Золото из морской воды и биогенное

Перенос из темы «Западный капкан Путина (и не только его)»
 

Zhiva

втянувшийся

U235> Не выйдет. Золота на земле просто мало и оно рассеяно. Нельзя добыть того, чего нет. Подорвать золото может разве что его добыча где-нибудь вне Земли, но при нынешних технологиях даже если на астероидах будут лежать готовые золотые слитки, то все равно такое золото будет стоить во много раз дороже нынешних рыночных цен

5 килограмм золота в 1 км3 воды. В одном Тихом океане растворено 825 000 тонн, и это без учета его морей.
С другой стороны в условиях дефицита той же еды - золото будет стоить гораздо меньше - по примеру блокадного Ленинграда.
Н.А. Бердяев "Ложь, признанная социально полезной, сейчас достигает в мифе столь небывалых размеров и настолько деформирует сознание, что ставится вопрос о радикальном изменении отношения к истине и лжи, об исчезновении самого критерия истины"  

ahs

координатор
★★★
Zhiva> 5 килограмм золота в 1 км3 воды.

Примем стоимость извлечения за 1/10 стоимости водопроводной воды - 3 рубля за куб голая перекачка. Упростим задачу, приняв выделение при падающей концентрации равномерно затратным. Тогда стоимость 1 кг золота при таком способе извлечения 60 млн рублей, или 1,31 млн $. Сам понимаешь, что стоимость добычи не уронит курс золота ниже текущих уровней даже при снижении себестоимости на 3 порядка до 3 копеек за куб, что совершенно нереалистично с т.з. даже голых энергозатрат.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.6539.0.2171.65
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
ahs> Примем стоимость извлечения за 1/10

какой отсюда вывод? а такой
Нужны не бактерии а молюски. чтобы сразу золотые жемчужины растили! Во как.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
кщееш> какой отсюда вывод? а такой
кщееш> Нужны не бактерии а молюски. чтобы сразу золотые жемчужины растили! Во как.

Вывод простой: надо не заниматься ерундой, а вкладывать деньги в нормальные проекты а хотя бы и с другими моллюсками - съедобными например. Нет таких биохимческих процессов, которые приводят к кумуляции именно золота, поскольку его ионы внезапно токсичны.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
ahs> Вывод простой: надо не заниматься ерундой, а вкладывать деньги в нормальные проекты а хотя бы и с другими моллюсками - съедобными например. Нет таких биохимческих процессов, которые приводят к кумуляции именно золота, поскольку его ионы внезапно токсичны.

Во!
надо чтобы сьедобные моллюски золото откладывали!
Кролик - это не тока ценный мех, но и ...
 38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

кщееш> Нужны не бактерии а молюски. чтобы сразу золотые жемчужины растили! Во как.

Или таблетки урановые. Мы бы их тогда сразу поселили бы в активной зоне.
С уважением  1414

AXT

инженер вольнодумец

ahs> Нет таких биохимческих процессов, которые приводят к кумуляции именно золота, поскольку его ионы внезапно токсичны.

Мммм... а как быть с теорией о том, что многие, если не все, месторождения золота обязаны своим возникновением диатомовым водорослям?
 13.0.782.22013.0.782.220

ahs

координатор
★★★
AXT> Мммм... а как быть с теорией о том, что многие, если не все, месторождения золота обязаны своим возникновением диатомовым водорослям?

:eek: и как это теоретически обосновывают? В диатомите золота нету просто.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.6539.0.2171.65

AXT

инженер вольнодумец

ahs> :eek: и как это теоретически обосновывают? В диатомите золота нету просто.

Очень сильно на память ... читал лет много назад, там так обосновывались месторождения золота в осадочных породах. Вроде даже калифорнийские в кварцитах пытались обосновать, ибо они метаморфические. Идея в том, что они якобы растят себе золотой панцирь вместо карбонат-кальциевого. По очевидным причинам, диатомит такие водоросли образовывать не могут :)
Ну, подтвердить не могу, за купил, за то и продаю.
 13.0.782.22013.0.782.220

ahs

координатор
★★★
AXT> Идея в том, что они якобы растят себе золотой панцирь вместо карбонат-кальциевого.

Вместо силикатного. Невозможная вещь в принципе хотя бы из-за коренных различий в химии процесса :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

AXT

инженер вольнодумец

ahs> Вместо силикатного.

Точно? Нда, если так, то я сильно попутал.

Правда, могу немножечко заметить, что примерно так же токсичная медь всё же участвует в метаболизме, у осьминогов всяких — даже в промышленных масштабах :) В общем, не знаю, не знаю. Окончательно отказываться от этой гипотезы не буду, хоть и необычная она :)
 13.0.782.22013.0.782.220

ahs

координатор
★★★
AXT> Правда, могу немножечко заметить, что примерно так же токсичная медь всё же участвует в метаболизме, у осьминогов всяких — даже в промышленных масштабах :)

А токсичное железо - у людей ;) Но случаев формирования железных желваков в костях пока не отмечено.

На самом деле золото может концентрироваться внутри обычных экзоскелетов на определенных этапах их формирования, примерно как стронций кумулирует в костях, однако способ сбора стронция методом выпаса скота пока не используется. Как и добыча фтора из зубов. Не те концентрации просто.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.6539.0.2171.65

AXT

инженер вольнодумец

ahs> А токсичное железо - у людей ;) Но случаев формирования железных желваков в костях пока не отмечено.

А вот железные месторождения — как раз таки (как минимум) косвенно биогенные, из-за "кислородной катастрофы" с окислением иона до Fe3+, и это не говоря уже о железобактериях, которые благополучно окисляют сей металл до малорастворимого гидроксида.

ahs> На самом деле золото может концентрироваться внутри обычных экзоскелетов на определенных этапах их формирования, примерно как стронций кумулирует в костях,

Хм, насчёт стронция мне ясно, подменяет кальций. А золото как?

PS: Да, и причем тут, собственно, Путин? :D
 13.0.782.22013.0.782.220

ahs

координатор
★★★
AXT> А вот железные месторождения — как раз таки (как минимум) косвенно биогенные, из-за "кислородной катастрофы" с окислением иона до Fe3+,

Не как минимум, а так и есть, кроме метеоритного железа и вулканических отложений сульфидов.

AXT> и это не говоря уже о железобактериях, которые благополучно окисляют сей металл до малорастворимого гидроксида.

Не металл, а оксид II в оксид III :D То бишь сначала биогенного кислорода в сидерии не хватило и железо успело выпасть в осадок двухвалентным, а потом уже геологические процессы его опять раскрыли для кислорода, и тут уж железобактерии подоспели.

AXT> Хм, насчёт стронция мне ясно, подменяет кальций. А золото как?

Да садится в виде какого-нибудь комплексного соединения рядом с тем же кальцием, пока биохимические процессы гоняют рН в образующейся раковине туда-сюда.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.6539.0.2171.65
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

AXT> Очень сильно на память ... читал лет много назад, там так обосновывались месторождения золота в осадочных породах. Вроде даже калифорнийские в кварцитах пытались обосновать, ибо они метаморфические. Идея в том, что они якобы растят себе золотой панцирь вместо карбонат-кальциевого. По очевидным причинам, диатомит такие водоросли образовывать не могут :)


Это все - слова. Золото - оно и в буй не впилось в биохимии. Разве что выводить излишки будут, как железомарганцевые конкреции (есть бактерии, которые просто при помощи железа устраняют токсичные метаболиты своих клеток, осаждая его в виде Fe2O3*nH2O).
Могу процитировать свой диссер.
Шевелись, Плотва!  39.0.2171.6539.0.2171.65
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

AXT>> и это не говоря уже о железобактериях, которые благополучно окисляют сей металл до малорастворимого гидроксида.

Есть и такие, но там очень мал выход энергетический.


ahs> Не металл, а оксид II в оксид III :D То бишь сначала биогенного кислорода в сидерии не хватило и железо успело выпасть в осадок двухвалентным, а потом уже геологические процессы его опять раскрыли для кислорода, и тут уж железобактерии подоспели.

Не обязательно успело выпасть в осадок, просто соединения Fe+2 весьма неплохо растворимы, бактерии могут использовать его для:
- получения энергии;
- для удаления перекиси водорода, которая образуется в процессе метаболизма.

AXT>> Хм, насчёт стронция мне ясно, подменяет кальций. А золото как?

Просто ионные радиусы схожи у Sr+2, Ca+2. Вот стронций и встраивается.

ahs> Да садится в виде какого-нибудь комплексного соединения рядом с тем же кальцием, пока биохимические процессы гоняют рН в образующейся раковине туда-сюда.

Это вряд ли, единственный ион золота, который плавать в воде может морской - AuCl4-. Вот он может либо по размерам подходить на какой либо нужный ион (например H2PO4-, говорю навскидку, смотреть нужно).
Шевелись, Плотва!  39.0.2171.6539.0.2171.65

ahs

координатор
★★★
kirill111> Не обязательно успело выпасть в осадок, просто соединения Fe+2 весьма неплохо растворимы

В любом случае, кислород в Сидерии его не догнал :)

kirill111> Это вряд ли, единственный ион золота, который плавать в воде может морской - AuCl4-. Вот он может либо по размерам подходить на какой либо нужный ион (например H2PO4-, говорю навскидку, смотреть нужно).

Ну вот он плавает себе, потом в слабощелочной среде клетки все так же хорошо плывет, а тут бах низкая рН где-нибудь в лизосоме, вот оно и выпало на матрикс.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

kirill111

аксакал
★★

ahs> В любом случае, кислород в Сидерии его не догнал :)

И ТАКОе бывает.


ahs> Ну вот он плавает себе, потом в слабощелочной среде клетки все так же хорошо плывет, а тут бах низкая рН где-нибудь в лизосоме, вот оно и выпало на матрикс.

Запросто.

[показать]
Шевелись, Плотва!  39.0.2171.6539.0.2171.65

Balancer

администратор
★★★★☆
ahs> Нет таких биохимческих процессов, которые приводят к кумуляции именно золота, поскольку его ионы внезапно токсичны.

А зачем столь чистый продукт? Достаточно сконцентрировать до биологически безопасных пределов, но делающий выгодной добычу :)

И какой там механизм токсичности? Может, реально вывести биоплатформу, для которой золото токсичным не будет?

Биологический базис возможного постиндустриального общества [Balancer#17.05.14 19:41]

Бактерий решили использовать для добычи золота Ученые обнаружили вещество, при помощи которого некоторые бактерии осаждают из раствора токсичное для них золото. Биологи намерены научиться использовать его для добычи благородного металла и получения золотых наночастиц. Впервые живущих на золоте бактерий удалось обнаружить в австралийских шахтах около 10 лет назад. // lenta.ru  // Биологический
 
 39.0.2171.6539.0.2171.65

Balancer

администратор
★★★★☆
101> Или таблетки урановые. Мы бы их тогда сразу поселили бы в активной зоне.

Биологический базис возможного постиндустриального общества [Balancer#17.05.14 19:49]

Шымкентские ученые «заставили» бактерии добывать уран | Российское атомное сообщество Atomic-Energy.ru В Шымкенте ученые научно-исследова тельского института проблем биологии и биотехнологии при Южно-Казахстанск ом государственном университете (ЮКГУ) запантентовали новый метод биовыщелачивания металлов. Об этом сообщает «Интерфакс-Казах стан». // www.atomic-en ergy.ru  // Биологический
 
 39.0.2171.6539.0.2171.65

ahs

координатор
★★★
Balancer> А зачем столь чистый продукт? Достаточно сконцентрировать до биологически безопасных пределов, но делающий выгодной добычу :)

:D про чистый продукт я ни слова не говорил

Balancer> И какой там механизм токсичности? Может, реально вывести биоплатформу, для которой золото токсичным не будет?

Можно. Достаточно просто максимально защитить SH-группы у белков, потому что механизм токсичности растворимых солей золота тот же, что у ртути.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.6539.0.2171.65

Balancer

администратор
★★★★☆
ahs> Можно. Достаточно просто максимально защитить SH-группы у белков, потому что механизм токсичности растворимых солей золота тот же, что у ртути.

Но, вообще, в рассматриваемом в соответствующих темах постиндустриальном обществе цена золота мало на что влиять будет. Оно ж только куда-нибуть в электронику в микроскопических дозах полезно будет :) Так что когда таких бактерий выведут, то до кучи ещё столько всего полезного научатся делать (затравки по этому вопросу в теме, что ссылки выше кидал и собираю :) )
 39.0.2171.6539.0.2171.65

AXT

инженер вольнодумец

ahs> ... потому что механизм токсичности растворимых солей золота тот же, что у ртути.

А какой? Связывается в нерастворимый комплекс?
 13.0.782.22013.0.782.220
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
кщееш>> Нужны не бактерии а молюски. чтобы сразу золотые жемчужины растили! Во как.
101> Или таблетки урановые. Мы бы их тогда сразу поселили бы в активной зоне.

Это надо чернобыль отвоевать. Хм. Нехай бацька этим занимается. Предлагаю остановиться на золотишке.
 38.0.2125.11138.0.2125.111

U235

старожил
★★★☆
AXT> А какой? Связывается в нерастворимый комплекс?

ahs в том же сообщении и написал: связывается с белками по -SH группам, лишая их таким образом функциональности. А среди таких белков и жизненно важные ферменты попадаются.

Золото по токсичности полностью аналогично тяжелыми металлам, таким как ртуть или свинец.

В "Докторе Хаусе" была серия, где горячо любящая жена травила мужа растворимым соединением золота. Убить его чуть-чуть не успела, но инвалидом до конца жизни сделала
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru