методы проектирования беспроводных сетей на складах

Перенос из темы «Как вам обустроить Россию»
 
1 2 3
RU Voennich #25.06.2015 17:44  @asoneofus#25.06.2015 17:39
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Voennich>> 2. какие не-GSM технологии связи 2-3-4G поколения на 900-1800-1900 MHz мог иметь ввиду Sergofan
asoneofus> LTE хотспоты наверное, но лучше ниже по диапазону.
2G - LTE? Такое существует в природе?

asoneofus> На 0,8-0,9 (а лучше 0,7) - ну ... не знаю сколько было - но до 2-3 максимум. может и одна накроет. Надо считать - моделить
на 900MHz LTE? Sergofan обещал что его расстреляют и такое не бывает

asoneofus> PS на 435 накроет всё с точки. Но геморуууу...
А на таких частотах десятки абонентов не "напрягут" с точки зрения лагов и пропускной способности?
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU asoneofus #25.06.2015 18:40  @Voennich#25.06.2015 17:44
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Voennich> 2G - LTE? Такое существует в природе?
Без совмещения, только LTE

Voennich> на 900MHz LTE? Sergofan обещал что его расстреляют и такое не бывает
800 точно видел, да и ниже. Ну, он-же как оператор ... говорит верно - ему не дадут разрешений на это, хотя принцип технологической независимости есть

Voennich> А на таких частотах десятки абонентов не "напрягут" с точки зрения лагов и пропускной способности?
Да там всё плохо. Начиная с помехоустойчивости.

Если через Sergofan-а делать, то тут сильно думать надо - есть ли лицензированное, ввозимое железо.
+ его, как оператора, напряги.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Voennich #25.06.2015 19:19  @asoneofus#25.06.2015 18:40
+
-
edit
 

Voennich

опытный


asoneofus> Если через Sergofan-а делать, то тут сильно думать надо - есть ли лицензированное, ввозимое железо.
asoneofus> + его, как оператора, напряги.
Не собираюсь я ничего реального строить на этих технологиях. Это же "алаверды" был.
А если по сути то
1. абонентские устройства только WiFi
2. нужно иметь возможность двигать точки и перекоммутировать самостоятельно. PoE наше всё.

Если возвращаться к технической стороне полемики, уточни ещё раз экспертно
правильно ли я понимаю, что
либо эта сеть 900-1800-1900 относится к 2-3G и тогда это на технологиях GSM (такие пром.терминалы есть но мало)
либо 2-3G на *CDMA*(таких ещё меньше) но диапазон не 900-1800-1900
либо всё это разнодиапазонный LTE(таких не видел) т.е. 4G-only
?
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 25.06.2015 в 19:39
RU asoneofus #25.06.2015 19:42  @Voennich#25.06.2015 19:19
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Voennich> правильно ли я понимаю, что
Voennich> либо эта сеть 900-1800-1900 относится к 2-3G и тогда это на технологиях GSM
Voennich> либо 2-3G на CDMA но диапазон не 900-1800-1900
могу ошибаться, но 450/800 и 1800 может быть и CDMA
про 3GPP - точн

Voennich> либо всё это разнодиапазонный LTE. т.е. 4G-only
Voennich> ?
Либо в любом из диапазонов LTE 700/800/900/1800/1900/2100/2300/2500/2700 МГц
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Voennich #25.06.2015 19:49  @asoneofus#25.06.2015 19:42
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Voennich>> либо 2-3G на CDMA но диапазон не 900-1800-1900
asoneofus> могу ошибаться, но 450/800 и 1800 может быть и CDMA
Вот и я тоже самое прочитал 450/800 и 1800, но ничего про 900.

чтд
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU asoneofus #25.06.2015 20:16  @Voennich#25.06.2015 19:49
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Voennich> Вот и я тоже самое прочитал 450/800 и 1800, но ничего про 900.

Не понял.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Voennich #25.06.2015 20:32  @asoneofus#25.06.2015 20:16
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Voennich>> Вот и я тоже самое прочитал 450/800 и 1800, но ничего про 900.
asoneofus> Не понял.

Боюсь вызвать флейм если тёзка-инженер присоединится к этому разговору.
Чисто для разъяснения позиции:
После того как он написал "...дадим через все это 2-3-4G..." и затем "..дал 900, 1800 и 2100.."

на мой комментарий "ты во встречном кейсе вместо WiFI построил GSM" пошли страницы флейма, что я нихрена не шарю, это не GSM, а GSM не 2G и т.п.

Хотя под одновременное описание "2G" и "900-1800-1900" попадает только GSM

А все просьбы расшифровать "что имел ввиду" получал ответы "ЧИТАТЬ" (за сим занятием ты нас и застал)
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 25.06.2015 в 20:38
RU asoneofus #25.06.2015 20:37  @Voennich#25.06.2015 20:32
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Voennich> Чисто для разъяснения позиции:
Voennich> После того как Sergofan написал "...дадим через все это 2-3-4G..." и затем "..дал 900, 1800 и 2100.."
Ну да, он правильно написал.

Voennich> Хотя под одновременное описание "2G" и "900-1800-1900" попадает только GSM
И 3G тоже, даже с плюсом

Voennich> А все просьбы расшифровать "что имел ввиду" получал ответы "ЧИТАТЬ" (за сим занятием ты нас и застал)
Ну да, в этих диапазонах все стандарты живут.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Voennich #25.06.2015 20:42  @asoneofus#25.06.2015 20:37
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Voennich>> А все просьбы расшифровать "что имел ввиду" получал ответы "ЧИТАТЬ" (за сим занятием ты нас и застал)
asoneofus> Ну да, в этих диапазонах все стандарты живут.
Я хочу сказать, что (глубоко имхо) нет ни одного стандарта поколения 2G, живущего в диапазоне 900. Кроме GSM.

Т.е. его решение(если учесть всё написанное) = GSM(2-3G) + LTE(4G).
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU asoneofus #25.06.2015 22:18  @Voennich#25.06.2015 20:42
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Voennich> Я хочу сказать, что (глубоко имхо) нет ни одного стандарта поколения 2G, живущего в диапазоне 900. Кроме GSM.
Ну да, он изначально под это выделялся.

Voennich> Т.е. его решение(если учесть всё написанное) = GSM(2-3G) + LTE(4G).
скорее 3G+LTE
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Voennich #26.06.2015 04:12  @asoneofus#25.06.2015 22:18
+
-
edit
 

Voennich

опытный


asoneofus> Ну да, он изначально под это выделялся.

asoneofus> скорее 3G+LTE
Ну и где я тогда "наопусничал" в технической части ?:)
(можем вернуться во флудовую ветку если есть желание)
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU asoneofus #26.06.2015 07:20  @Voennich#26.06.2015 04:12
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Voennich> (можем вернуться во флудовую ветку если есть желание)

Если только пофлудить ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Sergofan #26.06.2015 08:59  @asoneofus#25.06.2015 22:18
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

Voennich>> Т.е. его решение(если учесть всё написанное) = GSM(2-3G) + LTE(4G).
asoneofus> скорее 3G+LTE

Ох и каша в голове... Пишу как есть, манагеру писать нет смысла, он читать не умеет.

В России принята технологическая нейтральность и поправки для включения indoor-БС, так что тем, что я описал, можно сделать очень много.

1. Диапазон 900. В нем живет либо 2G в GSM либо 3G/UMTS. Если хватает полосы частот - и то и другое вместе. Значит для 900 нам нужны 2 комплекта "мозгов" - будут стоять в стойке питания, под которую я и просил помещение. Они в одинаковых модулях с одинаковыми размерами. И трансиверы. Тут уже воткнем куда получится. От них в фидер и к антеннам.

Значит на 900 мы можем запустить 2G в GSM и/или 3G/UMTS. LTE/4G - нет. В России под него этот диапазон не выделен.

2. Диапазон 1800. В нем живет либо 2G в DCS либо 4G/LTE. Если хватает полосы частот - и то и другое вместе. полосы даже перехлестываться могут чуток, на 100/200 кГц, не страшно. Значит для 1800 нам нужны 2 комплекта "мозгов" - будут стоять в стойке питания, под которую я и просил помещение. Они в одинаковых модулях с одинаковыми размерами. И трансиверы. Тут уже воткнем куда получится. От них в фидер и к антеннам.

Значит на 1800 мы можем запустить 2G в DCS и/или 4G.

3. Диапазон 2100 - только 3G/UMTS.

Важное дополнение - к поколению 2G относится и GSM - это 900-й диапазон и DCS - это 1800-й. Но это не одно и тоже. Даже телефон, который работает и там и там (почти все трубки такие) для разных диапазонов ведет себя по-разному, не говоря уже о железе БС.

Есть еще диапазон 761-791, грубо это 800-й. В нем можно запустить 4G/LTE. Для РФ разрешен, но в некоторых регионах сильное ограничение по мощности от военных.

Т.е. на гипотетическом складе при достаточности полосы у оператора можно запустить все доступные технологии, во всех диапазонах. 2600 не беру, он заглохнет мертво в таком кол-ве железа.

Еще один плюс. Если к антенне мы будем подводить не более 0,2 Вт, то можно не получать частотное разрешение. Вообще. Но БС должна в этом случае работать строго в здании. Со складом проще - он как правило обшить чем-нить железным и это есть экран. А 0,2Вт не померять никак, проверяющим органам приходится верить оператору на слово. Походят вокруг здания, посмотрят что БС наружу не светит да и свалят себе с Богом.

Железо все такое есть, в РФ, работает. Нокия, Эрикссон, Хуавей - этого вполне хватит.

Один минус. 4G/LTE и 2G хоть в GSM хоть в DCS не дружат вообще. Вендоры пока сказали "офигеть" и больше ничего. Победят проблему, конечно, но пока нет. Так что в складе придется немного покрутить параметры хэндоверов.

Ну и диапазоны 1900 и 2300-2400 тоже не беру. Железо под них есть, но пока эти диапазоны не распределены в РФ. В мире работают. По ним торги должны быть. Пока откладываются, пытаются сделать прозрачную процедуру торгов, чтобы не было обвинений в коррупции или нелояльном отношении к кому-бы то ни было.
 33
Это сообщение редактировалось 26.06.2015 в 09:05
RU asoneofus #26.06.2015 10:38  @Sergofan#26.06.2015 08:59
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Sergofan> В России принята технологическая нейтральность и поправки для включения indoor-БС, так что тем, что я описал, можно сделать очень много.
противоречит:
Sergofan> Значит на 900 мы можем запустить 2G в GSM и/или 3G/UMTS. LTE/4G - нет. В России под него этот диапазон не выделен.
Для LTE 900 оборудование есть (вопрос с сертификатом), вопрос конечно философский, но применить возможно.

Sergofan> Есть еще диапазон 761-791, грубо это 800-й. В нем можно запустить 4G/LTE. Для РФ разрешен, но в некоторых регионах сильное ограничение по мощности от военных.
Уху, релейки там.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Voennich #26.06.2015 10:45  @Sergofan#26.06.2015 08:59
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Voennich>>> Т.е. его решение(если учесть всё написанное) = GSM(2-3G) + LTE(4G).
asoneofus>> скорее 3G+LTE
Sergofan> Ох и каша в голове...
у asoneofus'а ?:)

Sergofan> 1. Диапазон 900 ...
Sergofan> Значит на 900 мы можем запустить 2G в GSM и/или 3G/UMTS. LTE/4G - нет. В России под него этот диапазон не выделен.
Т.е. в 2G 900 - только GSM.

Sergofan> 2. Диапазон 1800. ....
Sergofan> Значит на 1800 мы можем запустить 2G в DCS и/или 4G.
Т.е. в 2G 1800 - DCS

Sergofan> 3. Диапазон 2100 - только 3G/UMTS.

Sergofan> Есть еще диапазон 761-791, грубо это 800-й. В нем можно запустить 4G/LTE. Для РФ разрешен, но в некоторых регионах сильное ограничение по мощности от военных.
ты про него не вспоминал. так что пропускаем

Sergofan> Т.е. на гипотетическом складе при достаточности полосы у оператора можно запустить все доступные технологии, во всех диапазонах.

Sergofan> Еще один плюс. Если к антенне мы будем подводить не более 0,2 Вт, то можно не получать частотное разрешение. Вообще. Но БС должна в этом случае работать строго в здании. Со складом проще - он как правило обшить чем-нить железным и это есть экран.
Сильно сомневаюсь, что из сэндвич-панелей получится хоть сколько то приличный экран

Sergofan> Один минус. 4G/LTE и 2G хоть в GSM хоть в DCS не дружат вообще. Вендоры пока сказали "офигеть" и больше ничего.
Т.е. с самого начала ты "гнал туфту для менеджера" и никакого одновременного 2-3-4G не будет.
и придирки про GSM / DCS это просто троллинг


Sergofan> Ну и диапазоны 1900 и 2300-2400 тоже не беру.
За то, что Я вместо 2100 в обсуждении писал 1900 - извиняюсь.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Sergofan #26.06.2015 10:45  @asoneofus#26.06.2015 10:38
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

asoneofus> противоречит:
Sergofan>> Значит на 900 мы можем запустить 2G в GSM и/или 3G/UMTS. LTE/4G - нет. В России под него этот диапазон не выделен.

Ну противоречит, что сделаешь. Ресурса мало в этом диапазоне. Так что волевым решением было приянто так - в 900 либо GSM либо 3G, а под LTE отдаем еще более низкий - 800. Кривовато сделано, на самом деле. В 800 выдал 7,5 МГц на каждого, вообще не факт что работать будет.

Технейтральность всех интересовала для диапазонов 1800/1900.
 33
RU Sergofan #26.06.2015 10:49  @Voennich#26.06.2015 10:45
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

Sergofan>> Ох и каша в голове...
Voennich> у asoneofus'а ?:)

Именно.

Voennich> ты про него не вспоминал. так что пропускаем

Сколько угодно.

Voennich> Т.е. с самого начала ты "гнал туфту для менеджера" и никакого одновременного 2-3-4G не будет.

УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ. ПОСТ НА ЭТО СТРАНИЦЕ, ЧУТЬ ВЫШЕ. ВСЕ БУДЕТ.

Voennich> и придирки про GSM / DCS это просто троллинг

УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ. Для Вас повторяю:

"Важное дополнение - к поколению 2G относится и GSM - это 900-й диапазон и DCS - это 1800-й. Но это не одно и тоже. Даже телефон, который работает и там и там (почти все трубки такие) для разных диапазонов ведет себя по-разному, не говоря уже о железе БС."
 33
RU Voennich #26.06.2015 11:07  @Sergofan#26.06.2015 10:49
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Voennich>> Т.е. с самого начала ты "гнал туфту для менеджера" и никакого одновременного 2-3-4G не будет.
Sergofan> УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ. ПОСТ НА ЭТО СТРАНИЦЕ, ЧУТЬ ВЫШЕ. ВСЕ БУДЕТ.
Одновременно работать 2-3-4G будут или (твоя дословная цитата)
>"4G/LTE и 2G хоть в GSM хоть в DCS не дружат вообще"
?

Voennich>> и придирки про GSM / DCS это просто троллинг
Sergofan> "Важное дополнение - к поколению 2G относится и GSM - это 900-й диапазон и DCS - это 1800-й. Но это не одно и тоже. Даже телефон, который работает и там и там (почти все трубки такие) для разных диапазонов ведет себя по-разному, не говоря уже о железе БС."
Это не важно. Реализуемый 2G либо на GSM либо на DCS , т.е.
- вариант GSM в списке рабочих
- различия между GSM/DCS для не-специалиста не принципиальные, абонентское оборудование (если оно вообще поддерживает эти технологии) одно и тоже

Угомонись, а то я попрошу расчётов 4-6 антенн на 8000 м2 с парой десятков абонентов.
Ты же хвастался, что "за пол часа посчитаю".
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Sergofan #26.06.2015 11:12  @Voennich#26.06.2015 11:07
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

Voennich> ?

Да, не дружат. А работать будет. Чуть больше времени уйдет на настройки и прописку хэндоверов.

Voennich> Voennich>> и придирки про GSM / DCS это просто троллинг

Вы ни шиша не поняли. Ну я же предупреждал.

Voennich> Это не важно.

Важно.

Voennich> Угомонись, а то я попрошу расчётов 4-6 антенн на 8000 м2 с парой десятков абонентов.

Просить Вы можете все что угодно. Но я не буду писать что-то человеку, который облажался по всем параметрам а теперь просто тупит, пытаясь доказать всем что он все равно прав.

УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ.

Voennich> Ты же хвастался, что "за пол часа посчитаю".

Схему разводки и подвеса антенн - да. И хвастаетесь Вы, от неумения. Я это просто делаю.
 33
RU Voennich #26.06.2015 11:24  @Sergofan#26.06.2015 11:12
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Sergofan> Да, не дружат. А работать будет. Чуть больше времени уйдет на настройки и прописку хэндоверов.
Опять "ещё 15 минут?"
Шикарная логика предлагать глючное решение

Sergofan> Вы ни шиша не поняли. Ну я же предупреждал.
Да куда уж мне понять если на ETSI / 3GPP в половине заголовков идёт через черту GSM/DCS.


Voennich>> Угомонись, а то я попрошу расчётов 4-6 антенн на 8000 м2 с парой десятков абонентов.
Sergofan> Просить Вы можете все что угодно. Но я не буду писать что-то человеку, который облажался по всем параметрам а теперь просто тупит, пытаясь доказать всем что он все равно прав.
Ты не дал технического решения, которое если бы ты был экспертом у тебя было бы сформулировано "незыблемо".
Точно так же ты не дашь ни рассчётов ни антенн.

Sergofan> Схему разводки и подвеса антенн - да. И хвастаетесь Вы, от неумения. Я это просто делаю.
То, что я умею - вон на фотках. Это мои объекты.
Лучшие среди конкурентов в РФ(а может и не только в РФ).
Всего то.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Sergofan #26.06.2015 11:31  @Voennich#26.06.2015 11:24
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

Voennich> Опять "ещё 15 минут?"

Время на прописку хэндоверов нигде не оговаривалось

Voennich> Шикарная логика предлагать глючное решение

Рабочее решение и пока единственно верное.

Voennich> Да куда уж мне понять если на ETSI / 3GPP в половине заголовков идёт через черту GSM/DCS.

Так УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ. Вот в 3GPP все расписано.

Voennich> Ты не дал технического решения, которое если бы ты был экспертом у тебя было бы сформулировано "незыблемо".

Если Вы как всегда ни шиша не поняли (а я предупреждал), то это только Ваша проблема. Техническое решение есть и описано. И какие-то вопросы только у ВАС. От неумения читать. Один вопрос и по теме задал asoneofus.

Voennich> Точно так же ты не дашь ни рассчётов ни антенн.

УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ. Антенны и фидер были описаны давным давно.

Voennich> Всего то.

Прошу Вас, не умрите от скромности. А то одним манагером станет меньше. Такая утрата... Склады сразу все рухнут, пилюлек в аптеках не станет.
 33
RU asoneofus #26.06.2015 11:45  @Sergofan#26.06.2015 10:45
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Sergofan> Ну противоречит, что сделаешь. Ресурса мало в этом диапазоне. Так что волевым решением было приянто так - в 900 либо GSM либо 3G, а под LTE отдаем еще более низкий - 800. Кривовато сделано, на самом деле. В 800 выдал 7,5 МГц на каждого, вообще не факт что работать будет.
Хех, именно.
Ну да ладно: все поняли, что все всё поняли :)

Sergofan> Технейтральность всех интересовала для диапазонов 1800/1900.
Да и для других (всяких 2,х; нижних - 600-ок).
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Sergofan #26.06.2015 11:48  @asoneofus#26.06.2015 11:45
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

asoneofus> Ну да ладно: все поняли, что все всё поняли :)

Ну и отлично. Хотя тут я не совсем прав. LTE не в России в 900-ке (8-й диапазон) запустить можно. В РФ - отдельно нельзя.

asoneofus> Да и для других (всяких 2,х; нижних - 600-ок).

В 600 - даже на знаю какое железо работает и стандарты. Возможно, но просто ничего не слышал. 450 - да. CDMA может и помрет, но полосу-то использовать можно.
 33
RU Voennich #26.06.2015 13:13  @Sergofan#26.06.2015 11:31
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Voennich>> Шикарная логика предлагать глючное решение
Sergofan> Рабочее решение и пока единственно верное.
100% верное решение - WiFi
Твоё - слегка рабочее. Но геморойное.

Sergofan> Так УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ. Вот в 3GPP все расписано.
Ссылку на документ и цитату. Из которой будут следовать принципиальные отличия.

Sergofan> Прошу Вас, не умрите от скромности.
Не волнуйся, такого удовольствия я не доставлю.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Sergofan #26.06.2015 13:15  @Voennich#26.06.2015 13:13
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

Voennich> 100% верное решение - WiFi

Нет. Оно также работоспособное.

Voennich> Твоё - слегка рабочее. Но геморойное.

Нет. Оно полностью рабочее. Вы просто ни шиша не поняли.

Voennich> Ссылку на документ и цитату. Из которой будут следовать принципиальные отличия.

УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ. 3GPP вы же нашли.

Voennich> Не волнуйся, такого удовольствия я не доставлю.

Да мне вобщем-то фиолетово. Манагером больше, манагером меньше.
 33
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru