Предлагаю обсудить "зарядки".

Зарядные устройства
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

zyxman

опытный

Добавлю то что почему-то в теме не упомянули:

Продолжительность жизни аккумуляторов (кроме кислотных) выражается в циклах заряда (после данного числа циклов производитель не гарантирует что емкость будет более 70% от номинала): у NiCd/NiMH до 1000 циклов, у LiIon до 500 циклов, у Lipoli 200-300 циклов. То есть если у вас в радиотелефоне 2 комплекта никелевых аккумуляторов и зарядка под оба аккумулятора и вы правильно пользуетесь телефоном (заряжаете аккумулятор только отдельно от телефона, после полного разряда), аккумуляторы могут прожить 10 лет и более (у меня в Palm NiMH отработали 5 лет и были заменены на более емкие а не по причине снижения емкости), а в мобилке заряжаемой ежедневно, аккумуляторы обычно сильно сдают уже через год-полтора.

Принципиальная особенность литий-полимерных это возможность придания корпусу почти какой угодно формы, что активно используется маркетологами (и собственно поэтому крайне сложно найти LiPoli в форме AA/AAA).

LiIon обычно переносят промораживание обратимо и без существенных потерь емкости в дальнейшем, LiPoli обычно портятся промораживанием необратимо.

Кроме ширпотребовских, встречаются специальные аккумуляторы, например есть военные LiIon у которых увеличенный срок службы и тп, отличаются от обычных технологическими особенностями производства и пониженным зарядным напряжением (ЕМНИС чуть не 3.8В), кстати, было несколько поколений ширпотребных LiIon, с напряжением 4.1В и 4.2В, вероятно поднятие емкости и было достигнуто частично поднятием напряжения.

Да, кстати если хочется вставить LiPoli в гнездо для батарейки AA/AAA, может статься есть смысл сделать переходник с преобразователем напряжения (кстати есть таковой переходник с AAA в "крону").
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
SE Bredonosec #21.12.2011 16:03
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

совсем некстати при первых заморозках сдохший акум у неделю стоявшей без движения (но под сигналкой) машины заставил озадачиться вопросом зарядного устройства (ибо покупать за сотню ойро как-то жаба давит)
Собственно, схем гугл кидает навалом, но озадачило меня то, что вроде как наиболее логичное решение - сделать его из чего-то похожего -

Автомобильное зарядное устройство из ATX-блока питания

Представлен мануал по переделке обычного ATX-компьютерного блока питания для зарядки автомобильных аккумуляторов. // cxem.net
 

оказывается значительно более длительным и сложным, нежели с нуля. (судя по числу операций и проверок промежуточных, с последующими подстройками)

Собственно, хотел уточнить, какой вариант наиболее простым был бы для изготовления человеком, уж достаточно лет паяльник не трогавшим )

Да, и еще, автоаккумы кислотно-свинцовые еще, или уже какие-то иные?
Просто зарядки, как понимаю, теперь тоже импульсные.. Или часть еще - постоянного тока?

оттуда же (чтоб не потерять)

Зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов

Схема ЗУ для автомобильных аккумуляторов. // cxem.net
 

Автоматическое зарядное устройство для автомобильных свинцово-кислотных аккумуляторов

Схема автоматического зарядного устройства для автомобильных свинцово-кислотных аккумуляторов // cxem.net
 

Зарядные устройства автомобильных аккумуляторов. Схема электрическая и описание работы

Основные требования к зарядным устройствам, электрическая схема, особенности работы, применение зарядных устройств // www.seomark.ru
 


ну и собсно набор всяких схем Полезные схемы для автолюбителя
 3.0.13.0.1

RU Серокой #27.12.2011 17:41  @Bredonosec#21.12.2011 16:03
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Bredonosec> Собственно, хотел уточнить, какой вариант наиболее простым был бы для изготовления человеком, уж достаточно лет паяльник не трогавшим )

У нас недавно у товарища сдох аккумулятор. Мы решили ему помочь просто присоединив к лабораторному источнику питания. Но выяснилось, что его упёрли на поверку. ) А обычный АТХ, выдавая 12 вольт, не мог "раскачать" аккумулятор, мало напряжение, сравнимо, точнее. Переделка БП интересна и вроде б не сложная, только контроля за зарядом нет вообще. Потому всё ж специализированная зарядка лучше, у неё контроль по двум параметрам - току и росту напряжения, а кроме того, бывает и по температуре.
У автомобилей до сих пор кислотно-свинцовые, только необслуживаемые.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Jerard #28.12.2011 04:56  @Bredonosec#21.12.2011 16:03
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Bredonosec> совсем некстати при первых заморозках сдохший акум у неделю стоявшей без движения (но под сигналкой) машины заставил озадачиться вопросом зарядного устройства (ибо покупать за сотню ойро как-то жаба давит)
Если есть возможность то лучше к UPS-у подцепить. Правда заряжать будет неделю.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  8.0.18.0.1
LT Bredonosec #31.12.2011 20:30  @Jerard#28.12.2011 04:56
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Jerard> Если есть возможность то лучше к UPS-у подцепить. Правда заряжать будет неделю.
упса нету.
Взял старую советскую зарядку - автоаккум зарядил на отлично (поставил, забыл снять с передачи - он на стартере поехал))) Хорошо не сжег ))

попробовал акумы от упса старые заряжать на ней - 3 зарядило вроде, на 4-том что-то пошло не так - он вздулся и вонять стал. Почему - хз...
Хотя заряд показывает.. те же 13 вольт по тестеру.. без нагрузки..
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

GREI

опытный

Jerard>> Если есть возможность то лучше к UPS-у подцепить. Правда заряжать будет неделю.
Bredonosec> упса нету.
Bredonosec> Взял старую советскую зарядку - автоаккум зарядил на отлично (поставил, забыл снять с передачи - он на стартере поехал))) Хорошо не сжег ))
Bredonosec> попробовал акумы от упса старые заряжать на ней - 3 зарядило вроде, на 4-том что-то пошло не так - он вздулся и вонять стал. Почему - хз...
Bredonosec> Хотя заряд показывает.. те же 13 вольт по тестеру.. без нагрузки..

Вообще-то автор первой статьи о зарядке из блока питания компа делает ошибку. Для стартерного аккумулятора необходимо применять режим постоянного тока, а не постоянного напряжения. Дело в том, что при зарядке напряжение на самом аккумуляторе возрастает по мере заряда, при постоянном напряжении зарядника, ток заряда уменьшается и т.д. Главная опасность состоит в том, что при малых токах заряда химические процессы идут только на поверхности пластин. Токи в глубь пластин не проникают и аккумулятор остается недозаряженным и как следствие в глубине пластин образуются труднорастворимые кристаллы сульфата свинца (сульфатация аккумулятора) - возрастает внутреннее сопротивление и стартерные токи уменьшаются. В конечном итоге аккумулятору конец. Он показывает нужное напряжение, от него может гореть маломощная лампа накаливания, но у него малая емкость и больших токов он дать не может.
Вздуваются аккумуляторы из-за засорения вентиляционного отверстия (если они есть), коробления пластин (например от сильных токов при внутреннем замыкании), проростания кристаллами сульфата свинца (долго незаряженный). Запах сероводорода обычно говорит о том что в электролит попали посторонние вещества (грязь во время чистки).
 
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

GREI> Вообще-то автор первой статьи о зарядке из блока питания компа делает ошибку.
одна из статей говорит об заряжении ассиметричным импульсным током - именно для уничтожения криссталлов.
А какую зарядку вообще посоветуешь?
в смысле делать - покупать точно не буду..

По поводу чисток - те акумы вовсе без отверстий, они от упса -там отверстия не предусмотрены..
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 

GREI

опытный

GREI>> Вообще-то автор первой статьи о зарядке из блока питания компа делает ошибку.
Bredonosec> одна из статей говорит об заряжении ассиметричным импульсным током - именно для уничтожения криссталлов.
Bredonosec> А какую зарядку вообще посоветуешь?
Bredonosec> в смысле делать - покупать точно не буду..
Bredonosec> По поводу чисток - те акумы вовсе без отверстий, они от упса -там отверстия не предусмотрены..

Касаясь импульсных зарядок, сошлюсь на авторитет начальника кафедры электрооборудования нашего университета - никакой пользы от импульсных зарядок нет, впрочем и вреда тоже, серьезных научных исследований на эту тему не проводилось. Уже образовавшиеся кристалы импульсами не расстворишь.
Насчет конкретной схемы отвечу так - любая доступная тебе для изготовления. Главное, что бы она обеспечивала необходимый зарядный ток. Примерный ток нормального заряда (если нет инструкции к аккумулятору) емкость в А/ч поделить на 10.
Поэтому схема Зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов вполне подходит. Для неопытного пользователя полезна защита от КЗ и неправильного подключения.

Зарядное устройство для автомобильного аккумулятора. » Самоделки | Сделай сам | Самоделки своими руками

Ток заряда 10А с плавной регулировкой от нуля, защита от КЗ и перегрузки.Ток заряда 10А с плавной регулировкой от нуля, защита от КЗ и перегрузки, индикация правильной полярности подключения // samodelkin.xin.by
 

Про герметичные аккумуляторы хорошая статья здесь - их действительн надо заряжать постоянным напряжением и своими зарядками
 

Alek

опытный
А вот у меня дилемма возникла.
Сгорел зарядник для китайской планшетки.
Был он 5V 3000mA
А у меня есть старый адаптер на 5V 2000mA правда с разъемом другого диаметра.
Ну разъем я перепаяю.
А вот скажите мне, можно ли адаптер (кажется от роутера) использовать в качестве зарядки?
И то что там амперов меньше как то повлияет? Дольше заряжаться будет или перегреется и сгорит?
 8.08.0

au

   
★★
Alek> А вот у меня дилемма возникла.
Alek> Сгорел зарядник для китайской планшетки.

Недостаточно информации. Если этот "зарядник" выполнял роль источника постоянного напряжения, а контроллер зарядки батареи находится в самом устройстве, тогда должно быть без разницы. Если же контроллер находится в зарядке, то эксперимент будет неудачным.
Раз уж он сгорел, расковыряйте его и посмотрите что у него внутри.
 3.5.63.5.6

Alek

опытный
au> Раз уж он сгорел, расковыряйте его и посмотрите что у него внутри.

Внутри маленький трансформатор, несколько конденсаторов, несколько сопротивлений, что то похожее на диодный мостик, что то похожее на силовую микросхему (маркировка IRFBC20), еще какой то кубик на четырех ножках (321J68 SFH617A), пара - судя по всему транзисторов - на трех ножках и т.п.
Прикреплённые файлы:
CIMG2853.JPG (скачать) [485,8 кбайт, 22 загрузки] [attach=256966]
 
 
 8.08.0

Alek

опытный
au> Недостаточно информации. Если этот "зарядник" выполнял роль источника постоянного напряжения, а контроллер зарядки батареи находится в самом устройстве, тогда должно быть без разницы. Если же контроллер находится в зарядке, то эксперимент будет неудачным.

Я думаю что это просто источник постоянного тока, а зарядка да и разрядка контролируется в самой планшетке ибо она выдает сколько осталось в процентах а когда осталось 10% принудительно выключается.
 8.08.0

au

   
★★
Alek> IRFBC20

Это силовой полевой транзистор.

> SFH617A

Это оптрон.

Микросхем заныканных нет? Если нет, то попробуйте :)

Глядя на фото, вход сети там справа (AC in), импульсная часть слева от трансформатора. Слева от него — выпрямитель на диоде, стабилитрон DZ1 и большой кондёр на 16В. И усё. Похоже что это простой источник постоянного напряжения.
 3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 04.01.2012 в 16:35

Alek

опытный
au> Микросхем заныканных нет? Если нет, то попробуйте :)

Нет. Прикрепляю еще фото там лучше видно.

au> Похоже что это простой источник постоянного напряжения.

А то что тот который я хочу использовать - рассчитан на меньшие амперы как повлияет?

И у меня есть еще один на 9V - его можно использовать или не стоит?
Прикреплённые файлы:
CIMG2855.JPG (скачать) [488,32 кбайт, 21 загрузка] [attach=256975]
 
 
 8.08.0

AXT

инженер вольнодумец

au> Микросхем заныканных нет? Если нет, то попробуйте :)

Да там наверно на 2 биполярниках в высоковольтной части сделан мультивибратор по классической схеме, который глушится через оптрон, когда стабилитрон открывается и через него начинает течь ток. Ну а выходом этого мультивибратора управляется полевик.
Такой себе импульсник для бедных. По КПД, конечно, не flyback, но хоть на трансформаторном железе можно сэкономить, китайцы это любят.

PS: Скорее всего, один из этих биполярников и сгорел, больше там дохнуть вроде бы нечему, если без дыма и пятен копоти.
 8.0.18.0.1

AXT

инженер вольнодумец

Alek> Нет. Прикрепляю еще фото там лучше видно.

Обратную сторону снимите пожалуйста — тогда можно будет восстановить схему.
 8.0.18.0.1

Alek

опытный
AXT> Обратную сторону снимите пожалуйста — тогда можно будет восстановить схему.

Дыму и копоти действительно не было. Даже горелым не пахнет. Просто в очередной момент включения на зарядку раздался негромкий щелочек. И все дальше просто не работает - не заряжает.
Прикреплённые файлы:
CIMG2859.JPG (скачать) [465,76 кбайт, 12 загрузок] [attach=256980]
 
 
 8.08.0

Floyd

аксакал

Господа, кто-нибудь знает как заставить заряжаться телефон (конкретно Galaxy S2) черeз USB.

Попробовал замкнуть D+ D- на землю через 10KОм, как написано ниже, но толку ноль.

Charging ports exist in two flavors: charging downstream ports (CDP), supporting data transfers as well, and dedicated charging ports (DCP), without data support. A portable device can recognize the type of USB port from the way the D+ and D- pins are connected. For example, on a dedicated charging port, the D+ and D- pins are shorted. With charging downstream ports, current passing through the thin ground wire may interfere with high-speed data signals. Therefore, current draw may not exceed 900 mA during high-speed data transfer. A dedicated charge port may have a rated current between 0.5 and 1.5 A. There is no upper limit for the rated current of a charging downstream port, as long as the connector can handle the current (standard USB 2.0 A-connectors are rated at 1.5 A).
 

USB - Wikipedia, the free encyclopedia

Universal Serial Bus (USB) is an industry standard developed in the mid-1990s that defines the cables, connectors and communications protocols used in a bus for connection, communication, and power supply between computers and electronic devices. USB was designed to standardize the connection of computer peripherals (including keyboards, pointing devices, digital cameras, printers, portable media players, disk drives and network adapters) to personal computers, both to communicate and to supply electric power. // Дальше — en.wikipedia.org
 
 17.0.963.8317.0.963.83

Floyd

аксакал

Floyd> Господа, кто-нибудь знает как заставить заряжаться телефон (конкретно Galaxy S2) черeз USB.
В общем аппараты распознают тип подключенного кабеля и соответственно режим его работы по номиналу сопротивление между 4 и 5 выводами micro-usb, вот некоторый пример:

code text
  1. RID_USB_OTG_MODE,       /* 0 0 0 0 0    GND             USB OTG Mode              */
  2. RID_AUD_SEND_END_BTN,   /* 0 0 0 0 1    2K              Audio Send_End Button*/
  3. RID_AUD_REMOTE_S1_BTN,  /* 0 0 0 1 0    2.604K          Audio Remote S1 Button */
  4. RID_AUD_REMOTE_S2_BTN,  /* 0 0 0 1 1    3.208K          Audio Remote S2 Button                         */
  5. RID_AUD_REMOTE_S3_BTN,  /* 0 0 1 0 0    4.014K          Audio Remote S3 Button */
  6. RID_AUD_REMOTE_S4_BTN,  /* 0 0 1 0 1    4.82K           Audio Remote S4 Button */
  7. RID_AUD_REMOTE_S5_BTN,  /* 0 0 1 1 0    6.03K           Audio Remote S5 Button */
  8. RID_AUD_REMOTE_S6_BTN,  /* 0 0 1 1 1    8.03K           Audio Remote S6 Button */
  9. RID_AUD_REMOTE_S7_BTN,  /* 0 1 0 0 0    10.03K          Audio Remote S7 Button */
  10. RID_AUD_REMOTE_S8_BTN,  /* 0 1 0 0 1    12.03K          Audio Remote S8 Button */
  11. RID_AUD_REMOTE_S9_BTN,  /* 0 1 0 1 0    14.46K          Audio Remote S9 Button */
  12. RID_AUD_REMOTE_S10_BTN, /* 0 1 0 1 1    17.26K          Audio Remote S10 Button */
  13. RID_AUD_REMOTE_S11_BTN, /* 0 1 1 0 0    20.5K           Audio Remote S11 Button */
  14. RID_AUD_REMOTE_S12_BTN, /* 0 1 1 0 1    24.07K          Audio Remote S12 Button */
  15. RID_RESERVED_1,         /* 0 1 1 1 0    28.7K           Reserved Accessory #1 */
  16. RID_RESERVED_2,         /* 0 1 1 1 1    34K             Reserved Accessory #2 */
  17. RID_RESERVED_3,         /* 1 0 0 0 0    40.2K           Reserved Accessory #3 */
  18. RID_RESERVED_4,         /* 1 0 0 0 1    49.9K           Reserved Accessory #4 */
  19. RID_RESERVED_5,         /* 1 0 0 1 0    64.9K           Reserved Accessory #5 */
  20. RID_AUD_DEV_TY_2,       /* 1 0 0 1 1    80.07K          Audio Device Type 2 */
  21. RID_PHONE_PWD_DEV,      /* 1 0 1 0 0    102K            Phone Powered Device */
  22. RID_TTY_CONVERTER,      /* 1 0 1 0 1    121K            TTY Converter */
  23. RID_UART_CABLE,         /* 1 0 1 1 0    150K            UART Cable */
  24. RID_CEA936A_TY_1,       /* 1 0 1 1 1    200K            CEA936A Type-1 Charger(1) */
  25. RID_FM_BOOT_OFF_USB,    /* 1 1 0 0 0    255K            Factory Mode Boot OFF-USB */
  26. RID_FM_BOOT_ON_USB,     /* 1 1 0 0 1    301K            Factory Mode Boot ON-USB */
  27. RID_AUD_VDO_CABLE,      /* 1 1 0 1 0    365K            Audio/Video Cable */
  28. RID_CEA936A_TY_2,       /* 1 1 0 1 1    442K            CEA936A Type-2 Charger(1) */
  29. RID_FM_BOOT_OFF_UART,   /* 1 1 1 0 0    523K            Factory Mode Boot OFF-UART */
  30. RID_FM_BOOT_ON_UART,    /* 1 1 1 0 1    619K            Factory Mode Boot ON-UART */
  31. RID_AUD_DEV_TY_1_REMOTE,        /* 1 1 1 1 0    1000.07K        Audio Device Type 1 with Remote(1) */
  32. RID_AUD_DEV_TY_1_SEND = RID_AUD_DEV_TY_1_REMOTE ,               /* 1 1 1 1 0    1002K           Audio Device Type 1 / Only Send-End(2) */
  33. RID_USB_MODE,           /* 1 1 1 1 1    Open            USB Mode, Dedicated Charger or Accessory Detach */



В SGS2 зарядка активируется при условии наличия сопротивления между выводами 5 и 4 номиналом 200 Ом, но ток ее составляет порядка 400-500 мА, возможно необходимо так же закоротить пины D+ D-, что позволит устройство распознать выделенное зарядное устройство.

Так или иначе проверить у меня пока возможности нет, за неимением microUSB штекера.
 17.0.963.8317.0.963.83

Floyd

аксакал

Floyd> Господа, кто-нибудь знает как заставить заряжаться телефон (конкретно Galaxy S2) черeз USB.

Таки дело было не в бабине, достаточно замкнуть D+ D-, согласно документации, что даст понять устройству что к нему подключено зарядное устройство, ток при этом не будет ограничен 500 mA.
 17.0.963.8317.0.963.83
DE vodoprovodchik #11.11.2012 12:05  @Floyd#26.03.2012 21:22
+
+1
-
edit
 

vodoprovodchik

новичок
Начитался про всякие "радиантные" зарядки и решил собрать . В общем это обычный обратноход . Даёт в режиме ХХ около 90 вольт . Особо не заметил , что заряжает лучше чем обычные зарядки , но есть и приемущества - можно заряжать хоть один акуум/1,5в/ хоть цепочку в последовательном соединении /4шт-6шт/.
NiMH - конечно не стали от такого режима дольше держать , а вот некоторые NiCd становятся лучше /на сколько их потом хватит -хз? но явно улучшаются/
В прищепке осциллограмма формы напруги на клеммах акку. Ток устанавливаю по стрелочному токометру. Плавная регулировка - резистор в цепи микросхемы стабилизатора(от 30ма до 500ма)
Прикреплённые файлы:
na 6v akkume.JPG (скачать) [25,59 кбайт, 11 загрузок] [attach=306093]
 
 
 16.016.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
На днях такой девайс из Китая пришёл:

Всеядное зарядное устройство BT-C3100

Являясь обладателем BM100 для NiCd NiMh и неплохой, но музыкальной, зарядки Soshine для лития, хотел большего и лучшего. Я видел универсальные устройства, но без всяких вкусностей типа измерения емкости и ... // mysku.ru
 

Вообще, это уже третья «совсем умная» зарядка (не считая «просто умных»). Ещё есть такая:

Ёмкость аккумуляторов [Balancer#28.08.13 16:49]

Пришла мне тут заказанная из Китая зарядка BM110 с тестированием ёмкости: BM110 Intelligent Digital Battery Charger Tester LCD Multifunction for 4 AA AAA Rechargeable AKKU +free shipping-in Charger from Consumer Electronics on Aliexpress.com Cheap Digital Battery Charger, Buy Directly from China Suppliers:Produc t Description1. Selectable charging current: 200,500,700 and 1000mA for four batteries(1500 and 1800mA for two bat // www.aliexpress.c om   Ну и решил понемногу записывать результаты…// Радиоэлектронный
 


И такая:

Imax B6 MIMH аккумулятор баланс зарядное устройство цифровой зарядное липо, принадлежащий категории Зарядные устройства и относящийся к Электроника на сайте AliExpress.com | Alibaba Group

Дешевое Imax B6 MIMH аккумулятор баланс зарядное устройство цифровой зарядное липо, Купить Качество Зарядные устройства непосредственно из китайских фирмах-поставщиках: входное напряжение: 11~18vцепи мощность: максзаряда: 50w/maxразряда: 5wток заряда диапазоне: 0.1~5.0aток разряда диапазо // www.aliexpress.com
 

:)
 3838
LT Bredonosec #28.11.2014 17:55
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

насчет зарядки для автоакума хотел уточнить:
имеющийся советский динозавр при работе с новым акумом жутко греется, вплоть до расплавления пайки на контактах (пока было просто припаяно - отлетал при разогреве, теперь намотано и пропитано припоем - вроде держит, но это как-то пожароопасно по мне)
Так понимаю, ток откровенно превышает расчетный.
Имеет ли смысл в цепь нагрузки всунуть какой-нить мощный резак, чтоб ограничить ток?
Или на нем будет падать напряжение, и по итогу акум просто не зарядится?
 26.026.0

ED

старожил
★★☆
Bredonosec> Так понимаю, ток откровенно превышает расчетный.

Не надо понимать. Просто измерь.

Bredonosec> Или на нем будет падать напряжение, и по итогу акум просто не зарядится?

Ты же собираешься ограничить ток до нужного значения. Значит зарядится как надо. И пусть себе там падает что хочет.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

userg

старожил
★☆
Bredonosec> Или на нем будет падать напряжение, и по итогу акум просто не зарядится?
Большие токи зарядки аккума не есть хорошо для аккума.
 11.011.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
1989: МиГ-23 без пилота преодолел четыре европейских страны. (27 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru