Неядерные способы инициации термоядерных зарядов

Перенос из темы «Научный, технический и т.п. ликбез, часть II»
 
1 2 3
+
-
edit
 

valture

опытный

Сообщение было перенесено из темы Научный, технический и т.п. ликбез, часть II.
нейтронный запал

вспомогательный источник нейтронов .... нейтронный запал, внешний инициатор ..... — ионная трубка или малогабаритный ускоритель, на который в момент наибольшего обжатия плутония из бортового источника подаётся электрический импульс напряжением в несколько сотен киловольт и он за счёт разгона и соударения небольшого количества дейтерия и трития «высекает» нейтроны и посылает их в зону реакции

Ядерный взрыв — Википедия

Я́дерный взрыв — неуправляемый процесс высвобождения большого количества тепловой и лучистой энергии в результате цепной ядерной реакции деления или реакции термоядерного синтеза за очень малый промежуток времени. По своему происхождению ядерные взрывы являются либо продуктом деятельности человека на Земле и в околоземном космическом пространстве, либо природными процессами на некоторых видах звёзд. Искусственные ядерные взрывы — мощное оружие, предназначенное для уничтожения крупных наземных и защищённых подземных военных объектов, скоплений войск и техники противника (в основном тактическое ядерное оружие), а также полное подавление и уничтожение противоборствующей стороны: разрушение больших и малых населённых пунктов с мирным населением и стратегической промышленности (Стратегическое ядерное оружие). // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 24.024.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
valture> нейтронный запал

Как раз на Запасном поднимал похожую тему:

Эмиссия нейтронов при газовом разряде в дейтерии

Portal Search Member List Calendar Help Hello There, Guest! Login Register — Thread Rating: 0 Vote(s) - 0 Average 1 2 3 4 5 Balancer Administrator Posts: 3,204 Threads: 366 Joined: Sep 2009 Reputation: 10 Прочёл тут у Розова про инициацию ядерных зарядов нейтронами, получающимися при газовом разряде в дейтерии. // Дальше — vault.balancer.ru
 
 36.0.1985.14336.0.1985.143
MD Wyvern-2 #19.08.2014 22:11  @Balancer#19.08.2014 20:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
valture>> нейтронный запал
Balancer> Как раз на Запасном поднимал похожую тему:
Balancer> Эмиссия нейтронов при газовом разряде в дейтерии

Хочется напомнить, что дейтерий-тритиевые ускорительные инициаторы - это второе поколение инициаторов, в современных боеприпасах не используемое. С 70-х годов фсе перешли на внешнее бетатронное инициирование основанное на фотоядерных реакциях (пучок высокоэнергетичных электронов облучает плутоний, выделившиеся при этом гамма-кванты инициируют распад ядер плутония)
Такое инициирование:
1. Намного проще технологически - бетатрон, ввиду того, что он работает один раз и очень недолго ;) не сложнее и не больше, чем "пушка" обычного телевизора.
2. Обеспечивает намного большую точность инициации во времени и пространстве.
3. Тупо дешевле, ибо не требует трития, с которым много хлопот, ни каких либо других дополнительных компонентов.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
+2
-
edit
 

ssb

новичок

Wyvern-2> Хочется напомнить, что дейтерий-тритиевые ускорительные инициаторы - это второе поколение инициаторов, в современных боеприпасах не используемое. С 70-х годов фсе перешли на внешнее бетатронное инициирование основанное на фотоядерных реакциях (пучок высокоэнергетичных электронов облучает плутоний, выделившиеся при этом гамма-кванты инициируют распад ядер плутония)

При всём уважении, в страшном сне не могу представить себе КАК может быть электронный ускоритель (любого типа, хоть линейный, хоть бетатрон) на 10 МэВ* и нужную интенсивность импульса быть проще или компактней чем ионная пушка на ~100 кэВ**.

Бетатрон на 30 МэВ занимал половину ускорительного зала... но что могло поменяться в физике бетатронов за последние 50 лет? Как обухом по голове. Просветите... :eek:

[*] энергия порога фотонейтронных реакций или приемлемого сечения фотоделения, ± лапоть.
[**] реакция T+D экзотермическая, нужно преодолеть лишь кулоновский барьер.
 23.023.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Нейтронный запал для полноценной бомбы должен в нужный момент выделить ничтожное число нейтронов, буквально в пределах десятка. Но даже если учесть, что в целом он работает дольше, суммарное выделение нейтронов всё равно ничтожно. Для того, что запустить взрыв в подкритической системе - никак не хватит. Задача запала - не просто запустить цепную реакцию в критической массе, она и сама запустится (Слотин подтвердит), а "всего лишь" запустить её надлежащим образом.

А единичные нейтроны из разряда в дейтерии получить не так уж сложно.
 3.6.33.6.3
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
ssb> При всём уважении, в страшном сне не могу представить себе КАК может быть электронный ускоритель (любого типа, хоть линейный, хоть бетатрон) на 10 МэВ*

На самом деле - на 50-100МэВ :F Теперь представь себе, что все это работает примерно 1-2 наносекунды, и при этом плавно переходит в состояние плазмы ;) Т.е. ни охлаждения, ни ресурса, ни проблем с изоляцией - ни-че-го. Т.е. электронная пушка черно-белого телевизора выделяет всю энергию за весь свой ресурс работы за 2 наносекунды :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
RU Balancer #20.08.2014 02:06  @Wyvern-2#20.08.2014 02:00
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Wyvern-2> Т.е. электронная пушка черно-белого телевизора выделяет всю энергию за весь свой ресурс работы за 2 наносекунды :F

Как ни крути, но при линейных 25 кВ напряжения ты больше 25 кэВ и не получишь, хоть отдай мегаджоули за наносекунды. Для 100МэВ нужно или 100МВ на ускорителе или какие-то сложные циклические схемы. Габариты, видимо, отсюда, а не от ресурса.

(Минус за сообщение не мой ;) )
 36.0.1985.14336.0.1985.143
MD Wyvern-2 #20.08.2014 02:18  @Balancer#20.08.2014 02:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Balancer>Как ни крути, но при линейных 25 кВ напряжения ты больше 25 кэВ и не получишь
Потому, что.... ;)

Balancer> (Минус за сообщение не мой ;) )
Как бы то ни было, но супротив фактов не попрешь:
Испытание:George
Время:
11:55 1 Июнь 1952 (GMT)
03:55 1 Июнь 1952 (мест. время)
Место:Невадский испытательный полигон, площадка 3
Тип взрыва:100 м вышка
Заряд:15 кт
Кодовое имя заряда XR-2, использовалась конструкция Mk-5. Его цель - собрать дополнительную информацию по зависимости время инициациии-мощность заряда. Новая особенность данной конструкции - во внешнем инициаторе, бетатроне. Высокоэнергетические электроны использовались для получения жесткого рентгеновского излучения, которое вызывало деление ядер и начало цепной реакции. Бетатрон позволял очень точно контролировать время инициации. Диаметр устройства - 100 см, масса - 1215 кг, предсказанная мощность - 30 кт.
 

С этого момента во всех без исключения схемах ЯВУ, появляющихся в открытой печати, стал фигурировать бетатрон.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
RU Balancer #20.08.2014 02:21  @Wyvern-2#20.08.2014 02:18
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Wyvern-2> Как бы то ни было, но супротив фактов не попрешь

Так там, разве, не достаточно десятков/сотен кэВ?

Update:
Wyvern-2> Диаметр устройства - 100 см

Тем паче — в метровых габаритах и МэВ можно получить :)
 36.0.1985.14336.0.1985.143
MD Wyvern-2 #20.08.2014 04:35  @Balancer#20.08.2014 02:21
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Как бы то ни было, но супротив фактов не попрешь
Balancer> Так там, разве, не достаточно десятков/сотен кэВ?


Пик выделения нейтронов - на 100МэВ. Но бетатроны там очень компактные -по двум известным схемам они размером с банку салаки :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Сообщение было перенесено из темы Опять холодный термояд?.
lenivec> да давно бы. только взрыва лулзов не выйдет. При перегреве до т. плавл. энерговыход становится нулевым со слов афтаров. :D
Так почему и предлагается взорвать :) Ну да, как и у всякого гетерогенного процесса, при прочих равных (концентрациях, скоростях диффузии, вероятности собственно взаимодействия) скорость определяется площадью поверхности. Но в бомбе это уже не так. Частицы твердой фазы может и успеют расплавиться, но собраться в компактную лужу на дне уже нет. А т.к. выход почему-то зависит от температуры (причем аж в джоулях, а не в ваттах, что было бы очевидно), то есть надежда на ярко выраженные клинические признаки ;) Дальше все сводится к удержанию размеров зоны реакции - сначала механической прочностью, потом массой :) Если пойдет - замутим кошерную имплозию :D А там и до термоядерной ступени рукой подать :D
 37.037.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
AleX413> Так почему и предлагается взорвать :)

- Опять бомба, - вздохнула Джил.
- Это эмпирическое правило развития науки, - ответил химик, - сначала всегда бомба.

// А.Розов, «Одиссея креативной королевы»
 
 42.0.2311.9042.0.2311.90
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Бомба в данном случае не цель, а способ :D Взять гидрид никеля, нагреть и шарахнуть по нему...
 37.037.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец

AleX413> Бомба в данном случае не цель, а способ :D Взять гидрид никеля, нагреть и шарахнуть по нему...

Греть зачем? Никель зачем? Можно взять замороженный дейтерид оксигена, и шарахнуть. Будет очень слабый нейтронный импульс (единицы штук). Практического значения не имеет :D
 42.0.2311.9042.0.2311.90
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Sandro> Греть зачем? Никель зачем? Можно взять замороженный дейтерид оксигена, и шарахнуть. Будет очень слабый нейтронный импульс (единицы штук). Практического значения не имеет :D
Так по нему и шарахать не нужно. Достаточно электрического импульса - в природе любой молнии. Причем не только на Земле. И наблюдабельно, если в верхних слоях...
 37.037.0
RU Бывший генералиссимус #27.04.2015 13:15  @Sandro#26.04.2015 11:55
+
-
edit
 
Sandro> Можно взять замороженный дейтерид оксигена, и шарахнуть. Будет очень слабый нейтронный импульс (единицы штук). Практического значения не имеет :D

Десять в четырнадцатой степени получали взрывомагнитным генератором. Казалось, ещё пара порядков, и будет зажигание ТЯ заряда напрямую, без делящихся материалов.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
?? Татарин #27.04.2015 13:21  @Бывший генералиссимус#27.04.2015 13:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Б.г.> Десять в четырнадцатой степени
Это порядка десятка Дж.

Б.г.> Казалось, ещё пара порядков, и будет зажигание ТЯ заряда напрямую, без делящихся материалов.
Кому казалось? 1кДж избыточного энерговыделения в мишени мало что меняют (бОльшая часть - в виде быстрых нейтронов, которые вынесут энергию из неё).

Вот изменение энергетики взрывчатки на те же два порядка - могло б помочь. Но это уже из другой серии.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.11841.0.2272.118
RU spam_test #27.04.2015 13:45  @Татарин#27.04.2015 13:21
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Но это уже из другой серии.
А разве эта серия, не лазерная?
 22
RU Sandro #27.04.2015 13:45  @Татарин#27.04.2015 13:21
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец

Татарин> Вот изменение энергетики взрывчатки на те же два порядка - могло б помочь. Но это уже из другой серии.

Хмм... опыты по каскадированным зарядам производились же. Вроде скорость имплозии у нас 100км/сек получили на чистой химии. На генератор хватит или как?
 42.0.2311.9042.0.2311.90
?? Татарин #27.04.2015 13:49  @spam_test#27.04.2015 13:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Но это уже из другой серии.
s.t.> А разве эта серия, не лазерная?
Мне говорили, что если была б доступна взрывчатка с энерговыделением всего 200-300МДж/кг, то можно было б делать на её основе ТЯ-заряд с чисто химическим зажиганием. Удельное энерговыделение критично.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  42.0.2311.9042.0.2311.90
?? Татарин #27.04.2015 13:50  @Sandro#27.04.2015 13:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Sandro> Хмм... опыты по каскадированным зарядам производились же. Вроде скорость имплозии у нас 100км/сек получили на чистой химии. На генератор хватит или как?
А вот вот не знаю. Но там скорость детонации - не единственное. Ты не можешь извлекать энергию из химии и повышать энергию ударной волны бесконечно: термодинамика помешает.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  42.0.2311.9042.0.2311.90
RU Fakir #27.04.2015 14:56  @Татарин#27.04.2015 13:50
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Проблема симметрии имплозии. Писали (открыто - в УФН пару лет тому), что в принципе и имеющиеся взрывчатки где-то почти на грани, но всю малину портит несимметричность, даже искажений, вносимых всего лишь земной тяжестью, уже достаточно, чтобы вышел один пшик.
 28.028.0
?? Татарин #27.04.2015 15:16  @Fakir#27.04.2015 14:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir> Проблема симметрии имплозии.
Это само собой. Речь о том, чтобы, как обычно, силой задавить. Вот для этого требуется относительно небольшое (но уже непосильное химии) увелечение удельного энерговыделения ВВ.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  42.0.2311.9042.0.2311.90
RU lenivec #28.04.2015 12:21  @Татарин#27.04.2015 13:49
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

Татарин> ...если была б доступна взрывчатка с энерговыделением всего 200-300МДж/кг...

ВСЕГО :eek: Да ты зажрался там! Штука содержащая "всего 200 мдж\кг" и космонавтику перевернет, и авиацию, и на колбасу хватит и автодело, и морской транспорт. :eek:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Sandro
AXT

инженер вольнодумец

Fakir> Проблема симметрии имплозии.

Неустойчивость Релея-Джинса? А если плотности наоборот?

Fakir> Писали (открыто - в УФН пару лет тому),

Ссылку можно? А то же запаришься искать.

Fakir> ... даже искажений, вносимых всего лишь земной тяжестью, уже достаточно, чтобы вышел один пшик.

РПГшники вроде хвалились, что сделали самофокусирующуюся струю. Может, у них опытом разжиться?
 37.037.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru