Генезис собачьего вида

Волки, шакалы или кто-то иные в предках?
 
1 2 3 4
+
-
edit
 
U235> Волк - животное самостоятельное. Никогда ни на кого другого не расчитывает и ничего не просит. Если что-то ему надо - берет силой.
Это ты чего ТАКОГО принял??? :eek: :eek: :eek: Самостоятельны взрослые особи, и то живущие не в стае. Как раз волк САМОЕ трусливое из псовых.

U235> Согласись, это ближе к тому, что требовал человек от собаки, чем природное поведение волка.
Т.е. человек хотел злобно-трусливую. И получил. Ну и вспомни новосибирский эксперимент с лисами. в 25 поколении лисы стали как и собаки. Вислоухие, крючкохвостые, добрые и доверчивые, но вот мех потеряли.
 36.036.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Meskiukas> Самостоятельны взрослые особи, и то живущие не в стае.

Я не про взаимодействие со своими, а про взаимодействие с другими видами. Все, кто не волки, для волка либо опасность, которой нужно остерегаться, либо потенциальная пища. Поэтому человеку с ними дело иметь опасно: волк либо будет его бояться, либо начнет прикидывать, как его съесть. Шакал же, в отличие от волка, может воспринимать другие виды как полезные для себя, у которых можно разжиться жратвой, если их не раздражать и держаться рядом. Как раз зачатки того, что нужно человеку от собаки.

Meskiukas> Т.е. человек хотел злобно-трусливую.

Нет. Прежде всего он хотел не опасного для себя зверя, который мог бы быть чем-то полезен. Шакал для этого подходил лучше волка. Собственно даже дикий шакал способен взаимодействовать с человеком где-то на уровне кошки: может и не будет человека особо ублажать, но будет держаться рядом и, например, ловить мышей и крыс.

У этого умного зверя не слишком заслуженный им отрицательный пиар. Вопреки расхожему мнению, что шакалы питаются исключительно падалью, они на самом деле неплохие охотники на мелкую дичь, типа грызунов или птиц, ничем не хуже, например, лис. По взаимовыручке и самопожертвованию для своих, в стае, шакалы еще и волков поучить могут.

Вот, например, шакалы отгоняют гепардов от логова со щенками:

Шакалы - они скорее расчетливые, а не трусливые. На рожон без нужды не полезут, но если припрет, то вполне могут за себя постоять.

Вот, например, шакалы пытаются отстоять свою добычу от притязаний каракала:

Кстати обратите внимание, насколько их поведение похоже на поведение в аналогичной ситуации собак

А вот тут шакал решил на десерт к падали раздобыть и свежатинки, и у него это получилось:
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

U235

старожил
★★★☆
Wyvern-2> Оч. может быть - ибо койоты как раз родственники и волкам и шакалам

Угу. Тем более что волки никогда не лают, в то время как шакалы и койоты похожие на лай звуки издают.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
U235> Тем более что волки никогда не лают

Щенки лают, поэтому я как-то наткнулся на предположение, что предком собаки стали те волки, которые выросли, но при этом по какой-то причине "унутре" остались щенками.
"Класс – это исключение случайностей"  36.036.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
U235> У этого умного зверя не слишком заслуженный им отрицательный пиар.

Что интересно - похоже, в основном (или только?) в Европе, после первых наблюдений европейских натуралистов или даже еще колонизаторов, причём наблюдений неполных и неточных.
А в сказках некоторых народов Азии шакал - вполне такой положительный персонаж :) Сообразительный шакалёнок, что-то типа Братца Кролика.
 28.028.0

U235

старожил
★★★☆
Fakir> А в сказках некоторых народов Азии шакал - вполне такой положительный персонаж :)

Бог Анубис, как нетрудно увидеть если присмотреться, имеет именно шакалью голову: остромордую и с большими ушами :)

А вообще, конечно, очень странно видеть, как лисы и шакалы, совершенно ничем принципиально не отличаясь по повадкам, имеют совершенно разный пиар :) Сразу вспоминаешь шутку про белку, которая такая же крыса, но с хорошим пиаром :)
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

TEvg-2

мракобес

Белка красива, крыса уродлива.

Сравните к примеру Поклонскую и Эштон.
 
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
TEvg-2> крыса уродлива.

И что в крысе уродливого?
Серая крыса

Черная крыса


Крыса не так красива, как белка (из-за хвоста, в первую очередь), но и ни разу не уродлива.

TEvg-2> Сравните к примеру Поклонскую и Эштон.

"В огороде бузина,а в Киеве дядька". Поклонская и Эштон — представители одного вида, а не разных.
"Класс – это исключение случайностей"  36.036.0

U235

старожил
★★★☆
V.Stepan> И что в крысе уродливого?

Угу. Умеючи, из крысок получаются фото по мимишечности не уступающие кошачьим :)
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

V.Stepan

аксакал
★☆
U235> по мимишечности не уступающие кошачьим :)

Среди меня самые мимими — это малые или красные панды (если их китайское название дословно перевести на английский, то получится .... firefox, так что к лисе браузер никакого отношения не имеет :) ) — по поведению презабавнейший гибрид медвежонка и кота :) .

Самый первый ролик, где я их увидел :)
"Класс – это исключение случайностей"  36.036.0

U235

старожил
★★★☆
TEvg-2> Белка красива, крыса уродлива.

Крыса не уродлива, просто не настолько шикарна, как белка. Шакал - тоже. На вид - вполне ладная собака небольшого размера.

Что в этом звере уродливого то?
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

V.Stepan

аксакал
★☆
U235> Что в этом звере уродливого то?

У меня есть подозрение, что часто шакалов с гиенами ассоциируют. Вот этих действительно очень тяжело назвать красивыми животными. И то порой красивые фото даже гиен попадаются
"Класс – это исключение случайностей"  36.036.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
U235> Шакалы - они скорее расчетливые, а не трусливые. На рожон без нужды не полезут, но если припрет, то вполне могут за себя постоять.

Есть такое жЫвотное: медоед

Похож на крупного скунса или росомаху, коей он близкий родственник - но умеет и вонять как скунс, правда его запах на другое заточен (на пчел) и не так противен.
Питается почти исключительно медом, причем в плотном симбиозе с птичкой-медоуказчиком, походу может съесть...кого угодно.
У него очень странное эволюционное приспособление: он абсолютно бесстрашен Алгоритм таков - идет себе медоед по своим, медоедским, делам, а на дороге у него...скажем лев, ну, или носорог, или даже бегемот. Что делает медоед? Он не отклоняясь от своего пути ни на угловую секунду мгновенно атакует помеху! Да, да - и льва, и леопарда, и слона(!) и буйвола и бегемота(!!!) Вцепляется в морду, в губы, в хобот, в глаза и начинает изо всех сил трепать и жевать. Зверюга он, кстати, немаленькая, зубы имеет не шуточные. Человека может сильно покусать на манер крупной собаки или даже убить.
Так вот: ему ВСЕ УСТУПАЮТ ДОРОГУ Все и всегда... Врагов у медоеда практически нет, даже людей (специально на него никто не охотиться)
Это я к тому, что эволюция может выкидывать очень странные фортели...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0

U235

старожил
★★★☆
Wyvern-2> Это я к тому, что эволюция может выкидывать очень странные фортели...

Ну собственно и разница в поведении волков и шакалов - результат той же эволюции. Волки живут в лесах, где они - настоящие хозяева леса. Хищников крупнее волков в лесу мало и они - одиночки, которые с волчьей стаей предпочитают не связываться. Отсюда и поведение волков, как полновластных хозяев. Шакалы же живут в саванне, где хищников дохрена и значительная часть их запросто может им накостылять. Поэтому шибко гордые и смелые, лезущие на рожон, не имеют много шансов оставить потомство, а выживают расчетливые и осторожные, умеющие и на зуб крупному хищнику не попасть, и свой кусок у него из-под носа урвать.
Демократия – в аду, на небе Царство  36.036.0
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Wyvern-2> Есть такое жЫвотное: медоед...

Есть. А вот далее почти полностью байки.

Wyvern-2> Питается почти исключительно медом

Медоед - типичный хищник. Основная пища - более мелкие животные (чаще грызуны), ящерицы, змеи, земноводные, птицы, яйца, насекомые и их личинки... Растительной пищей тоже не брезгует, но в рационе её немного. Мёд очень любит и добывать умеет, но в силу малой доступности ест его нечасто.

Wyvern-2>причем в плотном симбиозе с птичкой-медоуказчиком

Распространённое мнение. Но недоказанное.

Wyvern-2> У него очень странное эволюционное приспособление: он абсолютно бесстрашен
Wyvern-2>ему ВСЕ УСТУПАЮТ ДОРОГУ Все и всегда...

Преувеличение. Медоед ОЧЕНЬ смел и агрессивен. Но таки не абсолютно. Отпор даёт любому, но отступать тоже умеет. В реальном мире слишком смелые идиоты не выживают.

Wyvern-2> Это я к тому, что эволюция может выкидывать очень странные фортели...

Ничего странного. Подобное поведение не редкость. Например родственница мясоеда - росомаха - ведёт себя так же.
 41.0.2272.8941.0.2272.89
Это сообщение редактировалось 18.03.2015 в 18:23

U235

старожил
★★★☆
Эх, еще не мог удержаться. Индийский шакал - Табаки.

Мультипликационный

Настоящий
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0
Это сообщение редактировалось 19.03.2015 в 10:15

+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

kirill111>> Антропогенные хищники представляют угрозу и собственно природе.
TEvg-2> В нормальной природе есть волкъ. Волкъ выпиливает одичавшую собаку.

Или собаки волков. А так, и то, и другое - хищники.
Шевелись, Плотва!  41.0.2272.8941.0.2272.89
+
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Wyvern-2> Оч. может быть - ибо койоты как раз родственники и волкам и шакалам

Охотники знакомые мне втирали, что отличить на расстоянии собаку от волка достаточно просто. Волк не может, типа, обернуться, какое-то там устройство шейных позвонков не даёт, и разворачивается корпусом, а собака может. Шакал, мне кажется тоже может.
 

ahs

координатор
★★★
16-й> Охотники знакомые мне втирали, что отличить на расстоянии собаку от волка достаточно просто. Волк не может, типа, обернуться, какое-то там устройство шейных позвонков не даёт, и разворачивается корпусом, а собака может.

Глупость какая-то, прекрасно волк крутит шеей, можно посмотреть в любом зоопарке. А вот хвост поленом и характерный шаг забыть трудно.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  41.0.2272.8941.0.2272.89

U235

старожил
★★★☆
ahs> Глупость какая-то, прекрасно волк крутит шеей, можно посмотреть в любом зоопарке.

У большинства волков шея все-таки короткая и держат они ее горизонтально, так что голова волка сидит лишь немного выше туловища. Примерно как у кавказских овчарок и ротвейлеров. Так что нормально крутить башкой волк может только "по крену", но не по курсу. чтоб посмотреть вправо-влево ему все же надо корпусом подработать.

Внешний вид и движение - Все о волках

Волк — самый крупный представитель семейства собачьих. Он имеет пропорциональное телосложение универсального типа, приспособленное к длительному следованию за добычей на большие расстояния. Этот тип телосложения доведен у волка до большого совершенства (рис. 14). Спина его почти прямая, круп слегка опущен, ноги высокие, стройные, с пропорционально развитыми отделами. По сравнению с собакой в ногах волка, особенно передних, хорошо заметно сильное развитие пясти и пальцев. Грудная клетка длинная, широкая, но в передней части сжатая с боков, так что, когда зверь выносит вперед передние конечности, его грудь кажется очень узкой, а следы обеих передних лап располагаются почти по одной прямой линии. // Дальше — ovolkah.ru
 
Демократия – в аду, на небе Царство  36.036.0
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
U235> Желтоватая кожа у французской певицы Индилы не из-за желтухи :) В ней намешаны алжирская, египетская, камбоджийская и индийская кровь.

По што такие картинки простишь.
 41.0.2272.9641.0.2272.96

AXT

инженер вольнодумец

V.Stepan> Среди меня самые мимими — это малые или красные панды ... по поведению презабавнейший гибрид медвежонка и кота :)

... и енота, точнее. Собственно, малая панда — ближайший родственник их обоих, но к еноту — ближе. Фактически, с некоторой натяжкой можно считать реликтовой формой енота. Не путать с енотовидной собакой.
 41.0.2272.8941.0.2272.89

ED

старожил
★★☆
AXT> ... и енота, точнее. Собственно, малая панда — ближайший родственник их обоих

Ну не такой уж и ближайший, по нынешним представлениям. Разные семейства.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
V.Stepan>> по поведению презабавнейший гибрид медвежонка и кота :)

AXT> ... и енота, точнее.

Я не про родство, а про поведение. Как по мне, так по поведению на енота меньше похож, чем на эту парочку.
"Класс – это исключение случайностей"  36.036.0
+
-
edit
 
U235> Какие еще будут ставки? :)
в чертах есть намеки на негров, Скажем так, я удивлюсь, если среди предков негров не окажется. а общий образ намекает на что-то дальневосточное - индия-китай, но мож это только ощущение.
 26.026.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru