О домовых/квартальных котельных и законе Паскаля

Перенос из темы «Россия, Украина, газ... [5]»
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Bod

координатор
★★★
я.у.> А что вы предлагаете? Какую систему и на каком топливе?

А чего на вы? Да ещё и с маленькой буквы :D Правила не читаешь? ;)
Я считаю, что это достаточно сложный вопрос. Но в случае существующей инфраструктуры выгодней вкладываться в ремонт и модернизацию существующей, а не переводить всё на какое то универсальное решение. Что гарантировано глупость и распил. Тем более, что в случае государства здесь универсальных решений и быть не может.
 

ZaKos

опытный

ZaKos>> В ямы на дорогах... Двойной профит...
Monya> Ну так вывезти и раскатать - зарплата, солярка, бензин - а? А с газа выхлоп в воздух и ага.
Monya> Тут еще тема зеленым есть. Шлачек-то другой раз фон имеет выше природного. А экологастам дай только повод зацепится - и ура.

За свой счёт утилизация. :) На заранее размеченные участки. :) С Планом засыпки и контролем исполнения. :)
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  38.0.2125.11138.0.2125.111
RU ждан72 #02.11.2014 04:47  @Bredonosec#01.11.2014 19:10
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Bredonosec> Про прокачку теплообменника не говорю, но использовать тепло выхлопа - почему б нет? Пусть железо греется, греет бетон..
там ограничения по температуре выхлопа. 130 градусов, вроде, сернокислаа коррозия одна из причин.

Bredonosec> а прогореть ничего не может? Или если забудут включить и оно разморозится - как менять оборудование с крыши?
оно сейчас настолько все автоматизированно что разморозиться не может, у меня миникотел за 20 тыр так даже он при т +5 сам включается во избежания разморозку, лиш бы в резетку бул воткнут. да и с прогоранием там проще, в том смысле что теплосъемник не контактируйт с открытым пламенем.
 32.032.0
RU я уехал #02.11.2014 07:14  @Bod#01.11.2014 20:45
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Bod>Точно также, как по твоей, уж извини, бредовой системе с угольным отоплением. Женя, в сезон на квартиру угля уходит больше тонны. Ты можешь себе представить индивидуальное снабжение квартир многоэтажки таким количеством, экономическую целесообразность всего этого, в том числе складирования и хранения этих бункеров, не говоря об уже упоминавшихся здесь отходах.

С удивлением узнал, что я оказывается предлагал индивидуальное угольное отопление в многоэтажках.
Но товарищ Бод мне друг, а истина дороже! Я могу представить себе такое отопление, оно было реализовано в городе Норильске в 50-е годы. Представьте - дом в 4 или 5 этажей, а в нем специально спроектированные газоходы, печи, кладовки для угля, вся инфраструктура. А шлаком посыпали улицы против гололеда.

>Ты говоришь, что кислота со шлака уходит в атмосферу? Женя, ты почитай на досуге о причинах, по которым в том же Лондоне отказались от угольного отопления.

Предлагаю для начала померить кислотность шлака из котельной обыкновенным лакмусом. О результатах донести.
 
LT Bredonosec #02.11.2014 07:35  @ждан72#02.11.2014 04:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
дан72> там ограничения по температуре выхлопа. 130 градусов, вроде, сернокислаа коррозия одна из причин.
погоди.. а сера-то откуда? котельная ведь на газе, а не угле.

ждан72> оно сейчас настолько все автоматизированно что разморозиться не может,.. лиш бы в резетку бул воткнут.
так о подобных моментах я и говорю.. Что в розетке может исчезнуть искричество..
 26.026.0
RU ждан72 #02.11.2014 09:12  @Bredonosec#02.11.2014 07:35
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Bredonosec> погоди.. а сера-то откуда? котельная ведь на газе, а не угле.
ну будет водяной конденсат. тоже ничего хорошего, и тоже при Т выше 100 градусов выбрасывать надо.
Bredonosec> так о подобных моментах я и говорю.. Что в розетке может исчезнуть искричество..
а если на насосной (квартальной) свет пропадет? кстати крышная много кушать не должна и бензинка в 3-5 кВт должна обеспечить безопасность. еще и на аварийное освещение лестниц останется. они сейчас тоже автоматически заводятся при отключении света и сами глохнут когда включается свет.
 32.032.0

ahs

координатор
★★★
Bod> Труба не может быть ниже самого высокого здания в округе.

Может, могу даже сфоткать. Котельная строилась одновременно с ЖК. Но в любом случае, для маленькой топки на крыше сгодится совсем короткая.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU я уехал #02.11.2014 12:02  @ждан72#02.11.2014 09:12
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

ждан72> ну будет водяной конденсат. тоже ничего хорошего, и тоже при Т выше 100 градусов выбрасывать надо.

Литр конденсата дает 2,5 МДж энергии, это 0.7 кВт*ч.
Если вы считаете, что это фигня, то я так не думаю.
 
RU я уехал #02.11.2014 12:19  @TEvg-2#02.11.2014 12:02
+
-1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

лично я предлагаю для мегаполисов массовое строительство атомных котельных. А частности в Питере 30 штук и в Москве 50 штук. Мощностью 200-300 МВт тепловых.
 

Bod

координатор
★★★
я.у.> С удивлением узнал, что я оказывается предлагал индивидуальное угольное отопление в многоэтажках.

К моему стыду меня наверное занесло и я не понял, что ты имеешь ввиду домовую угольную котельную. Но и этот вариант годится далеко не всегда. Бывает, что всё заканчивается вот таким бедствием. В старой части моего города когда то было печное отопление. Газ в баллонах только для кухонных плит. Успел застать. В подвалах домов бункера для угля. Во дворах дровяные склады. Зимой везде стойкий характерный запах. Мне так даже нравилось. ;) Золу да, в основном на дороги да тропинки в хозяйствах высыпали. Но тогда время было другое. Там столько своих нюансов..

я.у.> Предлагаю для начала померить кислотность шлака из котельной обыкновенным лакмусом. О результатах донести.

Кислотность шлака зависит и от марки сжигаемого угля. Но в целом шлаки довольно токсичны.

Почитай старую тему дачников.
 
RU я уехал #02.11.2014 15:42  @Bod#02.11.2014 13:02
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Bod> К моему стыду меня наверное занесло и я не понял, что ты имеешь ввиду домовую угольную котельную. Но и этот вариант годится далеко не всегда.

Я если взглянуть еще глубже, то я говорил о том, что квартальная угольная котельная еще туда-сюда, а домовая - это плохо.
 
LT Bredonosec #02.11.2014 16:13  @ждан72#02.11.2014 09:12
+
-1
-
edit
 
ждан72> ну будет водяной конденсат. тоже ничего хорошего, и тоже при Т выше 100 градусов выбрасывать надо.
конденсат - пока прогреваться будет. потом - только отдавать тепло до фазового перехода.
И кого выбрасывать-то? Трубу? Так по сотням лет стоят и не плачут.

ждан72> а если на насосной (квартальной) свет пропадет?
в любом случае никакая часть не оказывается вне теплоизоляции дома, всё внутри. А это значит бОльшую безопасность.
У нас в поликлинике переделали систему отопления - зачем-то через крышу пустили.. В итоге зимой замерзло всё, даже сральники не работали - вообще воды не было во всем учреждении. Куданафиг?

>кстати крышная много кушать не должна и бензинка в 3-5 кВт должна обеспечить безопасность. еще и на аварийное освещение лестниц останется.
лучше второй контур пассивной безопасности, нежели надежда на единственный
 26.026.0
RU я уехал #02.11.2014 17:11  @Bredonosec#02.11.2014 16:13
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Раз пошла такая пьянка, давайте лучше по делу.
Есть источник опилок.
Нужно топить опилками.
Но для этого нужно их правильно сжигать.
Вопрос, как это сделать?
 

AXT

инженер вольнодумец

я.у.> Нужно топить опилками.
я.у.> Но для этого нужно их правильно сжигать.
я.у.> Вопрос, как это сделать?

Я правильно понимаю, что в топке принудительного дутья нет? Тогда опилки не катят ... Cпекутся и кирдык.
 13.0.782.22013.0.782.220
RU я уехал #02.11.2014 19:44  @Sandro#02.11.2014 18:47
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Топки пока что никакой нет, есть топливо. Халявное. Тока вывози.
С вывозкой тоже надо решить. Вернее с погрузкой. Лопата и ведро не пойдут. Трактор избыточен. Есть мотоблок с валом отбора мощности. Подъехал к куче, дальше что? Шнек, лента, грейфер? Что-то еще?

Топку надо нарисовать с нуля. Небольшой мощности. 10-20 кВт.
Вентилятор? Да хоть бурбулятор. Главное идея.
Я знаю что дерево пиролизуется, выход летучих Vdaf=85%. Газ легко сжечь. Это хорошо. Останется кокс. В принципе если продувать через него воздух, то и он сгорит. Как продувать - мне пока непонятно. Опилки можно совать а) все сразу на топку б) периодически в) непрерывно тонкой струйкой.
По идее наиболее удобен вариант б) но порция опилок попадает в реактор с приличным количеством воздуха, есть риск хлопка.
Можно использовать дрова для розжига или получения теплоты для пиролиза.

Другой вариант - циклонная топка, тут по всему вырисовывается большая мощность, что неудобно.
 
Это сообщение редактировалось 02.11.2014 в 20:12
MD Serg Ivanov #02.11.2014 20:36  @TEvg-2#02.11.2014 19:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

я.у.> С вывозкой тоже надо решить. Вернее с погрузкой. Лопата и ведро не пойдут. Трактор избыточен. Есть мотоблок с валом отбора мощности. Подъехал к куче, дальше что? Шнек, лента, грейфер? Что-то еще?

Что такое пеллеты, описание, база знаний

Что такое пеллеты? Как они используются? В чем их плюсы и минусы? Все наши знания об этом - в данной статье.  Размеры пеллет обычно 6-8 мм в диаметре и 5-70 мм длинной, в зависимости от используемого сырья и качества производства пеллет, хотя следует отметить, встречаются пеллеты и других размеров, например в Новосибирске производят пеллеты диаметром 10 мм. Сырьем для производства пеллет в нашей стране служат хвойные породы, однако лучшие пеллеты получаются из сырья лиственных пород (однако это требует оборудования более высокого класса). // Дальше — www.woodheat.ru
 

я.у.> Я знаю что дерево пиролизуется, выход летучих Vdaf=85%. Газ легко сжечь. Это хорошо. Останется кокс. В принципе если продувать через него воздух, то и он сгорит. Как продувать - мне пока непонятно.

Печь булерьян: устройство, изготовление своими руками, установка, плюсы и минусы

Печь булерьян, или буллер – высокоэффективный и экономичный отопительный прибор. Но рекомендовать ее можно только для производственных или подсобных помещений из-за образования в дымовых газах токсичного конденсата. // clubpechnikov.ru
 
..Вспыхнувший в экономайзере газ стремится расшириться, но в ограниченном объеме ему некуда. Образуется газовая пробка, тоже хорошо знакомая строителям и владельцам неграмотно сконструированных печей. Горение в топке утихает, пробка остывает, проскакивает, горение снова усиливается – булерьян, пыхтя то чаще, то реже, автоматически подстраивается под качество топлива и положение воздушного дросселя.

Говорят, что идея эта осенила одного из разработчиков, глядя на коллегу, усиленно пыхтящего трубкой. Коллектив конструкторов пытался решить проблему устойчивости режима горения при низкой температуре в топке. Удержаться на грани тления и пламени не удавалось, пока не ввели автоколебательный режим сгорания. Так каноэ, если грести попеременно одним веслом то с одного, то с другого борта, движется по прямой. Общий КПД буллера в 80% достигается только с экономайзером. Без него – от силы 60% с чем-то.
 
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU я уехал #02.11.2014 20:59  @Serg Ivanov#02.11.2014 20:36
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

И все же булерьян малоподходящ для опилок. Например опилки тупо просыпаются сквозь колосник. Да и съем тепла неудобен.
 
RU DarkDragon #02.11.2014 21:12  @Bredonosec#02.11.2014 07:35
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Bredonosec> погоди.. а сера-то откуда? котельная ведь на газе, а не угле.
В газе сера тоже присутствует. Немного, но есть.На газовых ТЭЦ дымовые трубы потихоньку жрет.
 
MD Serg Ivanov #02.11.2014 21:37  @TEvg-2#02.11.2014 20:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

я.у.> И все же булерьян малоподходящ для опилок. Например опилки тупо просыпаются сквозь колосник. Да и съем тепла неудобен.
Опилки надо превращать в пеллеты. Иначе - это не топливо. Слишком гигроскопичны. Всё их тепло уйдёт на испарение воды из них же. Дыма много - тепла мало.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU spam_test #02.11.2014 21:57  @Serg Ivanov#02.11.2014 21:37
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> Опилки надо превращать в пеллеты
дома нереально. так что опилки лучше использовать на агрономические нужды, грибы там и т.п.
 22
RU я уехал #02.11.2014 22:51  @spam_test#02.11.2014 21:57
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

На земле где лежали опилки картошка не растет и вообще они вносят чуждую микрофлору.

Пеллеты очевидно требуют спецоборудования.
 
RU я уехал #02.11.2014 22:57  @Serg Ivanov#02.11.2014 21:37
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

S.I.> Опилки надо превращать в пеллеты. Иначе - это не топливо. Слишком гигроскопичны. Всё их тепло уйдёт на испарение воды из них же. Дыма много - тепла мало.

Воду можно потом сконденсировать.
Главное добиться полного окисления древесины.
 
MD Serg Ivanov #02.11.2014 23:13  @TEvg-2#02.11.2014 22:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

я.у.> Воду можно потом сконденсировать.
Это сложно даже для газовых котлов:

Конденсационные отопительные котлы

Мы открыли два новых сайта: http://WWW.SOLAR-TT.COM и "ЧП Рудьянов" - контакты, товары, услуги, цены   ПРЕИМУЩЕСТВА КОНДЕНСАЦИОННОЙ ОТОПИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКИ Обеспечение энергоэффективности и экологической безопасности – главные н... // rudjanov.wordpress.com
 
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU я уехал #02.11.2014 23:23  @Serg Ivanov#02.11.2014 23:13
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Не вижу никакой сложности с конденсацией воды. Топливо мокрое - да, тяжко сжечь.
 
RU ждан72 #03.11.2014 05:25  @TEvg-2#02.11.2014 17:11
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

я.у.> Нужно топить опилками.

делается топка без поддувала. сквозь дверку наклонно вставляется дырявая железяка по виду похоже на терку для морковки, та которая четырехсторонняя. сквозь нее подается воздух (можно без надува) а сверху опилки из бункера. опилки горят налету, так что топка должна быть весьма объемная.
погугли "справочник проектировщика чаасть 3. отопление" там есть правда очень мало.
если не найдешь скажи, я фото с нужной страницы сделаю.
 32.032.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru