т.> и НУЖНО заранее тестировать с оборудованием...это гон что тебе поставщик на пилот не даст несколько девайсов,.....
Протестировать до конца нельзя не потому, что железа нет, а потому что нужно тестировать как работает комплекс чужие железки + чужое ПО (клиент-сервер)
Одного телнета и выписки с Fluke/Cisco анализаторов недостаточно.

с.т.> зы и иметь запас доп точек, ёмкость по лицензиям на контроллерах и поствщика готового по свитску на запуске подогнать пиканиску и хоть на соплях хоть как доп точку повесить там где надо ))) и всех кто говорит что слишком много точек - посылать в пеший тур )))
Принцип то общий понятен - спроектировать сеть масштабируемой и изменяемой.
И железо в запасах есть и Fluke`овские сканеры. Уже свои :)
Самое веселье было на крупнейшем складе 27 000 м2 потолки 15, монтаж всех магистралей - за фермами потолка (что бы можно было складское хозяйство внизу переформатировать в любой момент), квадратно гнездовым способом узлы-ячейки каждое ХХ метров, связанные по 2+ маршрутам с коммутатором.
Пришлось пиканиску узкопроходную ИТшникам за миллион+ купить (ибо арендовать дороже и негарантированно доступно)
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Sergofan #20.06.2015 19:42  @Voennich#20.06.2015 18:51
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

Voennich> Какое конкретное предложение?

Например - ОБЯЗАТЬ некую контактную группу из разных ведомств в срок 2 года (сжатый, но реальный) выдать решение о уведомительном характере включения БС. ОБЯЗАТЬ власти городов от ХХХ чилса жителей обьекты сотовой связи приравнять к обьектам ГО. Оповещение через сотовый - вполне эффективно. Вот это был бы ответ, да. Его не было.

Voennich> Ты радио-инженер. Встречный кейс.

Легко. Это Indoor-БС сразу, репитером не обойдемся 100%. В зависимости от типа оборудования мне от помещения и собственника нужно закрытое помещение от 2 до 6 метров квадратных. С вентиляцией. Далее мы сами. Можно пристройку, тогда цена вырастет, можем пристроить сами. Антенны - http://ru.commscope.com/catalog/.../product_details.aspx?id=85 По-хорошему - 4 штуки, если по максимуму - 6. Фидер - не менее 7\8 дюйма, можно 1 1\4, поставщик не важен, примерно одинаковы качество и цена. Зависит от того, где разрешите прокладывать. По Wi-Fi не скажу, но связь дадим через все это 2-3-4G для большинства терминалов. Возможно нужно будет место на крыше под релейку, может рядом есть оптика или Интернет от какого-то провайдера - поглядим на месте. Для точной оценки нужна схема где и что стоять будет, антенны может поменяем на другой тип. На http://ru.commscope.com/catalog/.../product_details.aspx?id=89 c теми же точками подвеса. Вводы\выводы в строение сделаем\загерметизируем\заизолируем сами.

Сроки. Если срочно - 2 недели. Реально - 6, это железный срок.

Мне бы хотелось от собственника получить право входа нашего инженера на обьект в любое время. В сопровождении охраны - да, пусть так.

Wi-Fi - это не наша тема, чтобы Вы знали. Но могем.

Если на обьекте предполагаются проблемы с электроснабжением - либо ввод для нашей БС от Вашего дизеля, либо внешний вывод и возможность подключения нашего. Срок прибытия нашего в городе - 1 час, АКБ это время продержат. За доп. плату.
Voennich> Или ограничишься методикой проектируем-пробуем-измеряем-дорабатываем?

Если сам приеду и увижу схему размещения железок - через полчаса нарисую что и как будет висеть.

Полгода назад запускали в большом ТЦ такой обьект. Жалоб нет, все работает. Ситуация простая. Это если нет несущих стен внутри - о них я ничего не услышал. Т.е. помещение внутри пустое, потом набьется чем-то.

Отдельно с коммерсантами. Срок окупаемости для них - не более двух лет. Сумму - с ними.

Блин, Вы бы мне предложили новый терминал одного из столичных аэропортов. Вот это да. И + там начальник идиот, который никого не пускает. И размеры раз во много поболе, и этажность. А это... Полчаса, ну час работы, если отвлекать не будут.

И нет, я не в МТС работаю.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Sergofan #20.06.2015 19:51  @спокойный тип#20.06.2015 19:20
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

с.т.> я как человек который несколько раз такие штуки делал (включая IP-DECT телефонию на кирках) на площдках в табачке и FMCG могу с уверенностью сказать - если у тебя палетоместа до потолка то результат первичной радиоразведки будет кривой, чудовищно кривой

О диапазонах ничего не говорилось. Я бы туда дал 900, 1800 и 2100. В 6 антенн - пробьет, если только все коробки не будут оклеены фольгой.

Но вообще конечно лучше определяться по месту. Тут ТЦ легче. Стеклянные перегородки и много места. Склады - чуть хуже, но в принципе 8000 кв м - не страшно. Чего там - 20 на 400? Точно не страшно. Но хотя бы размеры помещения мне нужны.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Voennich #20.06.2015 19:52  @Sergofan#20.06.2015 19:42
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Sergofan> Например - ОБЯЗАТЬ некую контактную группу из разных ведомств в срок 2 года (сжатый, но реальный) выдать решение о уведомительном характере включения БС.
Сергей.
Т.е. решение "договориться с застройщиком" тебе кажется нереальным (му**ки дорого и т.п.)
а решение "ОБЯЗАТЬ государство перейти на уведомительный характер" - конкретным и реальным?
И кто из нас двоих под стимуляторами?

Voennich>> Ты радио-инженер. Встречный кейс.
Sergofan> Легко. Это Indoor-БС сразу, репитером не обойдемся 100%. ..
Sergofan> Wi-Fi - это не наша тема, чтобы Вы знали. Но могем.
Нужно WiFi ты же радио инженер? Конкретное решение. Сразу и гарантированно

Sergofan> Если на обьекте предполагаются проблемы с электроснабжением - либо ввод для нашей БС от Вашего дизеля, либо внешний вывод и возможность подключения нашего. Срок прибытия нашего в городе - 1 час, АКБ это время продержат. За доп. плату.
В любом городе в любой момент времени - время прибытия 1 час. ?
Финансово подпишетесь?

Sergofan> Если сам приеду и увижу схему размещения железок - через полчаса нарисую что и как будет висеть.
Каких железок? Тебе сказано - когда стеллажи и конвейер поставят и наполнят WiFi и вся инфраструктура уже должны работать. И под ногами монтажники путаться не должны.
Ты же инженер. Придумай что нибудь © юзеры

Sergofan> Полгода назад запускали в большом ТЦ такой обьект. Жалоб нет, все работает. Ситуация простая. Это если нет несущих стен внутри - о них я ничего не услышал. Т.е. помещение внутри пустое, потом набьется чем-то.
Помещение набьётся металлическими стеллажами. На которых плотно будет стоять картон с мет.фольгой, стеклом, жидкостями, пластиком и другой органикой внутри. Где - какой хз. В зависимости от сезона.
Уверяю - это хуже стационарных перегородок.

Sergofan> Полчаса, ну час работы, если отвлекать не будут.
И финансово подпишешься за пол-часа проект конечный нарисовать? :)
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Voennich #20.06.2015 19:57  @Sergofan#20.06.2015 19:51
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Sergofan> О диапазонах ничего не говорилось. Я бы туда дал 900, 1800 и 2100. В 6 антенн - пробьет, если только все коробки не будут оклеены фольгой.
Диапазон? 802.11 *
В коробках - фольги немерянно.

Sergofan> Но вообще конечно лучше определяться по месту. Тут ТЦ легче. Стеклянные перегородки и много места. Склады - чуть хуже, но в принципе 8000 кв м - не страшно. Чего там - 20 на 40? Точно не страшно.
Всего то на порядок ошибся. В обоих утверждениях.
По технической задаче, которая по твоей СПЕЦИАЛЬНОСТИ.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
CY D.Vinitski #20.06.2015 20:00  @Voennich#20.06.2015 19:57
+
-
edit
 
RU Sergofan #20.06.2015 20:09  @Voennich#20.06.2015 19:52
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

Voennich> Т.е. решение "договориться с застройщиком" тебе кажется нереальным (му**ки дорого и т.п.)
Voennich> а решение "ОБЯЗАТЬ государство перейти на уведомительный характер" - конкретным и реальным?

Я просто балдею с этого манагера :-))) ДА. ДА блин, и еще раз ДА. С Президентом договориться реальнее, чем с бабкой-вахтершей. С министром быстрее, чем с му**ком владельцем компании-застройщика. Вы все еще на в курсе? Вы вообще в каком мире живете?!

Voennich> Нужно WiFi ты же радио инженер? Конкретное решение. Сразу и гарантированно

Я описал. Не поняли? А да, фидера по максимуму - 600 метров. Останется - Вам отдадим. На даче изоляцию пожгете - в цветмет пойдет.

Voennich> В любом городе в любой момент времени - время прибытия 1 час. ?

Да. Либо наши проблемы.

Нужно было оговориться - кроме Москвы. От этого бардака, слава Крише, я отмазался.

Voennich> Финансово подпишетесь?

Да.

Voennich> Каких железок? Тебе сказано - когда стеллажи и конвейер поставят и наполнят WiFi и вся инфраструктура уже должны работать. И под ногами монтажники путаться не должны.

Я сказал чего будем делать для пустого помещения.

Voennich> Помещение набьётся металлическими стеллажами. На которых плотно будет стоять картон с мет.фольгой, стеклом, жидкостями, пластиком и другой органикой внутри. Где - какой хз. В зависимости от сезона.

6 антенн указанных типов. Все будет.

Voennich> Уверяю - это хуже стационарных перегородок.

А... Ну Вам виднее :-)

Voennich> И финансово подпишешься за пол-часа проект конечный нарисовать? :)

Час - да. Телефон выключить придется - и час - да.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Sergofan #20.06.2015 20:12  @Voennich#20.06.2015 19:57
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

Voennich> Диапазон? 802.11 *

Да. Но чтоб Вы знали - операторы сотовой связи Wi_Fi не любят. Но иногда делаем

Voennich> В коробках - фольги немерянно.

6 антенн. Я уже писал?
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU спокойный тип #20.06.2015 21:00  @Voennich#20.06.2015 19:37
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

Voennich> Протестировать до конца нельзя не потому, что железа нет, а потому что нужно тестировать как работает комплекс чужие железки + чужое ПО (клиент-сервер)
Voennich> Одного телнета и выписки с Fluke/Cisco анализаторов недостаточно.


совсем уже оффтоп но флюки тут не помогут...точнее вопрос не только в беспроводной сети...на всём решении делается сначала пилот потом ITC (интегрейшен тесты) потом UAT - и это не чисто ИТшные а бизнесовые...потом паралллельно айтишная часть уже уходит на передачу в операционную работу (с полным покрытием) а бизнесовая часть начинает учить пользователей на ещё не боевой системе но близкой к ней (что уже даёт нагрузку на систему, пусть даже пока инстансы систем тестовые \ не боевые)...потом некий блэкаут когда идёт полное накатываение новой системы до энд-стейта и потом запуск
вот тогда после запуска критичных инцидентов будет мало, возможно даже ноль...минорные вещи всерановно вылезут )))
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  38.038.0

RU Voennich #21.06.2015 04:56  @спокойный тип#20.06.2015 21:00
+
-
edit
 

Voennich

опытный


с.т.> совсем уже оффтоп но флюки тут не помогут...
как один из инструментов - нормально

>на всём решении делается сначала пилот потом ITC (интегрейшен тесты) потом UAT - и это не чисто ИТшные а бизнесовые...
в том то и сложность, что законченный пилот сделать практически нельзя.
конвейер - железяка австрийская, стоимостью в несколько лимонов евро, мини-копии нет.
единственное что спасает это опыт (уже почти 10 лет)

с.т.> вот тогда после запуска критичных инцидентов будет мало, возможно даже ноль...минорные вещи всерановно вылезут )))
вот когда баг на стыке
новые терминалы/прошивки моторола(кстати инженеры вендора в РФ нормальные мужики) + совершенно новое ПО от вендора (который пытается спихнуть баг на "WiFi плохой") вот тогда веселье на несколько месяцев.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU спокойный тип #21.06.2015 11:02  @Voennich#21.06.2015 04:56
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

ну под нас на интермеки чуть ли не кастомную прошивку финально сделали крайний раз...хорошо был запас старых устройств и время на допиливание новых

собственно для этого после пилота и делается ITC а потом UAT...другое дело когда по каким-то очень важным БИЗНЕСОВЫМ дальше было непечатно причинам не дают нормально тесты сделать и устранить, запускается на сырую

и конечно всегда сначала гонят на качество вайфай...а как вот в такого типа помещении при меняющейся набивке стеллажей везде и всегда 100% силу сигнала дать
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  38.038.0
RU Voennich #21.06.2015 11:26  @спокойный тип#21.06.2015 11:02
+
-
edit
 

Voennich

опытный


с.т.> и конечно всегда сначала гонят на качество вайфай...а как вот в такого типа помещении при меняющейся набивке стеллажей везде и всегда 100% силу сигнала дать
:)
Мы друг друга понимаем.
Не знаю интересна ли ещё кому тема ...
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Voennich #24.06.2015 20:32  @спокойный тип#21.06.2015 11:02
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Иллюстрация про "узкие проходы" и стеллажи заставленные товаром.
Желтенькие - юнги (на которых ставятся терминалы)

Под потолком (плохо видно) точки с антенами в каждый проход.
Крепёж - самопал, ничего отраслевого так и не придумали.

(Добавление)
внутренние проходы под мезонином. Именно там бегают с терминалами

вид на мезонин

и планировка среднего (5000) склада
Прикреплённые файлы:
IMG_2222.JPG (скачать) [2,54 Мбайт, 1 загрузка] [attach=455674]
 
DSC02160_resize.JPG (скачать) [788,42 кбайт, 0 загрузок] [attach=455803]
 
DSC02165_resize.JPG (скачать) [921,19 кбайт, 0 загрузок] [attach=455804]
 
5k-2.png (скачать) [183,94 кбайт, 0 загрузок] [attach=455805]
 
 
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 25.06.2015 в 17:31
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Voennich> Склад 8000 м2 высота потолков 12 метров.
Voennich> 40% площади металлический мезонин с конвейером (куча железа, проводов и пневматики)
Заземлён?

Voennich> 40% стеллажи металлические. Высота 10 метров. Два ряда-проход-два ряда. Шаг ~ 1 метр.
Заземлены?

Voennich> Давай конкретное решение - схему размещения оборудования и марки и модели антен и т.п.

Поскольку, ты бюджет считаешь не важным — натыкать раутеры-повторителри-антенны по сетке 10 на 10 (или 5 на 5) метров на каждом перекрёстке. :P
 37.037.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Voennich> Протестировать до конца нельзя не потому, что железа нет, а потому что нужно тестировать как работает комплекс чужие железки + чужое ПО (клиент-сервер)
Voennich> Одного телнета и выписки с Fluke/Cisco анализаторов недостаточно.

Тебе не про это. Тебе про уровень пока ниже — пока не будет базовой надёжной сети (те самые простые пакеты) с базовой конективити, про всё остальное можно забыть (клиент-сервер), т.к. даже самый базовый клиент-сервер (а телнет именно очень простой базовый клиент-сервер) не будет работать.

Voennich> Самое веселье было на крупнейшем складе 27 000 м2 потолки 15, монтаж всех магистралей - за фермами потолка (что бы можно было складское хозяйство внизу переформатировать в любой момент), квадратно гнездовым способом узлы-ячейки каждое ХХ метров, связанные по 2+ маршрутам с коммутатором.

Если там всё заземлено, то попа будет конкретная.

PS История. Тут на одной из IETF конференций, когда только IPv6 только-только входил в жизнь (старый я :F ), решили его использовать его (как раз фичи по мобильному IPv6 разарботали с динамическим переходом от провайдера к провайдеру, если, к примеру, в поезде едешь, с полной поддержкой раутинга и непрерывая сеансов). Ну и поставил энтрепрайзные WiFi точки доступа с поддержкой смены точки доступа (заодно, они через разные раутеры проводились, иммитируя разных провайдеров). :F В общем, решили сами первыми и откушать свои же решения. И вот, стали поступать жалобы, что связь теряется периодически. В общем, группа ребят с коллегами IEEE начали копать. Раскопали. Кто-то установил точки доступа возле колонн, которые поддрежвили крышу центра, где была конференция. Ух, какой они доклад неофициальный сделали на тему размещения оборудования и проектирования сетей... В неосновное время, во время обсуждений после основных заседаний и bird of feather — сколько народу там собралось. :F В общем, небольшая такая компания, которой было поручено обеспечение WiFi-ем, подверглась нещадной критике (они были только примерами, т.к. таких тогда везде хватало). Всё было с объяснениями, картинками, реальными замерами, объяснениями (почему так делать не надо).
 37.037.0
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Mishka> Заземлён?
Конечно :)

Voennich>> 40% стеллажи металлические. Высота 10 метров. Два ряда-проход-два ряда. Шаг ~ 1 метр.
Mishka> Заземлены?
Явным образом нет

Mishka> Поскольку, ты бюджет считаешь не важным — натыкать раутеры-повторителри-антенны по сетке 10 на 10 (или 5 на 5) метров на каждом перекрёстке. :P
Миш, это же был троллинг Sergofan'а
Требовать "Конкретное законченное решение" со схемой без схемы склада и измерений.
И два замечания по сути
1. просто так нельзя "навтыкать". слишком много - будут мешать друг другу. Нужна система умеющая автоматически балансировать сигнал
2. бюджет для меня важен, но ограничений в этой задаче я не ставил
 43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Voennich>> Одного телнета и выписки с Fluke/Cisco анализаторов недостаточно.
Mishka> Тебе не про это. Тебе про уровень пока ниже — пока не будет базовой надёжной сети (те самые простые пакеты) с базовой конективити, про всё остальное можно забыть (клиент-сервер), т.к. даже самый базовый клиент-сервер (а телнет именно очень простой базовый клиент-сервер) не будет работать.
А я комментировал не про это, а про то, что
- ни сделать проект в пустом складе
- ни сделать проект, проверить работу протоколов
и на этом решить "ок, я завершил" - нельзя. это только начало :(
и проверить функционирование полноценного клиент-сервера заранее тоже нельзя.
окно "бизнес-тестирования" (между тем как все системы уже включены и тем как надо уже отдать в продакшен) микроскопическое - австрийские партнёры очень дорогие и ждать неделями на объекте не будут. да ещё и норовят свои косяки на других спихнуть (главное разочарование от работы с ними - никаким ордунгом не пахнет. чуть расслабился - ....)

Voennich>> Самое веселье было на крупнейшем складе 27 000 м2 потолки 15, монтаж всех магистралей - за фермами потолка (что бы можно было складское хозяйство внизу переформатировать в любой момент), квадратно гнездовым способом узлы-ячейки каждое ХХ метров, связанные по 2+ маршрутам с коммутатором.
Mishka> Если там всё заземлено, то попа будет конкретная.
Фото выше. Разобрались.

Mishka>......Кто-то установил точки доступа возле колонн, которые поддрежвили крышу центра, где была конференция. ...
ооо. только вчера инженеры докладывали.
Приехали проверять готовность очередного склада к запуску (монтажная организация реализовала "типовой" проект сформированного по нашему предыдущему опыту), а там "не документированные" колонны усиления здания (здание переделывалось из старого советского завода) сечением под 400 мм, перекрывающие проходы.
Флюк в зубы добивать и передвигать точки, переориентировать антенны. почти 2ое суток.
И никакому подрядчику такого не доверишь. Не поймёт.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 25.06.2015 в 04:49
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Voennich> и на этом решить "ок, я завершил" - нельзя. это только начало :(

Так тебе и было сказано про ITC и UAT.

Voennich> окно "бизнес-тестирования" (между тем как все системы уже включены и тем как надо уже отдать в продакшен) микроскопическое

Поэтому весь ITC надо заранее. И базовая сеть именно там проверяется.

Voennich> Фото выше. Разобрались.

На фото заземления не видно. А проблема будет намного серъёзней, если есть земля. :D И таки надо расчитывать, что земля будет в таких конструкциях.

Voennich> ооо. только вчера инженеры докладывали.
Voennich> И никакому подрядчику такого не доверишь. Не поймёт.
Дык, там проблемы похуже, чем просто не пробивается. :F
 37.037.0
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Mishka> Так тебе и было сказано про ITC и UAT.
Давай, что бы впустую не спорить ты сформулируешь какие этапы по твоему должны входить в пилот, ITC и UAT. А я попробую прокомментировать, что из этого возможно, а что нет.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Voennich> Давай, что бы впустую не спорить ты сформулируешь какие этапы по твоему должны входить в пилот, ITC и UAT. А я попробую прокомментировать, что из этого возможно, а что нет.
Я тебе могу это до определённой степени рассказать про наши проекты, которые для автоматизации ж.д. компаний (CSX, UP, пассажирские трамваи без водил в Милане, Рияде, Гонолулу, Копенгаген). Если интересно. При этом у нас пилотная часть отсутствует.
 37.037.0
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Mishka> Я тебе могу это до определённой степени рассказать про наши проекты, которые для автоматизации ж.д. компаний (CSX, UP, пассажирские трамваи без водил в Милане, Рияде, Гонолулу, Копенгаген). Если интересно. При этом у нас пилотная часть отсутствует.
С удовольствием пообщался бы отдельно.
Особо про алгоритмы оптимизации логистики при частично-фиксированных маршутах - я ещё и транспортник:)

Про наши проекты алгоритм примерно такой
1. строится/реконструируется здание
2. ставится инфраструктура (ИТ и логистика). в т.ч. тянутся сети.
- тут мы проверяем, что базовые системы в незаполненном складе работают. Но не можем проверить ни связку с ПО, ни работу при заполненных стеллажах, ни "что будет под нагрузкой"

3. представители подрядчика конвейера начинают запускать его
- тут мы можем проверить только то, что ПО на терминалах включается и не отваливается

4. на склад начинают перевозить товар со старого. начинаются бизнес тесты
- только тут мы можем проверить всю цепочку бизнес операций. но - склад ещё заполнен не полностью и количество абонентского оборудования минимально

5. склад заполнен, работа в полу-боевом режиме - поиск мест где есть проблемы (плохое покрытие или недостатки быстродействия)

6. склад в боевом режиме. первые неделю-две ловим остаточные баги

понятно, что терминалы это мизерная часть задач на фоне интеграции разного ПО и отладки бизнес процессов. главный фактор - время. стадии 4,5 должны пройти за несколько дней....

бывает сильно неприятно, когда и у конвейера новое ПО и модель/ПО терминалов сменилась (рынок сильно меняется) и всё формально работает, а боевую нагрузку близко не держит (лаги или ошибки раз в х минут)

отдельная тема - различия между объектами, версионность и десятки мажорных/сотни минорных доработок в информационной системе ежегодно.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Voennich #25.06.2015 17:29  @Voennich#24.06.2015 20:32
+
-
edit
 

Voennich

опытный


(Сообщение для asoneofus)

выше картинки, описание задачи и решение от Sergofan

вопросы
1. имеет ли смысл рассматривать не-WiFi (как сделать WiFi я знаю) решение, даже если предположить, что абонентские устройства умеют работать по 2-3-4G?
(имхо даже по сути все эти *G для более открытых пространств)

2. какие не-GSM технологии связи 2-3-4G поколения на 900-1800-1900 MHz мог иметь ввиду Sergofan

3. сколько потребуется антенн, что бы гарантировать связь? по одной на стеллажный проход (как у WiFi) или меньше?

4. потребует ли такая Indoor-БС согласование/разрешение на частоты?
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 25.06.2015 в 17:41
RU asoneofus #25.06.2015 17:39  @Voennich#25.06.2015 17:29
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Voennich> 1. имеет ли смысл рассматривать не-WiFi решение, даже если предположить, что абонентские устройства умеют работать по 2-3-4G?. (как сделать WiFi я знаю)
LTE(4G) в нижних диапазонах

Voennich> 2. какие не-GSM технологии связи 2-3-4G поколения на 900-1800-1900 MHz мог иметь ввиду Sergofan
LTE хотспоты наверное, но лучше ниже по диапазону.

Voennich> 3. сколько потребуется антенн, что бы гарантировать связь? по одной на стеллажный проход (как у WiFi) или меньше?
Для 2,3 и 2,5 столько-же
На 1,8/1,9 на четверть - половину меньше
На 0,8-0,9 (а лучше 0,7) - ну ... не знаю сколько было - но до 2-3 максимум. может и одна накроет. Надо считать - моделить
Все частоты в ГигаГерцах

PS на 435 накроет всё с точки. Но геморуууу...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru