Про ФАР

о конструктивных особенностях.
 
1 2 3
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sandro> Или вообще замутим прямой синтез, на частотах до 10..15 ГГц это уже реально. И лучше, чем возня с фазовращателями,

Что такое прямой синтез?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  36.036.0
MD Wyvern-2 #30.03.2015 09:28  @AGRESSOR#30.03.2015 09:07
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Sandro>> Или вообще замутим прямой синтез, на частотах до 10..15 ГГц это уже реально. И лучше, чем возня с фазовращателями,
AGRESSOR> Что такое прямой синтез?

В Тындексе забанили за пьяный дебош? Всё о синтезаторах DDS - и завязывай, тут это off
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
EE Татарин #30.03.2015 09:56  @AGRESSOR#30.03.2015 06:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AGRESSOR> 1. Улучшится управление формированием лучей или ухудшится?
А всё упирается в возможность измерить относительные 4 координаты. В фиксированной антенне этих проблем вообще нет, поэтому - конечно ухудшится. На нынешнем техническом уровне - ИМХО, далеко за уровень полной невозможности вообще чем-либо хоть как-то управлять.

AGRESSOR> 2. Будет больше или меньше помех?
Ну, сам смотри: у тебя ко всем проблемам обычной РЛС добавляются ещё проблемы определения точности координат (каждого элемента), времени (опять же - канал + часы) и связь, по которой элементы рапортуют в центр.
Вообще, при прочих равных размер антенны - в плюс к разрешению РЛС. Некоторое увеличение помехоустойчивости отсюда следует.
Но в этом случае этот бонус на фоне общих проблем пройдёт незамеченым. ИМХО.

AGRESSOR> 3. Можно ли обходиться меньшими уровнями мощности?
С чего бы?

AGRESSOR> 4. Насколько линейно (или нелинейно) масштабируются показатели от обычной конфигурации АФАР к тому, что я предложил?
"Обычная конфигурация" - работает, а это - не будет. Так что нелинейность большая, да. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.10141.0.2272.101
US AGRESSOR #30.03.2015 10:10  @Татарин#30.03.2015 09:56
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Татарин> Ну, сам смотри: у тебя ко всем проблемам обычной РЛС добавляются ещё проблемы определения точности координат (каждого элемента), времени (опять же - канал + часы) и связь, по которой элементы рапортуют в центр.

Я себе в бреду представлял ориентацию дронов-ППМ необычным образом. По принципу огромного кольцевого лазерного гироскопа, тскть. Представь, что в небе решетка. Горизонтальные и вертикальные прутья - лучи лазера. А на местах пересечения висят дроны, которые эти лучи друг к другу передают. Таким образом они могут сами себя точно ориентировать в пространстве, корректируясь друг относительно друга. Мощность лазеров для ориентации нужна небольшая.

Татарин> С чего бы?

Ну, х.з. Я не физик. Может, при слиянии фаз и усилении/погашении как-то важна дистанция между источниками излучения.

Татарин> "Обычная конфигурация" - работает, а это - не будет. Так что нелинейность большая, да. :)

Шутник. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  36.036.0
?? Татарин #30.03.2015 11:10  @AGRESSOR#30.03.2015 10:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AGRESSOR> Я себе в бреду представлял ориентацию дронов-ППМ необычным образом. По принципу огромного кольцевого лазерного гироскопа, тскть.
Не-не-не. Гироскоп сюда не путай. Оно не то, хоть там и лазер.

AGRESSOR> Представь, что в небе решетка. Горизонтальные и вертикальные прутья - лучи лазера. А на местах пересечения висят дроны, которые эти лучи друг к другу передают. Таким образом они могут сами себя точно ориентировать в пространстве, корректируясь друг относительно друга.
Не выйдет уже потому, что третьей координаты такая решётка не даст. Объёмную структуру нужно. Но в целом - понятно, да.
С точки зрения реализации - страх страшный, но понятно.

Надёжное определение с достаточной точностью и частотой 4-х координат - принципиальная (и в общем, единственная) проблема во всей этой истории.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.10141.0.2272.101
+
-
edit
 
ZaKos> Уже всё есть... И не такое сложное... И компенсирующее боевые повреждения... И давно.
ZaKos> Я последний раз касался применениея S-Матриц в 1992 году...
и как там решалось позиционирование с достаточной точностью?
 26.026.0
LT Bredonosec #30.03.2015 21:20  @Татарин#29.03.2015 22:29
+
-
edit
 
Татарин> РЛС современного истребителя потребляет от 10 до 70кВт.
70???
это кто такой монстр? Я слышал о 5 вт на ппм у китайцев, до 10 в у рф, до 20 у амеров. А 70 у каких марсиан?
 26.026.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец

Sandro>> Или вообще замутим прямой синтез, на частотах до 10..15 ГГц это уже реально. И лучше, чем возня с фазовращателями,
AGRESSOR> Что такое прямой синтез?

Смысл в том, что не как в классике синтезируем сигнал, а потом модулируем этим сигналом выход генератора. Наоборот мы сразу в цифре считаем, что нам надо излучать на каждом конкретном передатчике и всего массива и напрямую им управляем. Фишка в том, что мы можем не только то, что одновременно держать сотню лучей одной АФАР, мы можем держать их при облучении в непрерывном режиме! Соответственно мы можем уменьшить мощность излучателя, ну а с применением широкополосных сигналов вообще можно попытаться "уйти под шум".
И пусть противник ищет нас где-то в огромном пространстве возможных частот и кодов. Удачи ему! :sarcasm:
 41.0.2272.10141.0.2272.101
+
-
edit
 

ZaKos

опытный

ZaKos>> Уже всё есть... И не такое сложное... И компенсирующее боевые повреждения... И давно.
ZaKos>> Я последний раз касался применениея S-Матриц в 1992 году...
Bredonosec> и как там решалось позиционирование с достаточной точностью?

АР в виде трубы. Жёсткой.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  36.036.0
LT Bredonosec #31.03.2015 02:01  @Sandro#29.03.2015 17:27
+
-
edit
 
Sandro> А мы каждую частоту будем фокусировать независимо, а на излучатель подавать сумму :) Все так делают вообще-то.
погоди, так ты про ПФАР? Я про АФАР говорю. Где излучение также суммируется с ппм, а не только принимается.

Sandro> А вот как раз профит от АФАР при правильном сигнале есть ещё и в том, что мы можем забороть (отчасти) геометрию антенны :)
так я про геометрию ДНА, а не антенны )
Ну вот подал ты сумму на ппм-ы. Наложение-то не интерферируется, в итоге получается некая огибающая, движущаяся по сложной форме. И вот эти вот нерегулярные формы нам фокусировать. Чепуха ж выйдет

Sandro> Моноимпульсной ГСН хватает на намерять :)
а разве она вкидывает сразу несколькими частотами? Ведь нет же.
 26.026.0

RU Sandro #31.03.2015 02:47  @Bredonosec#31.03.2015 02:01
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец

Sandro>> А мы каждую частоту будем фокусировать независимо, а на излучатель подавать сумму :) Все так делают вообще-то.
Bredonosec> погоди, так ты про ПФАР? Я про АФАР говорю. Где излучение также суммируется с ппм, а не только принимается.

Не, как раз про неё. Есть режим с импульсным излучением, есть с непрерывным. LPI — как раз про непрерывное. Ну кто-то тут у нас светит из-за угла, а попробуй узнать, кто?

Bredonosec> так я про геометрию ДНА, а не антенны )
Bredonosec> Ну вот подал ты сумму на ппм-ы. Наложение-то не интерферируется,

Погоди, погоди! С чего бы это ему не интерферироваться? У нас есть компоненты по векторам B и H. И на них не написано, от какого источника они. Так что с чего бы?

Bredonosec> в итоге получается некая огибающая, движущаяся по сложной форме. И вот эти вот нерегулярные формы нам фокусировать. Чепуха ж выйдет

Не. Понятие волнового фронта рулит, заруливает, и давит, аки асфальтовый каток. Если конфигурация приёмного устройства позволяет его структуру узнать, то мы на белом коне и знаем всё.
Если нет — то как повезёт :(

Sandro>> Моноимпульсной ГСН хватает на намерять :)
Bredonosec> а разве она вкидывает сразу несколькими частотами? Ведь нет же.

Это вырожденный случай. Одночастотный, да, чисто для наглядности что даже в таком варианте оно работает. Многочастока, разумеется лучше.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Sandro #31.03.2015 04:09  @Александр Леонов#28.03.2015 13:49
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец

А.Л.> И сколько надо таких беспилотников, что бы они хоть что то нашли в режиме фар

Несколько сотен. Я бы поставил (без расчётов, по интуиции) где-то на 1000. Ну это при качестве, необходимом для получения картинки. Для наведения в цель и 4 штук хватит.
А с применением специальных методов — вот на Стингере вообще один фотоприёмник был.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
US AGRESSOR #31.03.2015 05:21  @Bredonosec#30.03.2015 21:20
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bredonosec> это кто такой монстр? Я слышал о 5 вт на ппм у китайцев, до 10 в у рф, до 20 у амеров. А 70 у каких марсиан?

Кость, Татарин дал суммарную мощность на РЛС. Суммарную, а не на ППМ.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

  • Валентин_НН [31.03.2015 08:27]: Перенос сообщений в Мусор
+
-
edit
 
ZaKos> АР в виде трубы. Жёсткой.
и? подробнее?
 26.026.0
?? Татарин #31.03.2015 20:37  @Bredonosec#30.03.2015 21:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> РЛС современного истребителя потребляет от 10 до 70кВт.
Bredonosec> 70???
Bredonosec> это кто такой монстр?
Миссилер. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU spam_test #01.04.2015 11:20  @Татарин#31.03.2015 20:37
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

А это что такое? И для чего

Каталог

Отличительные особенности •    планарная, функционально законченная конструкция с интегрированными антенными элементами •    рекордно малая толщина – 13 мм •    высокая стойкость к ВВФ СВЧ-субмодулей из LTCC керамики •    высокая технологичность, повторяемость и стабильность параметров •     интегрированный высокоскоростной синхронный последовательный интерфейс управления •    возможность объединения модулей для создания антенн любого размера •    низкая стоимость Планарные АФАР обладают существенными преимуществами по массогабаритным характеристикам по сравнению с другими решениями. // Дальше — www.niipp.ru
 
 22
?? Татарин #01.04.2015 11:28  @spam_test#01.04.2015 11:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
s.t.> А это что такое? И для чего
Модуль АФАР. Для АФАР. :)
Где применяется? В "новом Жуке", как минимум.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU spam_test #01.04.2015 14:17  @Татарин#01.04.2015 11:28
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Модуль АФАР. Для АФАР. :)
На картинках радара все выглядит как шестиугольные фиговины. На это не похоже, вот и справшиваю.
От них же еще такое
 22
MD Wyvern-2 #01.04.2015 14:41  @spam_test#01.04.2015 11:20
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
s.t.> А это что такое? И для чего
s.t.> Каталог

Ух, ты! Вот так прям бери и ваяй!! Это пе чинч...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец

Wyvern-2> Ух, ты! Вот так прям бери и ваяй!! Это пе чинч...

Дык, уже лет 10, если не 15, всё нужное можно просто пойти и купить.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
LT Bredonosec #04.04.2015 23:26  @Sandro#31.03.2015 02:47
+
-
edit
 
Sandro> Не, как раз про неё. Есть режим с импульсным излучением, есть с непрерывным. LPI — как раз про непрерывное.
теперь я вообще не понял.. Откуда меряем время, если нет импульса?
ЛПИ, как я его понял, - это чередование частот для разных импульсов, что позволяет суммарную энергию излучения размазывать по спектру. Или, иной вариант, - разделение решетки на 4 подрешетки. Но уж точно не излучение одной сразу в икс сторон.

>Ну кто-то тут у нас светит из-за угла, а попробуй узнать, кто?
из-за угла? :eek:

Sandro> Погоди, погоди! С чего бы это ему не интерферироваться? У нас есть компоненты по векторам B и H. И на них не написано, от какого источника они. Так что с чего бы?
А откуда вектора появятся? Только от волнового фронта. А фронт этот надо еще образовать как-то. А как образовать прямо в точке интерференции?

Sandro> Не. Понятие волнового фронта рулит, заруливает, и давит, аки асфальтовый каток. Если конфигурация приёмного устройства позволяет его структуру узнать, то мы на белом коне и знаем всё.
Ну, анализировать на приемнике - это я понимаю. Но заставить волну двигаться сразу несколькими фронтами - нет.
 26.026.0
RU Кот_да_Винчи #06.04.2015 07:56  @Татарин#29.03.2015 16:59
+
-
edit
 
Татарин> Почему?
Татарин> Из чего это следует? и каково это определенное число?

вообще говоря 1 лямбда или меньше, иначе будет высокий уровень боковых лепестков и паразитных лучей
ceterum censeo vashingtonem esse delendam в России две проблемы - Александры Леоновы и дороги (C)  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #06.04.2015 08:02  @Sandro#29.03.2015 17:34
+
-
edit
 
Sandro> Неа. Нам нужно просто знать xyzt каждого элемента, и всё получится.

ну если б все было так просто то все АФАР состояли бы из трех излучателей в вершинах равностороннего треугольника
;)
ceterum censeo vashingtonem esse delendam в России две проблемы - Александры Леоновы и дороги (C)  11.011.0
?? Татарин #06.04.2015 11:55  @Кот_да_Винчи#06.04.2015 07:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
К.д.В.> вообще говоря 1 лямбда или меньше, иначе будет высокий уровень боковых лепестков и паразитных лучей
Может быть, нас это устраивает?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.10141.0.2272.101
?? Татарин #06.04.2015 11:56  @Кот_да_Винчи#06.04.2015 08:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
К.д.В.> ну если б все было так просто то все АФАР состояли бы из трех излучателей в вершинах равностороннего треугольника
Трёх - маловато будет.
А вообще так и есть. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.10141.0.2272.101
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru