О ночной съёмке

 
1 11 12 13 14 15 16 17
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец

Bredonosec> Но ярким солнцем в обьектив матрицу сжечь можно. Когда открытие на момент - это одно, когда длительное прицеливание - совсем иное.

А можно пруф? Вообще-то, матрица сама по себе защищается до последнего, "эффект чёрного Солнца" как раз отсюда. Ослепшие ячейки самозакорачиваются. и переводят свет в тепло. Читаются, как чёрные, откуда и название. А по теплопровдности кремний примерно равен алюминию, фиг сожжёшь точечно.

AXT>> Стоит, но в электронике не так уж и много при правильном дизайне.
Bredonosec> зависит от того, какая часть плат идет в брак, и какая часть транзисторов на криссталле мертва. Что, конечно, прошивкой отрезается, но результат - тоже соответственный.

Ну да, отрезание прошивкой — а то и самой матрицей — есть. Про "белые точки" помнишь? В современных матрицах их скрывают на автомате, но они же есть :)
Но наше дневное светило тут ни при чём.

Bredonosec> Даже если линзы пластиковые, (как у никона, напр) - их изготовление тоже должно быть высокоточным.

Я пытался копать тему с низточными :)

Bredonosec> Согласись, что с единичной фотографией такие шутки не пройдут :)

С единичной не пройдут. Но кто мешает копить статистику?
 13.0.782.22013.0.782.220

ahs

координатор
★★★
AXT> Не зависит от наличия затвора, это растекание заряда по соседним ячейкам. Сток антиблюминга ещё в начале 80х придумали.

А осуществили в середине 2000-х, но от механической задней шторки не отказываются несмотря на все успехи на этом поле.


AXT> Один фиг её почти никто не меряет. Более того, если надо — её можно попиксельно померить на фабрике, и прошить в фотик.

Уверен?

ahs>> В современных камерах с более-менее приличным качеством съемки остается механическая задняя шторка
AXT> ... архаизм.

Нет, не архаизм. Даже синхронизация вспышки с нею проще, роллинг-шаттер проще побеждается, плюс влияние шумов на коротких выдержках уменьшается чисто из-за физических причин - матрица просто перестает освещаться в момент считывания.

AXT> Ммм... как по мне, это всё проходит по категории "оптика и механика", но никак не "электроника". Матрица-то тут при чём, кроме своих механических характеристик?

Матрицу нужно выставить четко в плоскости байонета и без перекосов, это тоже стоит денег при сборке и во время контроля.

AXT> Кривую линзу не отъюстируешь :)

Линзы как раз благополучно льются под давлением с минимальной постобработкой, шлифовка стала уделом очень дорогих инструментов. Народ регулярно пузырьки стал ловить по краям линз.

AXT> Один фиг пиксель ~10мкм как минимум, пятно ещё больше, как минимум в полтора раза, разрешение для мыльницы особой проблемой не является. Я же конкретно это говорил про мыльницу, а не профи-фотик. Профи — это отдельный вопрос :)

Сейчас все фотики, кроме механизмов на самолетах и спутниках, любительские. Профи плывут в общей маркетинговой струе. А в маркетинге твоиртся просто безобразие :) А еще в области мыльницостроения тоже всем подавай качество, М4/3 уже ниже 10тыр стоят, а там уже и механический затвор, и бешеное линейное разрешение, и все такое.

AXT> ЕМНИМС, были случаи, когда офтальмолога "на ура" проходили люди, у которых только 20% сетчатки вообще воспринимало свет.

Если поля зрения не контролировать, то можно и с 10% пройти, были бы живы желтые пятна.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.6539.0.2171.65
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Bredonosec> Но ярким солнцем в обьектив матрицу сжечь можно. Когда открытие на момент - это одно, когда длительное прицеливание - совсем иное.

Можно. Но сложно. Режим лайввью на ЗК работает давно, а на БЗК - единственный.

Bredonosec> Даже если линзы пластиковые, (как у никона, напр) - их изготовление тоже должно быть высокоточным.

Но технологичным. При большой серии пластик и некоторые сорта стекла дают копеечную себестоимость при вполне удовлетворительном качестве изделий. То ли дело шлифовка стекол и посадка в железную оправу, да еще и экзотические оптические схемы.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.6539.0.2171.65
LT Bredonosec #26.11.2014 18:48  @Sandro#26.11.2014 06:09
+
-
edit
 
AXT> А можно пруф? Вообще-то, матрица сама по себе защищается до последнего, "эффект чёрного Солнца" как раз отсюда. Ослепшие ячейки самозакорачиваются. и переводят свет в тепло. Читаются, как чёрные, откуда и название. А по теплопровдности кремний примерно равен алюминию, фиг сожжёшь точечно.
Где-то на абазе проскакивал ролик "как прое=ать штуку евро за 5 секунд" - там какой-то поц цифрозеркалкой снимает видео в ночном клубе, лазерная система клубная (ну, знаешь, что в толпу всякие фигуры зеленым рисует?) мельком задевает экран, и аллес - на изображении от убитого пятна горизонтальная полоса шумов - камеру можно выбрасывать..

AXT> Ну да, отрезание прошивкой — а то и самой матрицей — есть. Про "белые точки" помнишь? В современных матрицах их скрывают на автомате, но они же есть :)
AXT> Но наше дневное светило тут ни при чём.
не могу в терминах ответить, о чем речь и что за черные или белые ячейки..
Знаю про горячие пикселы. Знаю про такой метод как отфотать кадр при закрытом обьективе, и эту маску вычитать из "черного" при обработке кадра (забыл название метода).

А про отрезание прошивкой - я имел в виду, что на любых процессорах какое-то число транзисторов дохлое. Чем меньше, тем выше грейд, чем хуже - тем ниже. Потом идет программное обрезание частоты, математики, памяти, т.д. Чтоб в брак выкидывать толкьо то, что совсем никак не работает.
На матрицах, вероятно, сдохшие интерполяцией "рисуют", но всё равно на качество изображения это влияет.

AXT> Я пытался копать тему с низточными :)
И получалось добиться хорошего итогового изображения из левой оптики?

AXT> С единичной не пройдут. Но кто мешает копить статистику?
фото - это "остановись, мгновенье!" :)
 26.026.0
+
-
edit
 
ahs> Но технологичным. При большой серии пластик и некоторые сорта стекла дают копеечную себестоимость при вполне удовлетворительном качестве изделий.
да, разумеется )
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец

Bredonosec> Где-то на абазе проскакивал ролик "как прое=ать штуку евро за 5 секунд" - ... и аллес - на изображении от убитого пятна горизонтальная полоса шумов - камеру можно выбрасывать..

Не факт, что выбрасывать — полосы характерны для ослепления, но может восстановиться после окончания облучения. Ну или нет, как повезёт.

Bredonosec> не могу в терминах ответить, о чем речь и что за черные или белые ячейки..

Всё просто: и те, и те — слепые. Разница в том, что чёрные — просто мёртвые, а белые — это закоротки, которые имитируют фототок за счёт насасывания имитирующего тока через короткое замыкание. Ну я упрощаю, конечно.

Bredonosec> А про отрезание прошивкой - я имел в виду, что на любых процессорах какое-то число транзисторов дохлое. Чем меньше, тем выше грейд, чем хуже - тем ниже. Потом идет программное обрезание частоты, математики, памяти, т.д. Чтоб в брак выкидывать толкьо то, что совсем никак не работает.

В случае матрицы выкинуть можно очень мало :) Максимум пару десятков на мегапиксель, иначе видно будет.

Bredonosec> На матрицах, вероятно, сдохшие интерполяцией "рисуют", но всё равно на качество изображения это влияет.

Ну разумеется, как же иначе? Кстати, в глазах у нас ровно то же самое, математику не обманешь.

AXT>> Я пытался копать тему с низточными :)
Bredonosec> И получалось добиться хорошего итогового изображения из левой оптики?

Денег не дали, тема заглохла :(
 13.0.782.22013.0.782.220
RU Клапауций #27.11.2014 09:45  @Bredonosec#26.11.2014 03:34
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
Bredonosec> Даже если линзы пластиковые, (как у никона, напр)

А они точно пластиковые? У Кэнона даже в ките стекло...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
CA stas27 #27.11.2014 10:15  @Клапауций#27.11.2014 09:45
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Bredonosec>> Даже если линзы пластиковые, (как у никона, напр)
Клапауций> А они точно пластиковые? У Кэнона даже в ките стекло...

НЯП, асферические пластиковые элементы - вполне себе тренд в недорогих объективах... А уж в телефонах-то всяких сам бог велел

FUJINON Lens : Equipped for Performance - From Man-made Satellites to Mobile Phones | Fujifilm Global

Summaries of the Fujifilm Group's extensive CSR activities and results. Explore the many faces of Fujifilm Equipped for Performance - From Man-made Satellites to Mobile Phones Learn more FUJINON lenses shine in a variety of image contexts such as sports broadcasts including the Olympics and program production. With the advanced performance and quality of high-powered zoom lenses and hi-vision lenses with high image quality, we are proud to hold approximately half of the market share in television lenses for broadcasting. // Дальше — www.fujifilm.com
 

Aspherical Hybrid Lenses | Plastic & Glass Molding | NITTOH ZOOM(Products & Technologies) | NITTOH KOGAKU K.K.

Hybrid lenses are fabricated by using a UV-curable resin to form an aspherical surface on a spherical glass lens. The manufacture of these hybrid lenses, which combine the durability of glass lenses with the advanced performance of aspherical lenses, is another field of specialization for the optics master Nittoh.We have established production technologies for manufacturing everything from small diameter to large diameter hybrid lenses. Hybrid lenses enable more compact and higher precision design that in the past, which has enabled the manufacture of higher performance products for applications such as digital cameras, still cameras, CCD lenses, imaging, and laser optics. // www.nittohkogaku.co.jp
 

High Precision Injection Molding | Plastic & Glass Molding | NITTOH ZOOM(Products & Technologies) | NITTOH KOGAKU K.K.

Aspherical plastic lenses are manufactured by melting plastic material at high temperature and then injecting that material into a mold. Injection molding to achieve the high precision required of optical lenses is a sophisticated technology with few manufacturing processes. Compared to the process of polishing glass material into glass lenses, injection molding enables the creation of free-form surfaces and is more suitable to the manufacture of aspherical lenses with varying localized curvature. Nittoh uses an integrated production system for molding, starting from the manufacture of the molds that govern the precision of the lenses. // Дальше — www.nittohkogaku.co.jp
 
С уважением, Стас.  39.0.2171.7139.0.2171.71

AXT

инженер вольнодумец

Забыл ответить, дополняю.

ahs> А осуществили в середине 2000-х,

Раньше. Другое дело, что антиблюминг в серии до сих пор есть не у всех, экономят. На площади ячейки.

AXT>> Один фиг её почти никто не меряет. Более того, если надо — её можно попиксельно померить на фабрике, и прошить в фотик.
ahs> Уверен?

В том, что это реально? Да. В том, что применяется везде? Я точно знаю, что нет. Но ведь можно же :)
Видел я один проектик, там хотели неоднородность по коэф. усиления по столбцам так компенсировать. Около 10% в прототипе было, а это же "десять лет расстрела через повешение" © Только там ещё и по строкам было :) Результат выглядел примерно как расовый шотладнский плед :)

ahs> Нет, не архаизм. Даже синхронизация вспышки с нею проще, роллинг-шаттер проще побеждается,

Роллинг не побеждается, так как он вообще не связан с наличием затвора. Напротив, он вообще возможен только на искусственно ослепляемых матрицах. Причина его в том, что при очень малой экспозиции пиксель видит только несколько миллисекуд перед чтением, а так как чтение идёт построчно, отсюда и эффект.

ahs> плюс влияние шумов на коротких выдержках уменьшается чисто из-за физических причин - матрица просто перестает освещаться в момент считывания.

Закорачивание ячейки ничуть не хуже в этом вопросе.

AXT>> Матрица-то тут при чём, кроме своих механических характеристик?
ahs> Матрицу нужно выставить четко в плоскости байонета и без перекосов, это тоже стоит денег при сборке и во время контроля.

Но это же механика! Причём тут электроника?

ahs> Сейчас все фотики, кроме механизмов на самолетах и спутниках, любительские.

Ну... почти. Крупный формат хоть и по тем же технологиям делается, но можно условно сказать, что профи, ибо отбор. В дробилку дохрена кристаллов уходит после тестов.
 13.0.782.22013.0.782.220
RU Клапауций #27.11.2014 16:58  @stas27#27.11.2014 10:15
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
stas27> НЯП, асферические пластиковые элементы - вполне себе тренд в недорогих объективах...

Вот вроде бы только асферические элементы пока из пластика и делают. Ну так один-два элемента на пять-десять традиционных линз, стеклянных. Общую картину не меняет. В том смысле, что основой оптики даже дешёвых объективов остаётся стекло...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  

ahs

координатор
★★★
AXT> Но это же механика! Причём тут электроника?

Да я вообще про себестоимость писал :) Механика в фотике объективом не ограничивается же. Даже кнопка с хорошим ресурсом стоит денег.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.7139.0.2171.71
CA stas27 #27.11.2014 18:31  @Клапауций#27.11.2014 16:58
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> НЯП, асферические пластиковые элементы - вполне себе тренд в недорогих объективах...
Клапауций> ... Общую картину не меняет. В том смысле, что основой оптики даже дешёвых объективов остаётся стекло...

Да, конечно. "Пластиковый" объектив имеет пластиковый корпус и, иногда, lens mount.
С уважением, Стас.  

ahs

координатор
★★★
stas27> Да, конечно. "Пластиковый" объектив имеет пластиковый корпус и, иногда, lens mount.

Корпус, оправу стекол, иногда практически всю механику, кроме наиболее нагруженных зацеплений и диафрагменного блока, а также сейчас практически облигатно - асферический элемент.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.7139.0.2171.71

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Да, конечно. "Пластиковый" объектив имеет пластиковый корпус и, иногда, lens mount.
ahs> Корпус, оправу стекол, иногда практически всю механику, кроме наиболее нагруженных зацеплений и диафрагменного блока, а также сейчас практически облигатно - асферический элемент.

Ага. Пластики современные рулят безмерно.
С уважением, Стас.  39.0.2171.7139.0.2171.71
LT Bredonosec #27.11.2014 22:23  @Sandro#26.11.2014 20:48
+
-
edit
 
AXT> Не факт, что выбрасывать — полосы характерны для ослепления, но может восстановиться после окончания облучения.
не-а. Там мертвые были.
там какой-то хитрый алгоритм был, что если один пиксел убит, то за ним вся полоса не читается..

AXT> Разница в том, что чёрные — просто мёртвые, а белые — это закоротки
ясно, о чем ты.

AXT> Денег не дали, тема заглохла :(
а считаешь, это возможно?
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец

Bredonosec> там какой-то хитрый алгоритм был, что если один пиксел убит, то за ним вся полоса не читается..

Там не алгоритм, в ПЗС с открытым каналом если пиксель реально сгорел/ослеп, то за ним ничего прочитать нельзя, так как пиксель работает промежуточным хранилищем заряда в процессе выноса строки. За дохлым пикселем в ПЗС без скрытого канала жизни нет. Со скрытым — есть, за что побороться, т.к. в случае скрытого фотоприёмник и коммутация разделены.

AXT>> Денег не дали, тема заглохла :(
Bredonosec> а считаешь, это возможно?

Есть чуйка, что да, но доказать не могу.
 13.0.782.22013.0.782.220

stas27

эксперт
★☆
Bredonosec>> там какой-то хитрый алгоритм был, что если один пиксел убит, то за ним вся полоса не читается..
AXT> Там не алгоритм, в ПЗС с открытым каналом если пиксель реально сгорел/ослеп, то за ним ничего прочитать нельзя, так как пиксель работает промежуточным хранилищем заряда в процессе выноса строки. ...

Вот это видео (с 8й секунды):

Похоже на то, о чём Вы говорите, только непонятно, почему мёртвая строка начинается с пикселей с меньшей яркостью...
С уважением, Стас.  39.0.2171.7139.0.2171.71
LT Bredonosec #28.11.2014 02:01  @stas27#28.11.2014 01:55
+
-
edit
 
stas27> Похоже на то, о чём Вы говорите, только непонятно, почему мёртвая строка начинается с пикселей с меньшей яркостью...
Да, вроде оно.. вот еще из рилейтед
 26.026.0
RU Валентин_НН #28.11.2014 07:49  @Bredonosec#28.11.2014 02:01
+
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★
а почему сгорает только одна строка-столбец? ведь лазер проходит через весь кадр (и не один раз)
 39.0.2171.7139.0.2171.71

PSS

опытный

stas27> Вот это видео (с 8й секунды):
stas27> Laser light Kills Canon 5D Mark II - YouTube


Нда.. Canon 5D m2 это даже не штука евро. Сурово.

Кстати, кто в курсе. У линейки этих камер как видеорежим реализуется? Штатный затвор в нем участвует, или все осуществляется электронным?

Если по теме, то мне эта ссылка вспомнилась

Съемка ярких объектов и съемка с использованием ярких источников света

Съемка ярких объектов и съемка с использованием ярких источников света // www.ixbt.com
 

Там другой пример повреждения матрицы лазером
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0
Это сообщение редактировалось 28.11.2014 в 12:58

stas27

эксперт
★☆
PSS> Нда.. Canon 5D m2 ...
PSS> Кстати, кто в курсе. У линейки этих камер как видеорежим реализуется? Штатный затвор в нем учувствует, или все осуществляется электронным?
В каком смысле? Нет, там не шлёпает зеркало/шторка затвор 60 к/с...

...
PSS> Съемка ярких объектов и съемка с использованием ярких источников света
PSS> Там другой пример повреждения матрицы лазером
PSS> http://www.ixbt.com/digimage/kofe/DSCN2809.jpg
У камеры там CCD, там же ведь вроде считывание совсем по-другому делается, чем на современных CMOS сенсорах :unsure:
С уважением, Стас.  39.0.2171.7139.0.2171.71

PSS

опытный

stas27> В каком смысле? Нет, там не шлёпает зеркало/шторка затвор 60 к/с...

Насчет зеркала я сразу догадывался :) Вот насчет затвора задумался. Понятно, что в режиме фотографирования максимальная скорость у того 7D до 9 к/с. Но эта скорость больше ограничивается скоростью обработки поступаемой информации. Думаю современный затвор может и большую скорость обеспечить. Вот и стало интересно участвует ли он в этом. Хотя чем больше думаю, тем яснее понимаю что нет. :)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0
Это сообщение редактировалось 28.11.2014 в 11:36
+
-
edit
 

PSS

опытный

AXT>> В конце концов, у нас в глазал однолинзовик, и ничего — обработка изображения компенсирует его недостатки :)
Bredonosec> Обработка памятью. Мы узкой зоной высокого разрешения исследуем обьект по частям, он остаётся в памяти, а далее мутные контуры фиксируем, и мозг сам рисует из памяти остальное.

Насколько я понимаю, дело еще в том, что у нас в глазу приемник не плоский. Кривизна приемника частично исправляет искажения от хрусталика. Раньше, в некоторых дешевых пленочных камерах, подобным образом частично исправляли недостатки объективов. Делая так, чтобы пленка шла по дуге.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0

ahs

координатор
★★★
PSS> Хотя чем больше думаю, тем яснее понимаю что нет. :)

Точно нет, расслабься :D Ресурса самого лучшего затвора с ламелями хватит только на 2,5 часа видео со скоростью 24 кадра в секунду!
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.7139.0.2171.71

ahs

координатор
★★★
PSS> Кривизна приемника частично исправляет искажения от хрусталика.

ПМСМ вклад формы глазного яблока в исправление кривизны фокальной плоскости малозначим, все прелести зрения реализуются строго в центральной зоне, на периферии даже образы толком не распознаются
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.7139.0.2171.71
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru