Экзотические электростанции

Все про Приливные, Ветро, Солнечные, Геотермальные и прочая - электростанции...
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
IL digger #18.02.2015 23:45  @Татарин#18.02.2015 23:26
+
-
edit
 

digger

опытный

Татарин> Никоим образом. На что тратить давление воды, которая льётся у тебя из-под крана
Это когда она уже вылилась.Если турбинка стоит на кране и преграждает путь потоку,ее все равно крутит насос ,который качает воду.Для получения того же расхода воды с турбинкой придется открыть кран больше,чем без нее,и нагрузка на насос возрастет.
 35.035.0
EE Татарин #18.02.2015 23:47  @digger#18.02.2015 23:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
digger> Это когда она уже вылилась.
Без разницы.

digger> Если турбинка стоит на кране и преграждает путь потоку,ее все равно крутит насос ,который качает воду.Для получения того же расхода воды с турбинкой придется открыть кран больше,чем без нее,и нагрузка на насос возрастет.
Каким образом возрастёт?
То же самое количество воды будет прокачано при том же самом напоре в водопроводе.

Просто в одном случае вода вылетает из крана, а в другом - тратит энергию на турбинке и спокойно выливается.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  40.0.2214.11140.0.2214.111
+
-
edit
 

shon13

опытный

В США водопроводы в городе-миллионнике начали превращать в гидроэлектростанции

Вода, которая течет по водопроводам крупных городов, вполне способна стать источником гидроэлектроэнергии. Руководствуясь этой идеей, власти Портленда (штат Орегон, США) реализуют проект LucidPipe Power System. Фирма Lucid Energy меняет обычные трубы на трубы, оборудованные 4 турбинами диаметром в 107 сантиметров. // lenta.ru
 

Да,что-то я не догоняю, или у них вода в трубах самотеком от перепада высот движется, без наличия насосов?
Это все так, но всеже тришечкы не так.  11.011.0
IL digger #19.02.2015 04:10  @Татарин#18.02.2015 23:47
+
+1
-
edit
 

digger

опытный

Напор увеличится.Если объяснить по-другому,установка турбинки где угодно посреди трубы эквивалентна установке ее сразу за насосом,что,очевидно,ест энергию.
 35.035.0
EE Татарин #19.02.2015 04:19  @digger#19.02.2015 04:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
digger> Напор увеличится.Если объяснить по-другому,установка турбинки где угодно посреди трубы эквивалентна установке ее сразу за насосом,что,очевидно,ест энергию.
С чего бы он "увеличивался"? :D Он уменьшается. После турбинки.

Если он уменьшился сразу после насоса, у нас проблемы с напором в городе, и нужно ставить более мощный насос. А если он уменьшился после моего крана, то у меня вода вытекла на руки под меньшим давлением, что мне может быть и пофигу. И тем более пофигу на это обстоятельство всем остальным.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  40.0.2214.11140.0.2214.111

GOGI

координатор
★★★
☠☠
ahs> Если так сделают все или просто большинство, то у водоканала значимо вырастут затраты на подачу того же объема воды, т.е. вырастет тариф.
В англоязычном оригинале статьи написано, что водовод не напорный, а самотечный. Так что турбины в нем вредны только сомнительной экономической эффективностью.
1  35.035.0

ahs

координатор
★★★

GOGI> В англоязычном оригинале статьи написано, что водовод не напорный, а самотечный.

тогда турбины просто уменьшают эффективное сечение трубы, т.е. они либо сделали слишком толстую трубы и не знают, что делать с избыточным давлением, либо во всем городе упадет напор ниже рассчетного :)

Если же есть открытый промежуточный бассейн, то ребята "изобрели" деривационную ГЭС.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU я уехал #19.02.2015 09:10  @ahs#18.02.2015 22:13
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

я.у.>> Тормозить магистральный водопровод это конечно преступление, но если сделать ГЭС конечному пользователю? Так ли это плохо?
ahs> Если так сделают все или просто большинство, то у водоканала значимо вырастут затраты на подачу того же объема воды, т.е. вырастет тариф. Любой способ установки генераторов на водопровод с постоянной подачей насосами (а в статье именно про водопровод мегаполиса) - это воровство энергии у других пользователей или поставщика.

Чей-то воровство? Или я дросселирую воду крантиком или турбинкой не все ли равно?
А если все турбины поставили, то при тех же параметрах насоса водоканала вода у всех будет течь вяло, но если это устраивает, то почему бы и нет. А хочешь мощно - пускай напрямки и все дела.
 
RU ждан72 #19.02.2015 15:51  @digger#18.02.2015 23:45
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

digger> Это когда она уже вылилась.Если турбинка стоит на кране
ну зачем на кране. в каналюгу её. в высотном доме с верхних этажей вода так летит что её по любому тормозить надо. много не выработаешь но наверно на светодиодное освещение лестниц наберется.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  35.035.0
?? Татарин #19.02.2015 17:06  @ждан72#19.02.2015 15:51
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
digger>> Это когда она уже вылилась.Если турбинка стоит на кране
ждан72> ну зачем на кране. в каналюгу её. в высотном доме с верхних этажей вода так летит что её по любому тормозить надо. много не выработаешь но наверно на светодиодное освещение лестниц наберется.
В 9-ти этажке средняя высота, с которой "летит" вода - 10м. 1 куб с такой высоты даст 100кДж.
Каждые 72 куба дадут 1кВт*час при 50% использовании потенциальной энергии (не путать с КПД турбины).
По 36 квартир на подъезд, по 2 куба на человека в месяц для круглого счета дадут этот самый 1кВт*ч в месяц, неравномерно распределенный по времени.

Это около 1Вт средней мощи.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  40.0.2214.11140.0.2214.111
RU ждан72 #19.02.2015 17:50  @Татарин#19.02.2015 17:06
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Татарин> В 9-ти этажке средняя высота, с которой "летит" вода - 10м. 1 куб с такой высоты даст 100кДж.
9-ять этажей это не предел.

Татарин> Это около 1Вт средней мощи.
то есть если накапливать и освещать только по ночам то лампочку в 3-5 ватт уже потянет, вот один этаж и осветили :D
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  35.035.0
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ждан72> ну зачем на кране. в каналюгу её. в высотном доме с верхних этажей вода так летит что её по любому тормозить надо. много не выработаешь но наверно на светодиодное освещение лестниц наберется.

И раз в неделю она стабильно будет забиваться овном, туалетной бумагой и рыбьей чешуёй, и матерящийся сантехник будет всё это чистить... блин, даже не знаю чем - тросом вряд ли проканаем, надо разбирать и всё лопатки вручную... так что, пожалуй, дико матерящийся и очень злой сантехник будет через ревизию влезать в турбинку и прочищать её.
 28.028.0

+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал

Fakir> И раз в неделю она стабильно будет забиваться надо разбирать и всё лопатки вручную...
ну так надо отказаться от турбины.
выгораживаем шахту, вверху и внизу по блоку. цепь на цепи ведра-ковши. трубы с этажей выходят так чтобы все бежало в них. они соответственно отпускаются, переворачиваются и поднимаются. на верхнем блоке генератор.
назовем это электрогенерирующий г**нолифт. :D
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  35.035.0
LT Bredonosec #24.02.2015 02:59  @Татарин#18.02.2015 23:26
+
-
edit
 
Татарин> Никоим образом. На что тратить давление воды, которая льётся у тебя из-под крана - это лично твоё дело, и от этого ничего не зависит.
создание того же давления вследствие возросшего гидродинамического сопротивления потребует больше энергии. А её кто-то (водоканал) должен будет потратить. И кто-то (все жильцы) - оплатить.
 26.026.0
+
-
edit
 
GOGI> В англоязычном оригинале статьи написано, что водовод не напорный, а самотечный.
в этом случае да. энергия дармовая.
 26.026.0
EE Татарин #24.02.2015 08:14  @Bredonosec#24.02.2015 02:59
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Никоим образом. На что тратить давление воды, которая льётся у тебя из-под крана - это лично твоё дело, и от этого ничего не зависит.
Bredonosec> создание того же давления
А зачем создавать "то же" давление, если конкретного пользователя вполне утраивает это, после турбинки?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  40.0.2214.11140.0.2214.111
LT Bredonosec #24.02.2015 13:31  @Татарин#24.02.2015 08:14
+
-
edit
 
Татарин> А зачем создавать "то же" давление, если конкретного пользователя вполне утраивает это, после турбинки?
для поднятия воды на высоту икс нужна сила, равная весу водяного столба высотой в уровень, куда подавать, и сечением, равным сечению в насосе.
Мощность насоса - минимум ту силу умножить на скорость движения воды в этом же сечении.
Это в идеале.
В реале - всевозможные повороты, сужения-расширения, грязь на стенках труб - создают гидродинамическое сопротивление, которое надо преодолевать. Как итог - расход при даннной мощности падает. Для юзеров это выражается в том, что в часы пик вода едва течет, под душем не помыться, при том же работающем на полную мощность насосе.
Для водоканала - при равных затратах энергии воды подаётся меньше. Что означает рост затрат на подачу одного куба (а жители платят именно закубы, а не за работу насоса).
Кто будет эту разницу оплачивать? Думаю, вопрос риторический.

Для насосных водопроводов это тупо воровство энергии. По сути было б логичнее просто подключиться к электросети водоканала и брать энергию напрямую оттуда, без потерь на двойное преобразование.
 26.026.0
EE Татарин #24.02.2015 14:11  @Bredonosec#24.02.2015 13:31
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> А зачем создавать "то же" давление, если конкретного пользователя вполне утраивает это, после турбинки?
Bredonosec> для поднятия воды на высоту икс нужна сила, равная весу водяного столба высотой в уровень, куда подавать, и сечением, равным сечению в насосе.
Блин, ты реально не понимаешь или притворяешься?
Вот брызжет у меня вода под напором из-под крана (насос где-то там старается, и я за это плачУ).
Я ставлю на кран турбинку и теперь у меня вода елё вытекает. Меня устраивает, что энергия насоса (за которую я всё-так же плачУ), расходуется теперь не на брызги по раковине, а на свечение светодиода, к примеру.
Насос расходует столько же энергии. Я оплачиваю её по-прежнему. Меня всё устраивает. На соседей это никак не влияет.

Кто пострадавший?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  40.0.2214.11140.0.2214.111
LT Bredonosec #24.02.2015 22:22  @Татарин#24.02.2015 14:11
+
-
edit
 
Татарин> Блин, ты реально не понимаешь или притворяешься?
Татарин> Вот брызжет у меня вода под напором из-под крана (насос где-то там старается, и я за это плачУ).
Ты на каком этаже сидишь? Или просто дом в низинке?
А мне вот знакомо, что кран открыт, а вместо душа что-то вялое.


Татарин> Я ставлю на кран турбинку
на твой собственный кран - пожалуйста.
А на трубу магистральную, как в описании и на фотах - описал выше.
 26.026.0
RU spam_test #04.03.2015 12:42  @Татарин#24.02.2015 14:11
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Насос расходует столько же энергии.
не факт
 22
RU Luchnik #04.03.2015 12:46  @Татарин#24.02.2015 14:11
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Татарин> Кто пострадавший?

Но платишь то ты за расход воды ? :)
 1414
?? Татарин #04.03.2015 18:58  @spam_test#04.03.2015 12:42
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Насос расходует столько же энергии.
s.t.> не факт
Блин. Факт. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  40.0.2214.11540.0.2214.115
?? Татарин #04.03.2015 19:11  @Luchnik#04.03.2015 12:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Кто пострадавший?
Luchnik> Но платишь то ты за расход воды ? :)
Ну да. И что? Я ж не собирают добывать энергию из воды в водопроводе. :)
Я лишь не вижу ничего плохого в том, чтобы использовать её, к примеру, на питание термометра-насадки, а не на брызги в ванне.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  40.0.2214.11540.0.2214.115
RU spam_test #05.03.2015 09:46  @Татарин#04.03.2015 18:58
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Блин. Факт. :)
С чего вдруг? На твоей стороне появился дополнительный потребитель и энергобаланс не поменялся? Тогда на что тратил энергию насос - воду грел? Т.е. в итоге получаем, что водичка будет холоднее, зато у тебя лампочка светит?
 22

ED

старожил
★★☆
s.t.>Тогда на что тратил энергию насос - воду грел?

И на это тоже. Грел воду в кране, сам кран, раковину, создавал шум...

s.t.>Т.е. в итоге получаем, что водичка будет холоднее, зато у тебя лампочка светит?

Да. Можно потратить энергию вместо вышеперечисленного на что-то другое (на лампочку, например). Вместо, а не дополнительно. То есть без изменения энергобалланса.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 05.03.2015 в 18:36
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru