Наука, финансирование, прорывные открытия — почему их так мало сейчас

 
1 7 8 9 10 11 12 13
EE Татарин #16.04.2015 11:50  @Wyvern-2#16.04.2015 09:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Но ни Бураны, ни танчики не дают обзора сверху. А БАК - таки даёт.
Wyvern-2> Сложный вопрос... "Хаббл" вывести Протоном затруднительно ;)
Почему?

Wyvern-2> А первые исследования в области плазмы проводил Патон, исследуя процессы в дуге при сварке танчиков...
ПРи решении своих довольно узких задач. Задачи те были решены, и ничего наука в целом от тех исследований не получила (кроме знания о решении вот тех узких задач).
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.10141.0.2272.101
EE Татарин #16.04.2015 11:52  @Fakir#15.04.2015 22:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> И ты считаешь, что на любую сложность найдётся такой трюк? :)
Fakir> Ессно, нет. Я просто не вижу - почему бы чему-то да не найтись? Методу. Способу. Софту. Приблуде.
А, ну это вопрос значений по умолчанию.
Только обе эти возможности не равновероятны.

"Либо найдём способ, либо нет", "либо найду 100 евро, либо нет" - тут не 50% для каждого случая.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU lenivec #16.04.2015 12:52  @Татарин#16.04.2015 11:47
+
-
edit
 
Татарин> Тут дело не только в том, что 750 миллионов нынешних долларов в год со всех стран мира - это мелкие копейки, тут дело в том эти крохи в деле колбасостроения даже не будут заметны. :)


Жрецы не воины, больше им никто не даст из казны фараона и колбасы рабов :)

Есть где нибудь ФАчок толковый про пользу БАК омега минус гиперонов и бозона Хиггса.? Ранние ускорители внесли лепту в атомную программу и даже дали крохи плутония на исследования. В облучение пластмасс, продуктов, опухолей потом ускорители запрягли.
а про БАК и Б.Хиггса где почитать пользу?
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 16.04.2015 в 12:59
+
-
edit
 
Wyvern-2> Сегодня длину пролетотрона Морозова можно уменьшить примерно в 10 раз (за счет например гофрировки магнитного поля), т.е. пролетотрон длинной 30 км будет иметь Q~=10 и мощность 10 ТВатт.

Радиоактивный источник длиной 30 км? :eek:
Давайте тогда уж КВС (камера взрывного сжигания) строить с гарантированным результатом по энерговыходу :alc:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
?? Татарин #16.04.2015 13:19  @Wyvern-2#16.04.2015 10:23
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2> Хм...ITER? Например еще в лохматых 60-х А.И. Морозов предложил концепцию термоядерного реактора-"пролетотрона"
И тебя не разу не смущает, что этот концепт никогда всерьёз не рассматривался (в отличие от большой открытой ловушки - твоего "пролётотрона с гофрированым полем")? :)
Даже на мой дилетантский взгляд там проблем больше, чем пользы.

Ну и приравнивать стоимость (более слабой) магнитной системы ускорителя к полной стоимости ТЯР - это...хм... неправильно, да. :)

Замечу, что постройка 1км открытой ловушки тоже гарантирует результат (1-10МВт погонной мощности на метр). Доступна на нынешнем уровне науки и техники.
Такие проекты рубит экономика.
А научная польза от них сомнительна.
В общем, это не движение вперёд - это не даёт дешёвой энергии и не обещает её в будущем.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.11841.0.2272.118
Это сообщение редактировалось 16.04.2015 в 16:18
?? Татарин #16.04.2015 13:20  @lenivec#16.04.2015 12:52
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
lenivec> а про БАК и Б.Хиггса где почитать пользу?
Как обычно, в журналах лет через 50. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.11841.0.2272.118
RU spam_test #16.04.2015 13:23  @Татарин#16.04.2015 11:47
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Татарин> Это, кстати, ещё и к вопросу о пользе войн для прогресса - можно сравнить пользу для прогресса от иракской войны и от того же БАК.
А вовсе не факт, что без войны вообще бы думали про БАК. Войны - пинок для шага вперед.
 22
?? Татарин #16.04.2015 14:07  @spam_test#16.04.2015 13:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Это, кстати, ещё и к вопросу о пользе войн для прогресса - можно сравнить пользу для прогресса от иракской войны и от того же БАК.
s.t.> А вовсе не факт, что без войны вообще бы думали про БАК. Войны - пинок для шага вперед.
Не факт, что без гомосексуализма был бы Алан Тьюринг и современная вычислительная техника. :)

Сложно опровергать такие тезисы...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.11841.0.2272.118

ahs

координатор
★★★
s.t.> А вовсе не факт, что без войны вообще бы думали про БАК. Войны - пинок для шага вперед.

Вовсе факт. БАК наследник циклотрона, который сильно предшествовал идее военного применения физики ЭЧ. Как и лазер появился из квантовой физики, а не из идеи бластера для военных.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU lenivec #16.04.2015 18:05  @Татарин#16.04.2015 13:20
+
-
edit
 
Татарин> Как обычно, в журналах лет через 50. :)

Может и раньше "сталкеры" выложат, как например Невозможное только кажется невозможным - Протвинский ускоритель элементарных частиц
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
?? Татарин #16.04.2015 18:21  @lenivec#16.04.2015 18:05
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Как обычно, в журналах лет через 50. :)
lenivec> Может и раньше "сталкеры" выложат,
Я тебя не понимаю, честно. :)

С одной стороны, ты вроде как каких-то прорывов хочешь, хотя б во имя Великой Колбасы.
С другой стороны чувствуется острая колбасная недостаточность и классовая ненависть к этим пожирающим ресурсы (и колбАсы!) бездельникам ("ой, я не верю, что это хорошее слово... я так боюсь этих русских слов, которые на "писд"..."©наша преподавательница эстонского).

С одной стороны одобряешь зарезаное советским жрецам финансирование пирамид.
С другой - их же в этом обвиняешь, что фундамент пирамиды после бестолково простаивает, а рабы - спиваются.

Как ты это совмещаешь?
И что ты вообще от жрецов хочешь-то?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.11841.0.2272.118
RU lenivec #16.04.2015 18:32  @Татарин#16.04.2015 18:21
+
-
edit
 
Татарин> Я тебя не понимаю, честно. :)

Фотки заценить выложил. Заброшенные старые циклопические сооружения - широко известное дело в узких кругах.
И "научных" заброшек встречается раз в -ять реже, чем военных.
Что как бэ проясняет, какая кошка больше мяса съела
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
?? Татарин #16.04.2015 18:39  @lenivec#16.04.2015 18:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
lenivec> И "научных" заброшек встречается раз в -ять реже, чем военных.
Ну, ерунду не говори. Кто тебя к военным-то пустит?

Разве что к какому-нить Ленинградскому УР или какой-нить береговой батарее...

lenivec> Что как бэ проясняет, какая кошка больше мяса съела
А что тут прояснять: по бюджетам видно ж.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.11841.0.2272.118
RU lenivec #16.04.2015 18:45  @Татарин#16.04.2015 18:39
+
-
edit
 
Татарин>...Кто тебя к военным-то пустит?

европеец :D :D :D Ты не имеешь права меня подозревать!!! Это фотошоп, и картинки из интернетов ;)
Прикреплённые файлы:
DSCN1789сж.jpg (скачать) [518,97 кбайт, 2 загрузки] [attach=442100]
 
 
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 16.04.2015 в 19:03
RU ahs #16.04.2015 18:54  @Татарин#16.04.2015 18:39
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Татарин> Ну, ерунду не говори. Кто тебя к военным-то пустит?

Я тебя умоляю! У нас объектов из 80-х открытых немеряно.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  42.0.2311.9042.0.2311.90
?? Татарин #16.04.2015 18:58  @ahs#16.04.2015 18:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Ну, ерунду не говори. Кто тебя к военным-то пустит?
ahs> Я тебя умоляю! У нас объектов из 80-х открытых немеряно.
Я просто не верю в бред, что научных объектов больше, чем военных. Откуда оно возьмётся?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.11841.0.2272.118
RU lenivec #16.04.2015 19:00  @Татарин#16.04.2015 18:58
+
-
edit
 
Татарин> Я просто не верю в бред, что научных объектов больше...

Военных больше, военных.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

m-dva

опытный
★★
lenivec> а про БАК и Б.Хиггса где почитать пользу?
Ну уж нет, тут надо начинать с основ,- что полезного видели в ТО во времена Русско-Японской войны и осады Порт-Артура
 
RU lenivec #16.04.2015 22:08  @Татарин#16.04.2015 18:21
+
-
edit
 
Татарин> ...в журналах лет через 50...

...После завершения строительства в Дубну приезжали президенты и премьер-министры разных стран, посмотреть на чудо-установку. Советский Союз очень гордился синхрофазотроном. В то время он стал одним из символов мощи нашей страны...
 


Ну вотЪ по звезде своего времени, по гордости советской науки 1957 года синхрофазотрону есть ли толковый ФАчок с подведением итогов затраты/польза?

Я только фоторепортажи как его растаскивают нахожу
Прикреплённые файлы:
12.jpg (скачать) [57,56 кбайт, 2 загрузки] [attach=442122]
 
 
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 16.04.2015 в 22:17
RU Fakir #16.04.2015 22:18  @Татарин#16.04.2015 11:52
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★

Татарин> А, ну это вопрос значений по умолчанию.
Татарин> Только обе эти возможности не равновероятны.

Однако если не ограничиваться конкретным временным интервалом - а я, обрати внимание, не ограничиваюсь ;) - то это вопрос еще, какая вероятность выше.

Татарин> "Либо найдём способ, либо нет", "либо найду 100 евро, либо нет" - тут не 50% для каждого случая.

Если долго ходить и искать - лишь бы не в одном и том же месте - рано или поздно чего-нибудь да найдётся :) Может 100 евро, может 1000 рублей, может, много старого медного кабеля или хотя бы серебряная монетка Александрая Третьего, железо-никелевый метеорит или челюсть палеоантропа.
 28.028.0
Fakir> Если долго ходить и искать - лишь бы не в одном и том же месте - рано или поздно чего-нибудь да найдётся :)

Читал ли ты статейки профессора НИИ морфологии человека д.б.н. Савельева С.В.
о работе мозга, его структурах, материальной основе гениальности как гениев отлавливать и использовать?
очень вкратце - мозг чрезвычайно прожорлив, энергонапряжён до предела и прорывов в выведении суперменов ждать не стоит

З.Ы.

Fakir>...лишь бы не в одном и том же месте...

С моей точки зрения возведение всё более монструозных ускорителей и есть разновидность "топтания в одном и том же месте". Не в колбасе дело ;)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 16.04.2015 в 23:41
MD Wyvern-2 #16.04.2015 22:24  @Татарин#16.04.2015 13:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Wyvern-2>> Хм...ITER? Например еще в лохматых 60-х А.И. Морозов предложил концепцию термоядерного реактора-"пролетотрона"
Татарин> И тебя не разу не смущает, что этот концепт никогда всерьёз не рассматривался ...
Ни разу. И не двазу. И не тризу. Потому. что я точно знаю почему не рассматривался - из за своей "монструозности" :F
И вот, внезапно © оказывается, что никакой монструозности то и НЕТ-У. Можно, оказывается, вполне себе найти бабла и построить. И бабла весьма вменяемого.

И, кстати, это "мопед не мой" © :F Это Ричард Фримен Пост1 написал в Физике плазмы, «Открытые ловушки: путь к термояду», 1997, Т.23 №9 ;)

.1 - Post Richard Freeman - Основные работы связаны с разработкой и созданием термоядерных систем открытого типа — так называемых ловушек с магнитными зеркалами, или пробками (ловушки Будкера — Поста).
Предложил использовать нейтральные пучки быстрых частиц для ввода энергии в плазму, развил технику сильноточных пучков. Для нагрева плазмы предложил метод адиабатического сжатия. В 1965 — 66 с М. Розенблютом предсказал дрейфово-конусную неустойчивость плазмы и построил ее теорию. Справедливости ради, Пост в своей статье посчитал даже стоимость прокладки тоннеля, по аналогии с Нью-Йоркским метрополитеном, где тоннелями заведовал его брат :F и предлагал не гофрировать поле, а использовать "плазму-пучок" Но результат был примерно тем же...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
RU Balancer #16.04.2015 22:52  @Татарин#16.04.2015 14:07
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Татарин> Не факт, что без гомосексуализма был бы Алан Тьюринг и современная вычислительная техника. :)

Я не слышал, чтобы гомосексуалисты финансировали научно-технические разработки с гомосексуальными целями. И чтобы народ вкалывал самоотверженно во имя каких-то гомосексуальных событий. Так что аналогия совсем не катит.

 41.0.2272.11841.0.2272.118
?? Татарин #17.04.2015 12:03  @Fakir#16.04.2015 22:18
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> А, ну это вопрос значений по умолчанию.
Татарин>> Только обе эти возможности не равновероятны.
Fakir> Однако если не ограничиваться конкретным временным интервалом - а я, обрати внимание, не ограничиваюсь ;) - то это вопрос еще, какая вероятность выше.
Ну, ты имеешь в виду не только и не столько время, сколько вложенные в поиск усилия, ведь так?
Ну, в смысле, если просто всем сесть на попу ровно, то ничего не изменится, нужно вкладывать труд и силы в поиск новых средств.
И чем дальше - тем больше труда и сил. Экспонента.

График с элементами - интересный, но ты понимаешь, что это во многом связано с ростом числа исследователей и общим финансированием?
Например, тот же синтез тяжёлых элементов - куда более дорогостоящ, чем эксперименты с дуговой лампой. Так что это идеальный пример, и вода мне на мельницу, особенно ценная тем, что льёшь её ты. :)

Татарин>> "Либо найдём способ, либо нет", "либо найду 100 евро, либо нет" - тут не 50% для каждого случая.
Fakir> Если долго ходить и искать - лишь бы не в одном и том же месте - рано или поздно чего-нибудь да найдётся :)
Я ж нигде и никогда не утверждаю, что мы остановимся в развитии. :)
Просто раз от разу мы будем ходить всё больше и всё дольше, больше и дольше, и так - с каждой новой придумкой нам будет всё тяжелее...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.11841.0.2272.118
?? Татарин #17.04.2015 12:21  @lenivec#16.04.2015 22:08
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> ...в журналах лет через 50...
lenivec> Ну вотЪ по звезде своего времени, по гордости советской науки 1957 года синхрофазотрону есть ли толковый ФАчок с подведением итогов затраты/польза?
Наверное, можно где-то найти.

Например, эти старые (не уверен, насчёт конкретного ) сихрофазотроны 50-70-х дали (и всё ещё дают) константную базу атомной энергетики (бомбам это не так важно, им достаточно интегралов) - зависимости сечений деления от энергии нейтронов. Эта база всё ещё обновляется и уточняется (в области резонансов сейчас).
От этого напрямую зависит безопасность АЭС, возможность строить реакторы на быстрых нейтронах и пережигать актиниды-продукты цикла из ОЯТ, возможности работать на переходных и высокоманевренных режимах и т.п. Всё это требует надёжных кодов. Коды требуют констант. И чем точнее, тем лучше.
Вообще вся EXFOR - это результат работы этих заводов по производству констант, а EXFOR (и подобные) даёт много колбасы используется много где, почти везде, где речь идёт о высоких энергиях.

С точки зрения науки - мелкая мелочь, но, вроде, углерод-11, азот-13 и фтор-18 синтезировали именно там. Почему это должно быть сверхважно для тебя с колбасной точки зрения? Потому что это - ПЭТ-изотопы. А ПЭТ - это сверхранняя и точная диагностика рака, часто - безальтернативный метод.

Туда же лечение рака нескольких видов - прямая протонная терапия, скажем, в СССР её пробовали впервые на научных установках, да и сейчас, вроде, за неимением спецмедицинских... почем ты оцениваешь спасённые человеческие тушки в штуках?

Трековые мембраны - это тоже СССР, и, скорее всего, тот же синхротрон. С этого беспонтового развлеченияначались наномембраны - мембранное разделение газов, обратный осмос и т.п. применения. Не было синхрофазотрона - не было б трековых мембран, их не вертели бы в руках... и фиг его знает, когда б мы имели мембранные установки.

Одно только синхротронное излучение: жёсткое, с управляемым спектром - это вообще целый мир применений.

Мне лень писать.
Там были (и даже всё ещё идут сейчас) килотонны даже прямого выхлопа.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.11841.0.2272.118
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru