Очередная тема про дом

Торадиционно - какой, почем, как
 
1 2 3 4
+
+1
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
Я тут давно и заслужил право начинать новые темы на старые темы :D

Господа завсегдатаи, с высоты своих шишок расскажите - а вот в 2014 году какие дома строить кошерно? Проникла ли буржуинская ересь в виде каркасников в массы - или понял русский ватник мужик что ничего лучше кирпича нету? Котируется ли брус? Появились ли веянья новые, странные, удивительные?

Если выжимкой:

1. технология. ваши личные предпочтения. ПОЧЕМУ
2. стоимость. меня тупо интересует ПОРЯДОК затрат на дом до состояния "можно жить". 3-5-8-12 млн?
3. сроки. За сезон от поля до "включено отопление" - это реально?

Вводные - допустим 150-200 метров, отопление газом, строить силами доверенного прораба руками гостей из-рубь-ежа. Цоколь - не знаю что это такое, но подвал, погреб и прочие странные вещи идут сразу нахер - при ядерной атаке я собираюсь сдохнуть, а консервирование и банки ненавижу с детства. Критерии - теплота, звукоизоляция (меня сильно заботит тема анекдотов про вовочку, окно и соседнего мальчика), срок службы хотя бы лет 50 (хотя я заведомо буду мертв через 30 - но мало ли)

Я был в брусовых домах - но не жил. Что там с отоплением и сроком службы - загадка. Каркасник - загадка полная - там слышно как в тапочках ходят?

В псо призывается Гиперкуб (если он конечно не занят уничтожением камер, поджогом эвакуаторов и убийством эвакуаторщиков - а так же подготовкой народного бунта)

Мнения - лучше даже не думай - приветствуются


У меня перед глазами есть три дома. Во всех живут много лет, один доведен до ума лет за 15, два других в состоянии "живем, но делать надо ВСЕ" уже лет по 5 думаю.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  37.0.2062.10337.0.2062.103

ahs

координатор
★★★
Главное - найти правильного проектировщика и исполнителя.

BrAB> 1. технология. ваши личные предпочтения. ПОЧЕМУ

Монолитный лента или плита (грамотно сделанные позволяют плевать на грунтовые воды, заморозки площадки на годы и Т. Д.), пол монолит ж/б под тёплые полы в любом случае.
Полнотелый кирпич на стены под утеплитель и наружную отделку чем угодно (теплоаккумулятор, звукоизоляция, технологичность с точки зрения самых неумешных исполнителей).
Перекрытие первого этажа - сборный ж/б (втрое дешевле монолита), потолок первого слегка звукоизолировать (можно по итогам пробной эксплуатации)
Лестница - металл с деревянными или каменными готовыми ступенями (дерево скрипит всегда! Не верь никому! Даже красное по дубовым лагам в мастике за стописят тыщ) (монолит дешевле, но косяки имеют примерно 80% лестниц - проблема первой и последней ступеньки)
Крыша деревянная с гибким кровельным по ОСБ.

BrAB> 2. стоимость. меня тупо интересует ПОРЯДОК затрат на дом до состояния "можно жить". 3-5-8-12 млн?
Площадь 200:
Цоколь 0,5-1 в зависимости от площади и особенностей площадки, техподполье в ленте бесплатно, под плитой - не бывает
Коробка с крышей - 2,5-3,5 в зависимости от жадности найденного исполнителя и крутизна крыши
Окна 0,2-0,4
Лестница от 0,2 самая примитивная деревянная
Голые водо-, газо-, тепло- от 0,5 с самыми простыми полами и обязательным тратами на подключение
Электрика от 0,3 с подключение (по знакомству, могу ошибаться)
Штукатурка гипсовая, 150 м2 плитки - от 0,7, остальная отделка и минимум мебели от 0,5,далее полет фантазии не ограничен.
Обои можешь поклеить сам ;)
Т. Е. От 5,5 примерно если скромно подходить к материалам и сложным работам
По опыту свежестроившихся, самая нормальная коробка всегда стоит меньше, чем начинка. Т. Е. каркасные и щитовые дома не экономят ни.я. если считать в процентах.

BrAB> 3. сроки. За сезон от поля до "включено отопление" - это реально?

Да, если монолит залить с первым теплом, месяц ему дать постоять, дальше все по накатанной и непрерывно.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

координатор
★★★
Вид из моей двери, если будут вопросы по единству теории и практики ;)
Прикреплённые файлы:
IMAG1590.jpg (скачать) [2,46 Мбайт, 11 загрузок] [attach=409776]
 
 
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

BrAB

аксакал
★☆
ahs> Монолитный лента или плита (грамотно сделанные позволяют плевать на грунтовые воды, заморозки площадки на годы и Т. Д.), пол монолит ж/б под тёплые полы в любом случае.

Не понял. Так или или монолит в любом случае?

ahs> Полнотелый кирпич на стены под утеплитель и наружную отделку чем угодно (теплоаккумулятор, звукоизоляция, технологичность с точки зрения самых неумешных исполнителей).

Почему кирпич? В моем представлении кирпич - это конечно хорошо - но:
1) жутко дорого по материалам
2) жутко дорого по работе
3) требовательно к качеству кладки
4) требует доп. утепление
5) очень долго

Газо-пено-бетон, прочие странные блоки размером в 4е кирпича - разве не лучше?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  37.0.2062.10337.0.2062.103

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
BrAB>> 3. сроки. За сезон от поля до "включено отопление" - это реально?
ahs> Да, если монолит залить с первым теплом, месяц ему дать постоять, дальше все по накатанной и непрерывно.

Как правило нереально по той просто причине, что внезапно кончается бабло :F
 28.028.0

BrAB

аксакал
★☆
Fakir> Как правило нереально по той просто причине, что внезапно кончается бабло :F

если бабло кончается на этапе коробки, черновой отделки и инженерии - смысл затевать? там на остаток нужно не менее 30% затрат. У человека 30% собираются за год? Если да - почему кончились то?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  37.0.2062.10337.0.2062.103

BrAB

аксакал
★☆
ahs> Вид из моей двери, если будут вопросы по единству теории и практики ;)

это лента под дом? под какой? почем обошлась? и на этой ленте будет цоколь из кипича?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  37.0.2062.10337.0.2062.103

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Как правило нереально по той просто причине, что внезапно кончается бабло :F
BrAB> если бабло кончается на этапе коробки, черновой отделки и инженерии - смысл затевать?

- И часто так бывает? - спросила Алиса.
- Всегда. - ответил Комар.

© Л.Кэррол, "Алиса в Зазеркалье"

"Почему-то". То недооценивают расходы, то переоценивают доходы, а чаще всего - в процессе хочется чего-то еще домутить, и деньги уходят туда :)
Что само по себе не смертельно, вот только за сезон нихрена не получается. Прецедентов не знаю :)
 28.028.0

ahs

координатор
★★★
BrAB> Не понял. Так или или монолит в любом случае?

Ну в смысле даже если лента, то все равно монолит по земле, только развязанный с ленточной частью фундамента. Дерево под теплый пол нельзя, проверено несколько раз

BrAB> Почему кирпич? В моем представлении кирпич - это конечно хорошо - но:
BrAB> 1) жутко дорого по материалам

если сравнить с стеной в одно несушенное бревно? да. Если сравнить с газобетоном? Газобетон ненавидят все строители и половина эксплуатантов :) Про несъемную опалубку вообще молчу. Все, что может быть съедено мышами и муравьями, меня пугает :)

BrAB> 2) жутко дорого по работе

Дороже за куб монолит (за счет опалубок). Бревно и брус я за материал для домов такой площади не считаю, как уже сказал, нормально положить газобетон (нормально!) стоит столько же.


BrAB> 3) требовательно к качеству кладки

Нету. Только лицевая сторона поверх утепления, если она будет.

BrAB> 4) требует доп. утепление

Это копейки. Требует дополнительной отделки - единственные серьезные траты. Но вариабельные, плитка или кирпич дороже, штукатурка по минвате или вообще сайдинг - дешевле.

BrAB> 5) очень долго

А штукатурят потом быстро? Стены строятся за 2 недели, из них 3 дня на отверждение пояса под плиты перекрытия.

BrAB> Газо-пено-бетон, прочие странные блоки размером в 4е кирпича - разве не лучше?

Если строить самому и не для себя - лучше. Класть действительно легче (криво). Но цена за кв. м. кладки, которая удержит плиту + монолитные пояса под перекрытие и первого и второго этажа разницу сводят на нет.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  37.0.2062.12437.0.2062.124

ahs

координатор
★★★
BrAB> это лента под дом? под какой? почем обошлась? и на этой ленте будет цоколь из кипича?

0,6 с гидроизоляцией, под которую сейчас и трамбуется грунт, потом подсыпят щебень и отсев. Материалов на 0,4 примерно. Цоколь будет наращиваться скорее всего кирпичом (но могут и монолит сделать как давнему клиенту, ценник получается один), внутри керамзит по гидроизоляции, сверху него стяжка армированная толщиной 80 мм
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  37.0.2062.12437.0.2062.124

ahs

координатор
★★★
BrAB> если бабло кончается на этапе коробки, черновой отделки и инженерии - смысл затевать? там на остаток нужно не менее 30% затрат. У человека 30% собираются за год? Если да - почему кончились то?

Постоянно так бывает. Во-первых, смета превышается всегда. Во-вторых, пока не ввяжешься - фиг соберешь :) В-третьих, пока строишься всякие бяки случаются. В-четвертых, люди понимают свои аппетиты иногда уже во время строительства. И меняют 400 м2 коробки на 150 м2 под установку позолоченного унитаза.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  37.0.2062.12437.0.2062.124
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
BrAB> какие дома строить кошерно?

Регион строительства какой?


BrAB> 3. сроки. За сезон от поля до "включено отопление" - это реально?

За сезон (для средней полосы май-октябрь) максимум пустая коробка с крышей.
ИМХО.



BrAB> Цоколь - не знаю что это такое, но подвал, погреб и прочие странные вещи идут сразу нахер - при ядерной атаке я собираюсь сдохнуть

Это полуподвальный этаж, может быть полезен для размещения технических и вспомогательных помещений:

Цокольный этаж и подвал для комфортной жизни

как лучше использовать цокольный этаж и подвал в загородном доме или коттедже? Есть много вариантов: гараж в цоколе,бойлерная, сауна на цокольном этаже, установка насосов для подвала и другие. При строительстве дома гидроизоляция цоколя или подвала, а так // www.s-sm.ru
 

Имеет смысл строить только при низком уровне грунтовых вод, иначе как не изолируй, а все равно будет протекать - как нас учили на кафедре гидротехники - "вода дырочку найдет" © :)
Всему есть своя причина  8.08.0

ahs

координатор
★★★
Fakir> Что само по себе не смертельно, вот только за сезон нихрена не получается. Прецедентов не знаю :)

Несколько знаю. Но бюджет был нелимитирован.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  37.0.2062.12437.0.2062.124

BrAB

аксакал
★☆
A.1.> Регион строительства какой?

подмосковье

A.1.> За сезон (для средней полосы май-октябрь) максимум пустая коробка с крышей.

гм. а как оно зиму стоять будет?

A.1.> Имеет смысл строить только при низком уровне грунтовых вод, иначе как не изолируй, а все равно будет протекать - как нас учили на кафедре гидротехники - "вода дырочку найдет" © :)

ясно. Не знаю какой тут уровень, но насколько я понимаю удорожание адовое
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  37.0.2062.10337.0.2062.103

Alex 129

координатор
★★★☆
BrAB> гм. а как оно зиму стоять будет?

Да нормально, фундамент и стены зато устоятся. Главное чтоб крыша была и оконные/дверные проемы были закрыты.


BrAB> ясно. Не знаю какой тут уровень, но насколько я понимаю удорожание адовое

У меня на даче до ближайшего водоносного слоя 6 метров песка)))), и монолитный бетонный погреб под домом (потом дополнительно утепленный еще и газобетоном) - протечек конечно нет, но все равно сыровато - подвал он и есть подвал.

Лично я нежилые помещения выделил бы в отдельную постройку - типа бань, гаражей, мастерских и пр. - не понимаю сакрального смысла в стоянке автомобиля в доме (если это не пожарное депо))) или русской парной которой будут пользоваться три раза в год.
Всему есть своя причина  8.08.0

Alex 129

координатор
★★★☆
BrAB> Проникла ли буржуинская ересь в виде каркасников в массы - или понял русский ватник мужик что ничего лучше кирпича нету? Котируется ли брус?

Если бы я был финном и жил бы в Финке - то наверное построил бы себе дом из клееного бруса. А так, учитывая что происходит со всякими буржуйскими выдумками при их воплощении кривыми отечественными руками - рубленный дом я делать бы не стал ;) .
Для бюджетного варианта в Подмосковье я не стал бы связываться с кирпичем/блоками и прочим бетоном - считаю оптимальным каркас (Майкл счас поди плюется за экраном :) ) по соотношению затраты/качество, скорости строительства.
Всему есть своя причина  8.08.0

hcube

старожил
★☆

BrAB> В псо призывается Гиперкуб (если он конечно не занят уничтожением камер, поджогом эвакуаторов и убийством эвакуаторщиков - а так же подготовкой народного бунта)

Ну отвлекусь от сих занятий ради такого дела :-)

Мое мнение по поводу оптимума. Гибрид.

Брус 100х150, можно клееный, можно обычный.

Вынос венцов на 20 см от стены. И на них - сайдинг или облицовка имитацией бруса (типа вагонки, только более широкая). А внутрь - доску 25 мм х150 мм на ребро, и между этими досками - блоки минваты или пенопласта. И 5 см вентзазора до облицовки.

Брусовой каркас дает очень хорошую прочность, и тепловую инерцию, при этом в доме стены - дерево, не бетон. А внешний слой теплоизоляции (15 см минваты или пенопласта) дает минимум расходов на обогрев/охлаждение. Плюс - брус не так просто поджечь, даже при каком-то замыкании.

Цоколь - при площади дома в 150 - нужен. Это 2 этажа 75 м2, то есть дом где-то 8х10, лишний этаж ничего не поменяет. Но он должен быть подземный. То есть вниз полтора метра - цоколь, вверх метр - пол первого этажа. Цоколь - служебный, там гараж, котельная, мастерская, и просто кладовка. А второй и третий этажи чисто жилые.

СРАЗУ прорабатывай планировку, потому что от нее зависит разводка инженерных сетей. Опять же сразу закапывается септик (поближе к дороге), укладывается под фундамент (плита по полу цоколя) канализационная система, и сверлится скважина. А потом уже начинается возведение дома. Я сделал сначала дом, и проложенные по нему сети коммуникации получились не очень аккуратными.

И еще раз - продумай планировку, потому что потом что-то добавить в конструкцию будет сложно. Все должно стоять на едином фундаменте, и внешний балкончик или веранду так просто не пристроишь.

Бери что-то типа архикада, и рисуй. С размером помещений не жмись, с попаданием в строительный размер тоже - все равно точно не совпадет, и придется пилить.

Ключевой вопрос - какой участок, где? Если УГВ как у меня на болоте - то про цоколь можно даже не начинать думать - или потонет, или всплывет вместе с домом :-)

Могу порекомендовать контору - Детинец (Детинец. Строительство деревянных домов и бань под ключ Вполне могут сделать комплект для сборки, и саму сборку провести - у них есть и софт, и производство местное. И кстати фундаменты тоже заливают, и наверное цоколь могут сделать.

Отопление - хороший газовый котел (можно газово-дровяной, но опять же хороший, с бюджетом порядка 100К), отдельная водогрейка на воду, плюс по реверсивному кондею 7-9 класса в каждое помещение. Я попробовал взять 12й класс и развести на этаж воздуховодами, но не скажу, что очень уж хорошо получилось.
Убей в себе зомби!  11.011.0
Это сообщение редактировалось 02.10.2014 в 13:46

Iva

аксакал

A.1.>> За сезон (для средней полосы май-октябрь) максимум пустая коробка с крышей.
BrAB> гм. а как оно зиму стоять будет?

Да сплошь и рядом стоят. Закрывают окна и двери пленкой или фанерой с пленкой.
Более того, многие считают, что для деревянного дома - обязательно надо постоять, что бы потом уже не вело.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.12437.0.2062.124
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Кстати, зачем уважаемому дону 200 квадратов?
Ты многодетный отец или планируется зала для бальных танцев? :)
Ведь эти самые квадраты придется отапливать семь месяцев в году, а так ли они все нужны? ;)
Всему есть своя причина  8.08.0

hcube

старожил
★☆

Iva> Более того, многие считают, что для деревянного дома - обязательно надо постоять, что бы потом уже не вело.

Да. Дерево у нас не совсем сухое, так что по мере высыхания - конструкция может усадиться процента на 2-3 по размеру поперек волокон.

Для постоянного жилья 100м2 - это самый минуморум. У меня 65 м2 - и это дача. Можно пожить пару недель, но тесновато. Так что Браб прав по поводу 150 м2 - в самый раз будет. 8х10 - это для 2 этажа 3 спальни с балкончиками (плюс санитарный блок), а на 1 этаже - кухня, гостинная (возможно, совмещенная с верандой), еще одна ванная комната - и все, площадь закончилась.

В общем, я бы предложил остановиться на варианте 8х10, 2 этажа - и посмотреть, что из этого получится. Браб - рисуй планировку.

Цоколь даже если будет - он будет 'под' жилыми помещениями, и доступ туда получится все равно отдельный. Кстати, такие технические помещения (как и чердак) - это дополнительный слой теплоизоляции.
Убей в себе зомби!  11.011.0
Это сообщение редактировалось 02.10.2014 в 15:00

ahs

координатор
★★★
hcube> Мое мнение по поводу оптимума. Гибрид.
hcube> Брус 100х150, можно клееный, можно обычный.

Требование по площади и звукоизоляции упустил? Какие перекрытия надо сделать, чтоб такой дом не "пел"?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

  • Bod [02.10.2014 14:56]: Перенос сообщений в Мусор

hcube

старожил
★☆

ahs> Требование по площади и звукоизоляции упустил? Какие перекрытия надо сделать, чтоб такой дом не "пел"?

Там идет тот же брус на перекрытие, с шагом в метр (если точнее, шаг должен быть 98 см (чтобы внатяг лег лист минваты 100 см) + 10 см толщины бруса - т.е. 1.08 метра). Промежуток заполняем все той же минватой. И та же фигня с внутренними перегородками (кроме центральной опорной - там тоже брус). У меня в результате довольно тихо получилось. Хотя орды спиногрызов пока по дому не бегают, так что сравнить не с чем :-)

Теперь по поводу бюджета. Чисто сама коробка - миллион. Фундамент, теплоизоляция, облицовка, внутренние перекрытия, лестница, окна - еще миллион. Участок 16 соток со скважиной и септиком - еще миллион или даже два. В общем, думаю, 5М - реальная цифра 'с запасом'. ВОЗМОЖНО получится уложиться в 3М. Но не меньше.

У меня чистые расходы порядка 800-900К... но я все делал сам, и у меня конструкция весьма... бюджетная. И участок халявный.

По срокам - я бы делал так. Первый год - фундамент, скважина, канализация, септик, коробка под крышей. Стоп. Второй год с начала лета - утепление, электрика, водопровод внутри дома, полы, окна, внутренние ненесущие перегородки, отделка - примерно в таком порядке.
Убей в себе зомби!  11.011.0
Это сообщение редактировалось 02.10.2014 в 15:16

ahs

координатор
★★★
A.1.> Кстати, зачем уважаемому дону 200 квадратов?
A.1.> Ты многодетный отец или планируется зала для бальных танцев? :)

Лестница 20, кухня 20, гостиная 30, две спальни по 20 минимум, два (минимум) санузла вместе минимум 15, подсобка 10 коридоры при самой эргономичной планировке 15. На остальной площади можно танцевать, разводить детей, играть в гольф :)

A.1.> Ведь эти самые квадраты придется отапливать семь месяцев в году, а так ли они все нужны? ;)

Отапливаются не квадраты, а обдуваемая площадь. Если не строить 200 м2 в виде одноэтажного флигеля размерами 5х40 с потолками 5 м, то отопление совсем не в два раза отличается от дома 100м2.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

BrAB

аксакал
★☆
hcube> Ключевой вопрос - какой участок, где? Если УГВ как у меня на болоте - то про цоколь можно даже не начинать думать - или потонет, или всплывет вместе с домом :-)

Никакой, нигде :D Мне надо понять масштаб бедствия для того чтобы

1) понять есть ли смысл связываться с участком
2) есть ли смысл связываться с самостоятельным строительством

В подмосковье хватает и готовых домов. Их цену я знаю, цену аналогичных участков - примерно то же - надо понять можно ли на разницу что-то сделать
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  37.0.2062.10337.0.2062.103

BrAB

аксакал
★☆
hcube> Теперь по поводу бюджета. Чисто сама коробка - миллион. Фундамент, теплоизоляция, облицовка, внутренние перекрытия, лестница, окна - еще миллион. Участок 16 соток со скважиной и септиком - еще миллион или даже два. В общем, думаю, 5М - реальная цифра 'с запасом'. ВОЗМОЖНО получится уложиться в 3М. Но не меньше.

Там где участок 2 ляма - там жить низя. Это же жопа мира, без газа и транспорта. Меня интересует только дом
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  37.0.2062.10337.0.2062.103
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru