Компактные местные электростанции

ГЭС и ВЭС хуторского масштаба
 
1 2 3 4 5 6 7 8
EU Татарин #22.12.2014 21:05  @TEvg-2#22.12.2014 20:39
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
я.у.> Товарищ Татарин! Тут произошло смешение конницы и людей. Задержка ИКа стеклом это для НАГРЕВАТЕЛЕЙ. СБ греть не надо. Их охлаждать надо.
ОК, тут консенсус. :)

я.у.> А можно кстати занятся просветлением стекла путем выварки онного в кислоте. Называется просветление путем химического травления. Вполне себе способ.
В продаже есть обезжелезеное стекло, если хочется. Но можно и варить.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  39.0.2171.9539.0.2171.95
LT Bredonosec #22.12.2014 21:07  @Sandro#22.12.2014 02:29
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

AXT> Есть покрытия фторопластовые, они обмерзать не будут, всё осипется при устанвоке под углом.
я о том, что даже под стеклом, но на улице, труба с водой будет замерзать, и наличие зеркал и т.д. - не спасет.
Для обогрева дома надо чистую энергию, а не перепад темп. чуть выше улицы (который всё еще ниже дома)
 26.026.0
RU я уехал #22.12.2014 21:11  @Bredonosec#22.12.2014 21:07
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Спирт спасет отца русской демократии. Температура замерзания -115. Или Этиленгликоль. А еще можно воздух греть. Причем если греть воздух с -40 хотя бы до 0 - то это уже имеет смысл, хотя при нормальном солнце можно нагреть и +40 легко.
 
RU я уехал #22.12.2014 21:19  @Татарин#22.12.2014 21:02
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Концентраторы не используют на СБ из-за перегрева. В том числе и в космосе. Но если у нас достаточное охлаждение то использовать их можно. Большая часть человечества в жарком климате живет. Это мы, русские залезли туда где дубак. И короткий день зимой. Поэтому возьмем от него всё.
 
EU Татарин #22.12.2014 21:25  @Sandro#22.12.2014 20:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AXT> Ну хорошо, уговорил на селективное. Но как его сделать в домашних условиях?
Могу предложить несколько способов.
А ещё могу предложить купить селективную краску (селективность у неё - фигня, но ГОРАЗДО лучше, чем без оного).

AXT> Погоди, а ты какой материал считаешь сажей? В смысле состава? Я — состоящий в основном из графитовой фазы.
Да там всякого навалом. А графит в смысле ширины ЗЗ материал интересный. Там анизотропия во весь рост.
Поэтому и так-то виртуальный скаляр в эВах в реальном графите вообще теряет какой-то смысл.

AXT> И почему нулевая должна запрещать переходы?
Она не запрещает, наоборот. Только ведь наличие простых переходов работает в обе стороны. Посмотри на любой металл - как, блестит? Ну вот, это и есть 0эВ ЗЗ - электронный газ и отличное отражение. :)

AXT> В любом случае, четвёртая степень — это много :)
Ну да. Именно поэтому потери на излучение в морозный день от нагретой фигни так велики.
Можешь сам прикинуть - 5.6Е-8 * (Т14 - T24). Подставь сюда, скажем 250К и 350К - удивишься результату.

AXT> Плюс, у нас же концентратор. Это в первом приближении отказ от части углов в пользу других, мы тут ещё что-то выигрываем,
Не-не-не. Именно НА ЭТОМ мы и выигрываем. Именно в этом и есть суть, смысл и польза концентратора - в том, что мы выбираем, с какой частью неба устанавливать тепловое равновесие. Не надо одну и ту же выгоду считать по 10 раз. :)

Татарин>> Теплоотвод излучением на -30С улицу уже при комнатной температуре - что-то там порядка сотни Вт/м2...
AXT> Это же вроде для неизолированной кирпичной/бетонной такой (не помню точно)?
? Нет, я про теплоотвод чисто ИК, через идеальный (но прозрачный) теплоизолятор. Стены у нас в другом параграфе проходят.

AXT> Термостат и достаточный буферный объём, чтобы за ночь не остыло. И беспощаднейшая теплоизоляция, да.
Термостат, объём - это само собой. Я про ту часть системы, которая у нас на улице, на морозе, остывает за ночь. Предотвратить это особо никак - отношение периметра к объёму настолько велико, что теплоизоляция будет очень уж беспощадной к кошельку.
Легче, дешевле и лучше уменьшать тепловую инерцию. Опять же, как практик говорю. :)

AXT> И ещё: учти, что у нас есть выбор: либо греть большой количество воды медленно, лабо малое — быстро, если мы можем перекоммутировать параллельное на последовательное соединение
А зачем это учитывать?
В смысле, что это изменит (кроме добавления сложности с коммутацией)?
Беда в том, что как ты не коммутируй панели с 0% КПД, на выходе ты получишь тот же 0.
А на практике обычно у тебя разница температур на входе в коллектор и на выходе слишком мала, чтоб заниматься такой ерундой. В домашнем использовании - это какие-то очень редкие сценарии.


AXT> Ты про рисунок или тубину вообще? Рисунок я взял первый, который нашёл, и она там действительно странная. А так — часть воды греть до кипения, и вертеть небольшую турбинку — почему бы и нет?
Потому что "небольшая турбина" - это от сотни кВт (механической мощности), если хочешь от неё какой-то прок. С соотвествующим подводом тепловой. И ещё потому, что паровая турбина - дофига как дорогая вещь, не говоря уж про всю обвязку вокруг - теплообменники и охлаждение соотвествующей мощи, паропроводы под давлением и прочее.
Это прожектёрство самое что ни на есть жесточайшее, и в одной категории с реальными вещами, типа домашней СБ, находиться никак не может.

AXT> На практике я им пока пользовался только в виде бочки, поркрашенной в радикально чёрный цвет :) Но про рубль — это аргумент, разумеется.
Ну вот и вопрос - волновал ли тебя КПД этой конструкции, если ты ту бочку даже под стекло не поставил? :)
Нет?
Ну а почему ты считаешь, что этот зверь, абстрактный КПД, будет волновать хоть кого-то ещё, кто реально использует энергию солнца в более сложных случаях? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  39.0.2171.9539.0.2171.95
EU Татарин #22.12.2014 21:27  @TEvg-2#22.12.2014 21:19
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
я.у.> Концентраторы не используют на СБ из-за перегрева. В том числе и в космосе. Но если у нас достаточное охлаждение то использовать их можно. Большая часть человечества в жарком климате живет. Это мы, русские залезли туда где дубак. И короткий день зимой. Поэтому возьмем от него всё.
У нас, у русских ещё и с среднегодовой продолжительностью солнечного сияния проблемы.
А раз все плюсы концентраторов у нас умножаются на ноль в пасмурные дни (минусы остаются по жизни), то и резона морочиться нет.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  39.0.2171.9539.0.2171.95
LT Bredonosec #22.12.2014 22:21  @TEvg-2#22.12.2014 21:11
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

я.у.> Спирт спасет отца русской демократии. Температура замерзания -115.
не спасет. Как вы будете передавать энергию более теплому дому от более холодного спирта?
 26.026.0
RU я уехал #23.12.2014 20:02  @Татарин#22.12.2014 21:25
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Татарин> Могу предложить несколько способов.

Предлагай.

Татарин> А ещё могу предложить купить селективную краску (селективность у неё - фигня, но ГОРАЗДО лучше, чем без оного).

Имена, пароли, явки?
 
RU я уехал #26.12.2014 11:13  @TEvg-2#23.12.2014 20:02
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Татарин>> Могу предложить несколько способов.

Товарищ Татарин! Не видно нигде. Товарищ Татарин, наш друг боевой! Круги разошлись над его головой.
 
US Mishka #26.12.2014 21:16  @Татарин#22.12.2014 19:22
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Татарин> Еще была замечательная штатовкая компания Солиндра, которая умудрилась аж построить завод, на котором кремний осаждался прямо на трубы - изначально цилиндрические СБ. Лет 6 уж прошло с их банкротства... что-то я не слышал о том, чтоб кто-то поднял их флаг.

За ней закреплено много-много разных патентов. Китайцы, вроде, хотели выплатить, но правительство не дало (типа, деньги налогоплательщиков были вложены и все патенты должны остаться в США). Но это не совсем поднять флаг. :)


Татарин> А если ты вдруг (как я :)) на ПРАКТИКЕ озаботишься использованием энергии солнца, ты вдруг обнаружишь, что в действительности всё совсем не так, как на самом деле. :)

Вот взял бы и рассказал. Заодно и про монокристаллический кремний с его повыщенным КПД. Имеет смысл смотреть на него? Кстати, и про старение кремния хотелось бы услышать. СБ тоже не вечные.

Татарин> И тебе станет немножко стыдно за это теоретизирование тут. :)
А он покраснеет? :F
 17.017.0
EE Татарин #27.12.2014 04:26  @TEvg-2#23.12.2014 20:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Могу предложить несколько способов.
я.у.> Предлагай.
Медь окисляется до CuO (прямозоный ПП с узкой зоной - неплохое селективное покрытие, из "чистых" лучше только чёрный хром) горячим едким натром. Процесс мерзкий, конечно, согласен. Но людьми проверено - даёт результат (в смысле, практическую отдачу в росте выработки тепла по сравнению с тем же копчением и просто термостойкой чёрной краской).

Татарин>> А ещё могу предложить купить селективную краску (селективность у неё - фигня, но ГОРАЗДО лучше, чем без оного).
я.у.> Имена, пароли, явки?
Несть им числа. "Selective paint" или "selective coating" в гугле.
Нечто типа такого:

Solar Selective Coating Thurmalox® 250

Solar Selective Coating Thurmalox® 250 Thurmalox - Industrial high-temperature protective coatings. // www.dampney.com
 

Но лучше опять же смотреть на е**е.
Китайцы, к сожалению, пока на алиекспрессах не предлагают или я плохо искал.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 27.12.2014 в 04:49
EE Татарин #27.12.2014 04:47  @Mishka#26.12.2014 21:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Mishka> За ней закреплено много-много разных патентов.
Вот тут непонятно: обычно, если банкротится выстех-компания, сразу налетают падальщики (пусть даже из числа местных), и расклёвывают что поценнее. Тут же никто не польстился даже на типа-построеный завод (который больше ни на что не годен и который, очевидно, достался бы совсем не по той цене, что налогоплательщики вложили).
6 лет назад было несколько статей об этой конторе как грандиозном попиле, похоже, это реально было так: ничего реального-полезного там не было.

Mishka> Вот взял бы и рассказал. Заодно и про монокристаллический кремний с его повыщенным КПД. Имеет смысл смотреть на него?
Я вот, всё же, совершенно не понимаю, что обычному пользователю может дать КПД СБ (особенно, Если разница как тут - единицы процентов). Ну да, монокристалл на ту же мощность займёт чуть меньше места на крыше, но так уж ли того места мало? Ну стоИт у знакомого монокристалл, ну, и?
Рулит - цена за ватт и некоторые потребительские свойства.
ИМХО, для пользователя разница между поликристаллом и монокристаллом в первую очередь в их разном отношении к рассеянному свету: поликристалл чуть лучше работает на рассеянном, а у монокристалла (особенно, нетекстурированного) в пасмурный день выработка падает совсем уж резко (она падает у всех не пропорционально падению инсоляции, а резче, просто у монокристалла это сильно выражено из-за зависимости от угла падения лучей - меньшая доля света проникает собссно в кремний, большая отражается).
Ещё лучше (в этом смысле) аморфный, но там разница в площади уже ощутима, выгоды по цене неочевидны и ходят страшные слухи про их быструю деградацию (физическую, самого ФЭП).

Mishka> Кстати, и про старение кремния хотелось бы услышать. СБ тоже не вечные.
Не вечные. Сфероконический ФЭП в вакууме даёт падение на 20-40% за 30 лет, экспонента. В теории они будет работать и через 50 лет, и через 100 (с падением выработки соотвествующим). Опытные СЭС на фотоэлементах из 80-х ещё работают.
Но типичные причины смерти СБ - не деградация ФЭП, а банальная разгерметизация, коррозия, потеря контакта, град и прочее по графе "камень из-за забора".
Тут качество сборки-пайки на первом плане.

Татарин>> И тебе станет немножко стыдно за это теоретизирование тут. :)
Mishka> А он покраснеет? :F
Точно говорю. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  39.0.2171.9539.0.2171.95
US Mishka #27.12.2014 07:14  @Татарин#27.12.2014 04:47
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Татарин> Вот тут непонятно: обычно, если банкротится выстех-компания, сразу налетают падальщики (пусть даже из числа местных), и расклёвывают что поценнее. Тут же никто не польстился даже на типа-построеный завод (который больше ни на что не годен и который, очевидно, достался бы совсем не по той цене, что налогоплательщики вложили).
Да ничего странного. Просто тут местная битва больших политиков была. На уровне Конгресса и Обамы. Начиная с обычного Обамка виноват, заканчивая тоже обычным — кто денег срубил, найти и наказать! А закончилось всеобщим — никому не отдавать, положить в мешок и пущай лежит. Китайцы очень хотели купить. Не дали. Именно политическим решением.

Татарин> 6 лет назад было несколько статей об этой конторе как грандиозном попиле, похоже, это реально было так: ничего реального-полезного там не было.

Разбирательство было около года-двух назад. По местным новостям бегало много. А потом случился Обамакэйер.

Татарин> Я вот, всё же, совершенно не понимаю, что обычному пользователю может дать КПД СБ (особенно, Если разница как тут - единицы процентов).
Интересно. На том же ebay продаются и поли, и моно, и аморфные. Аморфные я подумывал для походов всяких. А поли прикупил 30 пластин по 50 центов на попробовать (чуть битые). Но так и не спаял. :) Но хрупкие, заразы, да.

За инфу — спасибо.

Татарин> Не вечные. Сфероконический ФЭП в вакууме даёт падение на 20-40% за 30 лет, экспонента. В теории они будет работать и через 50 лет, и через 100 (с падением выработки соотвествующим). Опытные СЭС на фотоэлементах из 80-х ещё работают.

Ну, здесь, когда на крышу устанавливают, вроде стекло ставят хорошее. Грады, насколькя я знаю (мужик на работе в качестве подработки держит компанию по установке таких "батарей"), пережили все. А град был уже пару раз размером с шарик для гольфа. Вот падающие деревья не переживают. :)

Татарин> Тут качество сборки-пайки на первом плане.

Хм, надо будет поинтересоваться, как они паяют.
 17.017.0
RU я уехал #27.12.2014 10:38  @Татарин#27.12.2014 04:26
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Татарин> Медь окисляется до CuO (прямозоный ПП с узкой зоной - неплохое селективное покрытие, из "чистых" лучше только чёрный хром) горячим едким натром. Процесс мерзкий, конечно, согласен.

Нужно на стальную поверхность.
 

Mishka

модератор
★★☆
я.у.> Нужно на стальную поверхность.
Почему?
 17.017.0

AXT

инженер вольнодумец

я.у.> Нужно на стальную поверхность.

Сталь элементарно омедняется маканием в крепкий раствор медного купороса. Слой будет пористый, но в данном случае это не критично.
 13.0.782.22013.0.782.220
RU AXT #27.12.2014 21:07  @Татарин#27.12.2014 04:26
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец

Татарин> Медь окисляется до CuO (прямозоный ПП с узкой зоной - неплохое селективное покрытие, из "чистых" лучше только чёрный хром) горячим едким натром. Процесс мерзкий, конечно, согласен.

А зачем так заморочно? ЕМНИМС CuO нормально делается обжигом, вроде купроксные выпрямители так и делали.
А за совет — спасибо. Если будет надо — опробую :)
 13.0.782.22013.0.782.220
RU я уехал #27.12.2014 21:10  @Sandro#27.12.2014 21:07
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

AXT> А зачем так заморочно? ЕМНИМС CuO нормально делается обжигом, вроде купроксные выпрямители так и делали.
AXT> А за совет — спасибо. Если будет надо — опробую :)

Народ пишет что медь обрабатывается и пищевой содой. Тока медленно. горячим едким натром - минуты. Содой - неделю. Но если мы не торопимся... И процесс безопасный.
 
RU я уехал #27.12.2014 21:11  @Mishka#27.12.2014 20:32
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

я.у.>> Нужно на стальную поверхность.
Mishka> Почему?

Основной конструкционный материал.
 

AXT

инженер вольнодумец

AXT>> А за совет — спасибо. Если будет надо — опробую :)
я.у.> Народ пишет что медь обрабатывается и пищевой содой. Тока медленно.

В принципе, она же и просто водой обрабатывается, только тут поседеть можно, пока обработается. Внезапно вспомнил, что у меня где-то в закромах был рулон медной фольги. Попробовать найти что ли? На предмет проведения эксперимента.
 13.0.782.22013.0.782.220
BG excorporal #28.12.2014 00:08
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Почитал тему, стало интересно. Погуглил, нашел, впечатлился: :)

The microhydro plant

setting up camp on my new property // ludens.cl
 
 39.0.2171.9539.0.2171.95

Mishka

модератор
★★☆
я.у.> Основной конструкционный материал.
А как быть с проблемами "ржавления"?
 31.031.0
RU я уехал #28.12.2014 09:48  @Mishka#28.12.2014 04:27
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Mishka> А как быть с проблемами "ржавления"?

Батареи отопления делают из чугуна а водопровод из стали. И как-то не мучаются проблемами "ржавления".
 

Mishka

модератор
★★☆
я.у.> Батареи отопления делают из чугуна а водопровод из стали. И как-то не мучаются проблемами "ржавления".
Вполне мучаются. И водопроводные, и отопления, и туалетные трубы в домах подлежат регулярной замене. Зайди в архитектурный и посмотри темы, посвящённые ремонту. Скажем, в доме 9-ти этажке 1968 года постройки, трубы меняли в 1988, а потом в 2000. Туалетные меняли тоже пару раз. Отоплени не меняли, но хомутов у нас дома было несколько штук. В общаге на матмехе смена труб была в 1989. Хотя общаги были построены 1979-1980.
 31.031.0
?? Татарин #05.01.2015 16:11  @Sandro#27.12.2014 21:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AXT> А зачем так заморочно? ЕМНИМС CuO нормально делается обжигом, вроде купроксные выпрямители так и делали.
Обжигом - сложно, потому что получается значительная доля Cu2O3 и даже CuO2 (плюс продукты горения мешают, вплоть до образования копоти). Я в химии не сильно копенгаген, может, и можно получить преимущественно СuO в каких-то условиях (давление, температура, состав газа).
С другой стороны, наверное, люди, применяя именно щелочь, знали, что делали. Щелочь - работает, проверено.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  39.0.2171.9539.0.2171.95
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru