Вопрос к электрикам.

 
1 2 3
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Новые времена - новые технологии. Вместо неонки - светодиод. 2 шт.!
 28.028.0
RU Серокой #18.10.2014 12:29  @Fakir#18.10.2014 11:32
+
+3
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Fakir> Новые времена - новые технологии. Вместо неонки - светодиод. 2 шт.!

В некоторых стоит фазосдвигатель.
Вменяемая статья про исследование таких приборов.

Осторожно — «энергосберегатели»!

2014 №4 (58) Июль-Август №3 (57) Май-Июнь №2 (56) Март-Апрель №1 (55) Январь-Февраль 2013 №5-6 (53-54) Сентябрь-Декабрь №4 (52) Июль-Август №3 (51) Май-Июнь №2 (50) Март-Апрель №1 (49) Январь-Февраль 2012 №5-6 (47-48) Сентябрь-Декабрь №4 (46) Июль-Август №3 (45) Май-Июнь №2 (44) Март-Апрель №1 (43) Январь-Февраль 2011 №6 (42) Ноябрь-Декабрь №5 (41) Сентябрь-Октябрь №4 (40) Июль-Август №3 (39) Май-Июнь №1-2 (37-38) Январь-Апрель 2010 №06 (36) Ноябрь-Декабрь №05 (35) Сентябрь-Октябрь №4 (34) Июль-Август №3 (33) май-июнь №1-2 (31-32) январь-апрель 2009 №6 (30) ноябрь-декабрь №5 (29) сентябрь-октябрь №4 (28) июль-август №3 (27) май-июнь №1 (25) январь-апрель 2008 №6 (24) ноябрь-декабрь №5 (23) сентябрь-октябрь №4 (22) июль-август №3 (21) май-июнь №2 (20) март-апрель №1 (19) январь-февраль 2007 №12 (18) декабрь №11 (17) ноябрь №10 (16) октябрь №9 (15) сентябрь №7-8 (13-14) июль—август №6 (12) июнь №5 (11) май №3 (9-10) март—апрель №2 (8) февраль №1 (7) январь 2006 №6 декабрь №5 ноябрь №4 октябрь №3 сентябрь №2… // Дальше — market.elec.ru
 

Вывод:
Из таблицы видно, что снижение потребляемой мощности при включенных устройствах имело место только для электроинструмента. Наибольшее снижение — чуть более 4 процентов — наблюдалось при совместной работе устройства 40 кВт и электроперфоратора 1100 Вт. Однако это нельзя считать подлинной экономией электроэнергии, так как оно вызвано снижением не потерь в электродвигателе, а полезной мощности на его валу вследствие, как будет показано ниже, уменьшения рабочего магнитного потока из-за расширения рабочей петли гистерезиса под действием импульсных модуляций тока. Потери же в обмотках и в магнитной системе электродвигателя вследствие действия высших гармоник тока, напротив, возрастают, то есть его к.п.д. снижается.

Во всех остальных вариантах испытательной схемы при подключении «энергосберегателей» фиксировалось увеличение потребляемой мощности. Наибольшее — почти на 30 процентов(!) — наблюдалось при совместной работе устройства 40 кВт и маломощного асинхронного электродвигателя с экранированными полюсами (настольный вентилятор). Почти столь же существенный рост — почти 20 процентов — наблюдался при совместной работе устройства 40 кВт и светильника с люминесцентной лампой 11 Вт и балластным дросселем. Это говорит о том, что высшие гармоники тока, генерируемые «энергосберегателями», растекаясь по другим нагрузкам, существенно увеличивают потери активной мощности в магнитопроводах. Таким образом, никакого реального энергосберегающего эффекта от применения «энергосберегателей», как и предполагалось, не обнаружено.
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

AXT

инженер вольнодумец

ReST> Всё что есть

Мало. Где обратная сторона печатной платы? Без неё схему не восстановишь. Хотя, я и так вижу выпрямитель с резисторным делителем на выходе. И ещё вроде что-то, меняющее яркость одного из светодиодов. Так?
 13.0.782.22013.0.782.220
RU Серокой #18.10.2014 13:50  @Sandro#18.10.2014 13:38
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
AXT> И ещё вроде что-то, меняющее яркость одного из светодиодов.
Это где?
Как по мне, там просто делитель напряжения (220В) на двух ёмкостях, выпрямительный мост, и токоограничивающие резисторы для светодиодов.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

ReST
RST_37

аксакал
★☆

Устройство экономии электроэнергии

Недавно в сообществе была тема о чудодейственном приборе , и я вспомнил что у меня тож есть подобный. Покупался в Китае 7 лет назад. Тогда китайцы умели делать… // ru-radio-electr.livejournal.com
 

Здесь уже другая схема.
 32.032.0
+
+2
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★☆
ReST>> Всё что есть
AXT> Мало. Где обратная сторона печатной платы? Без неё схему не восстановишь.

И здоровенный конденсатор
Прикреплённые файлы:
preo9-5-.jpg (скачать) [100,14 кбайт, 48 загрузок] [attach=412430]
 
preo9-2-.jpg (скачать) [98,87 кбайт, 7 загрузок] [attach=412431]
 
 
 32.032.0
RU AXT #18.10.2014 14:56  @Серокой#18.10.2014 13:50
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец

AXT>> И ещё вроде что-то, меняющее яркость одного из светодиодов.
Серокой> Это где?

R1 + какая то хрень.

Серокой> Как по мне, там просто делитель напряжения (220В) на двух ёмкостях,

Так C1 вроде как электролит же, как им переменку делить?

Серокой> и токоограничивающие резисторы для светодиодов.

Разного номинала? Хм. Тем более, что сейчас есть со встроенными резисторами диоды.
 13.0.782.22013.0.782.220
RU Серокой #18.10.2014 15:20  @Sandro#18.10.2014 14:56
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
AXT> R1 + какая то хрень.

Вот какая-то хрень мне показалась вторым конденсатором. Впрочем, на плате это какой-то YVR.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

AXT

инженер вольнодумец

ReST> И здоровенный конденсатор

А, вот это уже немного похоже на правду. Спасибо, если сегодня TF2 опять будет тормозить, то попробую нарисовать принципиальную схему.
 13.0.782.22013.0.782.220
RU Fakir #19.10.2014 00:48  @Серокой#18.10.2014 12:29
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Серокой> В некоторых стоит фазосдвигатель.

Ну хоть что-то :)

Серокой> Вменяемая статья про исследование таких приборов.
Серокой> Осторожно — «энергосберегатели»!

Ага, в целом интересный разбор.

По ходу несколько ремарок, в основном отвлечённых.

Трындёж:
Поэтому все принципиально новые наукоемкие продукты могут появиться только у них, и если о прорывной новинке заявляет некая фирма, не входящая в число мировых лидеров, это должно сразу вызвать вопросы
 


Вовсе не всё они скупают на корню. Трындёж не то чтоб какой-то особо злостный, но может создать неверное представление.


Вот это тоже в общем случае не всегда верно:
Настороженность должна вызывать и схема продаж через эксклюзивных дистрибьюторов. Авторитетные зарубежные производители электротехнической продукции предпочитают использовать более выгодную для себя и эффективную схему — через свои представительства, которые напрямую работают с региональными дилерами и крупными потребителями
 


Электротехники может и так, но некоторые крупные мировые производители промоборудования вполне могут работать и через эксклюзивных дистрибьюторов, а представительств во многих странах не имеют вовсе.


А вот этого я в итоге не понял - так даёт изделие какой-то эффект обмана показателей счётчика в нынешних российских условиях или нет? В одном месте автор пишет, что вроде работает, в другом - что ГОСТ уже таков, что "обманки" не страшны. Ну так чего ж тогда девайсы в РФ поставляют?

Более того, при нагрузке, носящей почти чисто индуктивный характер, могут сложиться условия, при которых сдвиг первой гармоники магнитного потока токового датчика относительно напряжения сети превысит некое критическое значение, и измерительная часть счетчика перейдет в режим «сматывания».

...

К счастью, в нашей ситуации это не столь актуально, ибо современные приборы учета электроэнергии, отвечающие требованиям ГОСТ Р 52322 2005, в силу своих конструктивных особенностей нечувствительны к вредному влиянию не только «энергосберегателей», но и многих других электротехнических устройств. В России и ряде других стран такие счетчики стали применяться сравнительно недавно, в отличие от передовых стран, где их применение уже давно стало незыблемой нормой. Именно поэтому «энергосберегатели» мутным потоком хлынули в страны «третьего мира» и бывшего СССР. Но век «электротехнического гербалайфа» столь же недолог, как и гербалайфа растительного.
 



Кстати, подумалось, что в действенность такой штуки люди могут верить по старой памяти - вспоминая практику 90-х, когда по ночам отматывали назад счётчики (слегка "доработанные") путём включения в розетку определённого девайса :) Вот вспоминают прошлое - и идея сразу выглядит правдоподобной :F
 28.028.0

AXT

инженер вольнодумец

AXT> Спасибо, если сегодня TF2 опять будет тормозить, то попробую нарисовать принципиальную схему.

А) TF2 опять меня не любит :(
Б) Только начал и уже великолепное: светодиоды включены параллельно! Или встречно-параллельно, маркировки не видно. Хммм...
 13.0.782.22013.0.782.220
RU Серокой #19.10.2014 02:18  @Sandro#19.10.2014 02:05
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
AXT> Б) Только начал и уже великолепное: светодиоды включены параллельно! Или встречно-параллельно, маркировки не видно. Хммм...

Параллельно, нао полагать, там на шелкографии скошенный кружок. И на плате место ещё и под третий в той ж серии. :D
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU AXT #19.10.2014 04:43  @Серокой#19.10.2014 02:18
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец

Серокой> Параллельно, нао полагать, там на шелкографии скошенный кружок. И на плате место ещё и под третий в той ж серии. :D

Сэр! Виниват, сэр! Исправлюсь, сэр! Действительно, параллельно, я уже был выпнут из TF2 зависанием компа, и уже восстановил схему. Сейчас будет разбор полётов. Эх, давно не брал я в руки шашку!

Кстати, мы оба не угадали: там резисторно-конденсаторный делитель напряжения, во как! :lol:

Ну а пока для затравки:
Прикреплённые файлы:
deceiver_xray_composite.png (скачать) [114,52 кбайт, 8 загрузок] [attach=412524]
 
 
 13.0.782.22013.0.782.220
Это сообщение редактировалось 19.10.2014 в 05:24

AXT

инженер вольнодумец

Ну а теперь разоблачение чёрной магии :)

Для лучшего понимания я прилагаю схему с протрассированной низковольтной частью. Высоковольткая слишком проста, чтобы её рисовать.

Высоковольтная:

Вход — белые кружки, выход — синие.
Вход защищен предохранителем F1
Далее, в параллель подключено следующее:

1) резистор R1
2) незвестный науке YUR (но на плате, видимо действтельно конденсатор, неясно зачем)
3) вход блока питания низковольтной части
4) внешний мегаконденсатор

Низковольтная:

Запитана через конденсатор C2 и диодный мост D1-D4. Пульсации выпрямленного тока сглаживает конденсатор C1. Запитаны впараллель:
1) Резистор D5. Нет, на плате так и написано, и из-под проглядывает маркировка защитного диода.
2) Схема из последовательно подключенных токоограничивающего резистора R2 и блока светодиодов LED1-3 (LED3 не установлен).

Это всё.

Проще говоря, это сведодиодный индикатор наличия тока в сети с нелепо заморочной схемой. Ну ещё есть схемка небольшого изменения косинуса фи, так что счётчик действительно будет вертеться чуть медленнее. Но для этого достаточно просто воткнуть тот мегаконденсатор прямо в розетку, и всё :)
Правда, толку от этого будет довольно мало. Обычная стиралка с трехфазником, включенным по известной схеме ИМХО создаёт куда больше проблем счётчику.

Защитный диод, хех. Оригинальная идея, чего уж там :)

PS: Красным я "перерезал" соединия, про которые кажется, что они есть, но на самом деле их нет.
Прикреплённые файлы:
deceiver_partially_traced.png (скачать) [107,41 кбайт, 13 загрузок] [attach=412525]
 
 
 13.0.782.22013.0.782.220
Это сообщение редактировалось 19.10.2014 в 06:04

Monya

втянувшийся

AXT> Ну а теперь разоблачение чёрной магии :)
И не лень Вам на эту лабуду время свое тратить?
Или есть вменяемый народ, который в это верит, и ему необходимо было показать сущность девайса.
Как мало изменилось восприятие человека + свойственное ожидание халявы с о времен О Генри (Джефф Питерс) или, на крайний случай Остапа Бендера
 37.0.2062.12437.0.2062.124
RU Серокой #19.10.2014 13:16  @Monya#19.10.2014 09:07
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Monya> Или есть вменяемый народ, который в это верит, и ему необходимо было показать сущность девайса.

Не, тут суть в другом. Девайс таки втыкается в сеть, то есть меняет картину ток-напряжения-фаза в отдельной взятой подсети от счётчика. А вот как меняет - для того и разбирался AXT.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
UA Monya #19.10.2014 15:09  @Серокой#19.10.2014 13:16
+
-
edit
 

Monya

втянувшийся

Серокой> Не, тут суть в другом. Девайс таки втыкается в сеть, то есть меняет картину ток-напряжения-фаза в отдельной взятой подсети от счётчика. А вот как меняет - для того и разбирался AXT.
Не, идея то понятна, но суть - поменять коэффициент мощности (или картину ток-напряжения-фаза - вопрос терминологии) с помошью коробочки о двух транзисторах и полутора конденсаторах - ну не бывает чудес на свете. Обычно на предприятиях для этого целые батареи конденсаторов ставят. (Раньше вроде еще синхронные моторы применяли) Компенсирующие устройства - ну блин законы сохранения энергии отметь невозможно, физика, увы, не юриспруденция, наука всеж таки однако :)
 37.0.2062.12437.0.2062.124

ReST
RST_37

аксакал
★☆
Monya> И не лень Вам на эту лабуду время свое тратить?
Monya> Или есть вменяемый народ, который в это верит, и ему необходимо было показать сущность девайса.

Ну, на пример, у меня друг, вполне вменяемый, купил эту хрень :) , он деревенский правда, снимает квартиру и работает в Москве, растит трёх сыновей и дочку.
 32.032.0

AXT

инженер вольнодумец

Monya> И не лень Вам на эту лабуду время свое тратить?

Во-первых, я давно уже не возился с аналоговой электроникой, особенно в случаях, когда нет схемы. Скучно стало :)
Во-вторых, мне стало интерсно, что же чудо-машину впаривают доверчивым гражданам.
Ну а last, but not least: вдруг кто-то прочитает и одумается.

Monya> Или есть вменяемый народ, который в это верит, и ему необходимо было показать сущность девайса.

Есть много вполне вменяемых людей, которые ничего не понимают не то, что в электронике, но даже и в электротехнике. Вот им жулики и впаривают этот горе-прибор.

Monya> Как мало изменилось восприятие человека + свойственное ожидание халявы ...

Увы :(
 13.0.782.22013.0.782.220
+
+1
-
edit
 

GOGI

старожил
★★★
AXT> Проще говоря, это сведодиодный индикатор наличия тока в сети с нелепо заморочной схемой.
Почему нелепо, очень даже лепо. С такой схемой они всех кто кричит, что там кроме светодиодов нихрена нет, типа меня, могут затаскать по судам, а потом на один из свои сайтов приговор выложить с заголовком типа: "Клеветники были побеждены в суде"
1  32.032.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Про тезис о счётчиках и ГОСТ Р 52322 2005 - можешь объяснить? Будет эта хрень на российские счётчики хоть как-либо влиять?
 28.028.0
RU Серокой #20.10.2014 10:31  @Sandro#19.10.2014 04:43
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
AXT> Действительно, параллельно

Вообще, интересно, как они светят долгое время с такой схемой включения. Это ж... неправильная схема. ) По идее самый "слабый", то есть с низким сопротивлением, диод должен выгорать. Разве что резистор подобран так, что им половина идёт тока на каждый.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

GOGI

старожил
★★★
Fakir> Про тезис о счётчиках и ГОСТ Р 52322 2005 - можешь объяснить? Будет эта хрень на российские счётчики хоть как-либо влиять?
Ну, во-первых, далеко не все счетчики сейчас по этому госту - он только на статические, а электромеханических, с диском, еще полно. Будет или нет это влиять на электромеханические счетчики можно уверенно сказать только попробовав для конкретной модели, так как магнитные системы везде разные.
А вообще у меня по тому исследованию есть определенные вопросы. Например, как эта хрень может хоть как-то влиять на мощность перфоратора или другой нагрузки с учетом того, что она включается параллельно.
1  32.032.0
RU Клапауций #21.10.2014 16:43  @Sandro#19.10.2014 05:56
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
AXT> 2) незвестный науке YUR (но на плате, видимо действтельно конденсатор, неясно зачем)
это синий диск? ИМХО, варистор

AXT> Низковольтная:
AXT> Запитана через конденсатор C2 и диодный мост D1-D4. Пульсации выпрямленного тока сглаживает конденсатор C1. Запитаны впараллель:
AXT> 1) Резистор D5. Нет, на плате так и написано, и из-под проглядывает маркировка защитного диода.
AXT> 2) Схема из последовательно подключенных токоограничивающего резистора R2 и блока светодиодов LED1-3 (LED3 не установлен).
AXT> Это всё.
Классическая бестрансформаторная схема запитки светодиодов от 220в, из радиолюбительских журналов моего детства. Разве что вместо защитного диода тогда использовали стабилитрон.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #21.10.2014 16:47  @Серокой#20.10.2014 10:31
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
Серокой> Вообще, интересно, как они светят долгое время с такой схемой включения. Это ж... неправильная схема. ) По идее самый "слабый", то есть с низким сопротивлением, диод должен выгорать.

Там, скорее всего, ток через светодиоды ниже номинального, они так могут долго работать. Ну светят чуть тусклее, так кто ж это оценит?
Да и у нынешних светодиодов, даже копеечных китайцев, разброс внутри партии намного меньше чем у АЛ307 :)
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru