Радиостанции времён войны

Вынос из "Рокоссовского"
 
1 2 3

U235

старожил
★★★★★

ccsr> Вообще-то некоторые танки (все средние и тяжелые) были укомплектованы радиостанциями (или приемниками)

Так танковые радиостанции образца 41ого года работали настолько отвратительно, что можно сказать что их и не было. Поэтому по старинке пользовались флажками, т.к. ими получалось лучше, чем по таким горе-радиостанциям Радиостанции довели только году к 43ему, с помощью импортной элементной базы.
Демократия – в аду, на небе Царство  31.031.0

AXT

инженер вольнодумец
★☆
U235> Так танковые радиостанции образца 41ого года работали настолько отвратительно, что можно сказать что их и не было. Поэтому по старинке пользовались флажками, т.к. ими получалось лучше, чем по таким горе-радиостанциям Радиостанции довели только году к 43ему, с помощью импортной элементной базы.

Где-то так. Например, нам ни за какие деньги не продавали технологию производства низковольтных радиоламп, а сами мы разбирались очень долго, там сильно неочевидный фокус с нестехиометрической окисью бария.

А высоковольтная на тогдашнем танке — это тот самый умформер, который сигнал не улучшает (мягко говоря), нагрев и рост массогабаритов из-за всего этого, ну и результат.
 13.0.782.22013.0.782.220
RU U235 #13.09.2014 05:28  @140466(ака Нумер)#12.09.2014 20:38
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

1.Н.> Ну как-то наши Север разрабатывали до ленд-лиза. Значит, свои, наверное, как минимум, предполагались.

Да не. Просто станция была изначально специальная малосерийная. Официально - для исследователей-поярников, неофициально - для агентуры и глубинных ДРГ. Там, по-моему изначально закладывалась задача чтоб нельзя было определить в какой стране радиостанция сделана, поэтому все детали должны были быть иностранного производства, а на первых сериях не было надписей на русском языке и информации об изготовителях. То есть ГРУ своих агентов этой рацией как-нибудь обеспечило бы за счет закупок комплектующих по своим каналам, но вот в армейских штабах или партизанских отрядах хрен бы когда ее увидели, т.к. без ленд-лизовских поставок серия была бы ну очень ограниченная
Демократия – в аду, на небе Царство  22

Android

аксакал
★★☆

1.Н.>> Ну как-то наши Север разрабатывали до ленд-лиза. Значит, свои, наверное, как минимум, предполагались.
U235> Да не. Просто станция была изначально специальная малосерийная. Официально - для исследователей-поярников, неофициально - для агентуры и глубинных ДРГ.
Читаем:
"Север" - переносная, трёх-ламповая КВ радиостанция для работы телеграфом. Конструктор: радиолюбитель Б.А.Михалин. Выпускалась с 1940 года. С 1942 года была модернизирована и выпускалась под наименованием "Север-бис" (приём - 2 поддиапазона: 2.22 - 6.66 MHz, передача - 2 поддиапазона: плавный - 2.56-5.77 MHz и три стабилизированных частоты - смена кварца). Выходная мощность = 2.5 вт (2П4М). Военные радисты, входящие в состав разведывательных групп и партизанских отрядов, в своих воспоминаниях радиостанции серии "Север" очень часто называют ласкательно-уменьшительным именем - "Северок".
С началом Великой Отечественной войны значительно активизировали свои действия военная разведка и партизанское движение. В тылу немецко-фашистских войск начало действовать большое количество разведывательных, диверсионных и партизанских формирований (групп, отрядов, оперативных центров и соединений). Естественно, потребовалось резко увеличить выпуск более надежных радиостанций. И вот в середине 1941 года в военной разведке на базе радиостанции "Омега" конструктор Б.А.Михалин завершил разработку радиостанции "Север". Ее производство было организовано в блокадном Ленинграде на Заводе им. Козицкого, где с декабря 1941 года выпускалось до 300, а в 1942 году уже до 2000 комплектов в месяц. Эта малогабаритная переносная радиостанция мощностью 1.2 вт и массой в 3 кг с питанием от сухих батарей БАС-80 или БАС-60 быстро завоевала симпатии всех разведчиков и партизан и обеспечивала связь на расстояние до 400 км, а при благоприятных условиях и более. С принятием ее на вооружение нашему командованию стало возможным не только своевременно получать развединформацию из тыла противника, но и определять районы действий разведывательных и партизанских формирований, ставить им задачи, координировать их действия с частями армии, снабжать всем необходимым для быта и выполнения задач в тылу врага, эвакуировать раненых и больных и т.п. Радиостанция "Север" применялась также и для выполнения общегосударственных задач. Так, все переговоры о прибытии в Москву из немецкого тыла представителей временного польского правительства были проведены с использованием этой радиостанции. Всего за годы войны в тыл немецко-фашистских войск было направлено свыше 7 тысяч станций "Север"
 

"Ñåâåð" - ïåðåíîñíàÿ, òð¸õ-ëàìïîâàÿ Ê ðàäèîñòàíöèÿ äëÿ ðàáîòû òåëåãðàôîì. Êîíñòðóêòîð: ðàäèîëþáèòåëü Á.À.Ìèõàëèí. Âûïóñêàëàñü ñ 1940 ãîäà. Ñ 1942 ãîäà áûëà ìîäåðíèçèðîâàíà è âûïóñêàëàñü ïîä íàèìåíîâàíèåì "Ñåâåð-áèñ" (ïðè¸ì - 2 ïîääèàïàçîíà: 2.22 - 6.66 MHz, ïåðåäà÷à - 2 ïîääèàïàçîíà: ïëàâíûé - 2.56-5.77 MHz è òðè ñòàáèëèçèðîâàííûõ ÷àñòîòû - ñìåíà êâàðöà). Âûõîäíàÿ ìîùíîñòü = 2.5 âò (2Ï4Ì). Âîåííûå ðàäèñòû, âõîäÿùèå â ñîñòàâ ðàçâåäûâàòåëüíûõ ãðóïï è ïàðòèçàíñêèõ îòðÿäîâ, â ñâîèõ âîñïîìèíàíèÿõ ðàäèîñòàíöèè ñåðèè "Ñåâåð" î÷åíü ÷àñòî íàçûâàþò ëàñêàòåëüíî-óìåíüøèòåëüíûì èìåíåì - "Ñåâåðîê". // Дальше — www.cqham.ru
 

Полагаю, что твои выводы ошибочны. Начиная от разработки средств СРС любителем и заканчивая малосерийностью.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  34.0.1847.13734.0.1847.137
RU Клапауций #13.09.2014 07:39  @U235#12.09.2014 20:01
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
U235> Лампы на "Северке" все импортные ленд-лизовские были. Своих аналогов этих ламп не было.

Гм. Надо бы, конечно, поискать схему, но вот на, прошу прощения, Википедии:

"Радиостанция выполнена на трёх малогабаритных («малгаб») лампах : один пентод типа 2К2М служит усилителем высокой частоты приемника и задающим генератором передатчика, другой такой же — регенеративным детектором приемника; третья лампа — пентод СО-244"
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #13.09.2014 07:44  @Sandro#13.09.2014 03:01
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
AXT> Например, нам ни за какие деньги не продавали технологию производства низковольтных радиоламп, а сами мы разбирались очень долго, там сильно неочевидный фокус с нестехиометрической окисью бария.

Эээ. А причём тут окись бария? Речь-то, я полагаю, не про низковольтный накал, а про малое анодное напряжение.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Android #13.09.2014 07:49  @Клапауций#13.09.2014 07:39
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★☆

U235>> Лампы на "Северке" все импортные ленд-лизовские были. Своих аналогов этих ламп не было.
Клапауций> Гм. Надо бы, конечно, поискать схему, но вот на, прошу прощения, Википедии:
Главное в психиатрии первым надеть халат.  34.0.1847.13734.0.1847.137
+
+1
-
edit
 

Android

аксакал
★★☆

Уполномоченные товарищи! Может в специализированную тему перенесем?
Главное в психиатрии первым надеть халат.  34.0.1847.13734.0.1847.137
RU AXT #13.09.2014 10:36  @Клапауций#13.09.2014 07:44
+
+1
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Клапауций> Эээ. А причём тут окись бария? Речь-то, я полагаю, не про низковольтный накал, а про малое анодное напряжение.

Окись бария — широкозонный полупроводник типа A2B6. И при этом, с крайне малой работой выхода. С избытком кислорода она легируется в n-тип, т.е. там много электронов в зоне проводимости, которые легко выходят наружу, главное подогреть до красного каления и приложить напряжение между анодом и катодом. В результате сильно укорачивается околонулевой участок ВАХ, где лампа сильно нелинейным образом себя ведёт. А работать-то надо в линейном :)

Прикол в том, что избыток кислорода слишком скромный, чтобы тогдашний химанализ его поймал, и всё равно не поможет, так как при вскрытии баллона произойдёт отравление покрытия воздухом, и фиг там чего намеряешь. Будет держаться чуть дольше геттера :)
 13.0.782.22013.0.782.220
RU Клапауций #13.09.2014 13:47  @Android#13.09.2014 07:49
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Android> ...

Эту я видел, на ней не указаны элементы. А уже есть, как минимум, две разных версии по лампам. И неизвестно какая из них верная, если вообще хоть одна :)
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  

Anika

координатор
★★☆
Android> Уполномоченные товарищи! Может в специализированную тему перенесем?
Сделано :)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  32.032.0

Anika

координатор
★★☆
AXT> А высоковольтная на тогдашнем танке — это тот самый умформер, который сигнал не улучшает (мягко говоря), нагрев и рост массогабаритов из-за всего этого, ну и результат.
А вульгарные анодные батареи, наверно, Кровавый Сталин запретил?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  32.032.0
13.09.2014 21:37, varban: +1
1.Н.>> У нас тоже её на начало не было. И сколько их было бы без ленд-лиза тоже вопрос.
U235> Нисколько. Лампы на "Северке" все импортные ленд-лизовские были. Своих аналогов этих ламп не было.
Полнейшая чушь - причины совсем не в этом, потому что когда разрабатывали корреспондентскую радиостанцию учитывали, что агент за рубежом в случае выхода из строя лампы, должен её приобрести в местной сети, а там на покупателя СОВЕТСКОЙ лампы посмотрели бы как на сумасшедшего. Так что при нужде могли бы и советские лампы использовать - но задачи такой не стояло.
Так что поосторожнее с подобными заявлениями - на ряд техники как раз и разрешалось приобретать иностранные комплектующие, даже в более позднее время, когда у нас МЭП существовало.
 10.010.0

Anika

координатор
★★☆
AXT> ...В результате сильно укорачивается околонулевой участок ВАХ, где лампа сильно нелинейным образом себя ведёт. А работать-то надо в линейном :)
И чо, лампы работали при анодном 24 вольта? Хренасе... :blink:
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  32.032.0
U235>> Да не. Просто станция была изначально специальная малосерийная. Официально - для исследователей-поярников, неофициально - для агентуры и глубинных ДРГ.
Android> Читаем:
Android> Радиостанция "Север"
Android> Полагаю, что твои выводы ошибочны. Начиная от разработки средств СРС любителем и заканчивая малосерийностью.

"Радиолюбитель Б.А.Михалин" после окончания учебы был штатным конструктором в институте ГРУ и разрабатывал радиостанцию в ходе ОКР. Но в основу её создания, как свидетельствуют некоторые источники, были положены его разработки, которые он вел, учась в институте:

"Михалин Борис Андреевич. 1907-1967.

Русский. Полковник. В РККА с 1939. Член компартии с 1929. Окончил рабфак, Московский институт инженеров связи (1934-1939).

Механик радиоцентра в Московской области, радиолюбитель. Поступил в Московский электротехнический институт связи, который в 1938, после объединения с Инженерно-технической академией связи им. В. Н. Подбельского, стал называться Московский институт инженеров связи.

Вольнонаемный инженер лаборатории НИИ по технике связи РУ РККА (с июля 1939), где проходила доработка его дипломного проекта — радиостанции «Омега».

Михалин Борис Андреевич

  БИОГРАФИЧЕСКИЙ УКАЗАТЕЛЬ Михалин Борис Андреевич. 1907-1967. Русский. Полковник. В РККА с 1939. Член компартии с 1929. Окончил рабфак, Московский институт инженеров связи (1934-1939). Механик радиоцентра в Московской области, радиолюбитель. Поступил в Московский электротехнический институт связи, который в 1938, после объединения с Инженерно-технической академией связи им. В. Н. Подбельского, стал называться Московский институт инженеров связи. Вольнонаемный инженер лаборатории НИИ по технике связи РУ РККА (с июля 1939), где проходила доработка его дипломного проекта — радиостанции «Омега». // Дальше — www.hrono.info
 
 10.010.0
AXT>> А высоковольтная на тогдашнем танке — это тот самый умформер, который сигнал не улучшает (мягко говоря), нагрев и рост массогабаритов из-за всего этого, ну и результат.
Anika> А вульгарные анодные батареи, наверно, Кровавый Сталин запретил?
Сталин не запрещал, но с ними в 20 градусный мороз (и ниже) вы не сможете работать, и срок хранения их ограничен. Да и обстояло тогда с химическими источниками тока еще хуже чем с лампами - так что умформер именно спасал в таких ситуациях, когда ограничений по массе не было.
 10.010.0

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Anika> И чо, лампы работали при анодном 24 вольта? Хренасе... :blink:

При шести. Остатки, кстати, до сих пор продаются по примерно $140 за штуку. Гуглится на раз по запросу "6v radio tube".
 13.0.782.22013.0.782.220

Anika

координатор
★★☆
ccsr> ...так что умформер именно спасал в таких ситуациях, когда ограничений по массе не было.
Ну да, спасал... и засирал весь эфир своим широкополосным визгом...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  32.032.0
ccsr>> ...так что умформер именно спасал в таких ситуациях, когда ограничений по массе не было.
Anika> Ну да, спасал... и засирал весь эфир своим широкополосным визгом...
Жаль что вы не были конструктором радиоаппаратуры в то время - уж вы бы в одно касание решили эту проблему, я не сомневаюсь. Не то что тогдашние инженеры - они же глупыми по сравнению с вами были, шумы в эфире устранить не могли, наверное об узкополосных фильтрах ничего не знали...
 10.010.0
+
+2
-
edit
 

tarasv

опытный

AXT> При шести. Остатки, кстати, до сих пор продаются по примерно $140 за штуку. Гуглится на раз по запросу "6v radio tube".

а можно ссылоку на такую лампу? На 12В анодного лампы я видел но не на 6В. Правда я бы не сказал что у них на 12В уже линейный участок - номинал анодного в районе 30В.

ЗЫ: лампы эти 50х годов, не довоенные, а до этого в автомобильных приемниках использовали вибропреобразователи которые давали обычное высокое анодное.
 37.0.2062.10337.0.2062.103
Это сообщение редактировалось 16.09.2014 в 03:40

U235

старожил
★★★★★

ccsr> Не то что тогдашние инженеры - они же глупыми по сравнению с вами были, шумы в эфире устранить не могли, наверное об узкополосных фильтрах ничего не знали...

Да вот бывало даже, что и не знали. Не было тогда еще опыта обеспечения ЭМС и соответствующей культуры проектирования и производства. Доходило до анекдота: когда стали разбираться с причиной отвратительного качества радиосвязи на советских самолетах, то выяснилось что помимо собственно хреновых радиостанций, там никто не озаботился исключением помех от системы зажигания двигателей. В результате по фронтовым аэродромам ездили пожарные команды спецов промышленности и занимались установкой фильтров на системы зажигания и перекладкой проводки. А все потому что радисты делали радиостанции отдельно, двигателисты свои моторы отдельно, а как это будет работать вместе никто вовремя не подумал.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

Anika

координатор
★★☆
ccsr> Жаль что вы не были конструктором радиоаппаратуры в то время - уж вы бы в одно касание решили эту проблему, я не сомневаюсь.
Не подкалывайте - не в одно касание, и не решил бы. Но кой-какие решения подсказать мог бы.
Правда, был бы немедленно послан нах кагалом старейшин, не сомневайтесь ;)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  32.032.0
ccsr>> Не то что тогдашние инженеры - они же глупыми по сравнению с вами были, шумы в эфире устранить не могли, наверное об узкополосных фильтрах ничего не знали...
U235> Да вот бывало даже, что и не знали. Не было тогда еще опыта обеспечения ЭМС и соответствующей культуры проектирования и производства.
Конечно с нынешнего послезнания развития техники легко упрекать предшественников что они чего-там не могли сделать или не предусмотрели. Самому-то не смешно будет, когда тебя потомки высмеивать будут, что ты такой несообразительный в технике был в настоящее время и не знал того, чем они давно пользуются?
U235>Доходило до анекдота: когда стали разбираться с причиной отвратительного качества радиосвязи на советских самолетах, то выяснилось что помимо собственно хреновых радиостанций, там никто не озаботился исключением помех от системы зажигания двигателей.
Не морочь мне голову - я сам работал с человеком, который начинал с Кренкелем, во время войны служил в институте ВВС и сам ездил на наши самолеты даже немецкие радиостанции устанавливать. Так что я наслышан что и как было не меньше твоего - причем от участника этих работ, полковника Тарасова Вячеслава Михайловича, ныне покойного.
 11.011.0

Anika

координатор
★★☆
U235> Доходило до анекдота: когда стали разбираться с причиной отвратительного качества радиосвязи на советских самолетах, то выяснилось что помимо собственно хреновых радиостанций, там никто не озаботился исключением помех от системы зажигания двигателей.
На трансполярных АНТ-25 кто-то этим озаботился, а?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  32.032.0

U235

старожил
★★★★★

ccsr> Конечно с нынешнего послезнания развития техники легко упрекать предшественников что они чего-там не могли сделать или не предусмотрели.

Дело не в упреке. Это просто показатель общего уровня состояния дел с радиосвязью в стране вообще, и в армии в частности. В то время, как наши соперники и союзники имели радио на каждом самолете и богатый опыт его применения, наши настолько не имели опыта его применения, что только во время войны обнаружили что оказывается необходимо применять помехподавление на двигателях внутреннего сгорания.

ccsr> Не морочь мне голову - я сам работал с человеком, который начинал с Кренкелем

И что? Кренкель один, а армии и промышленности требовали не уникумы-одиночки, а сотни и тысячи специалистов-радиоинженеров, как на заводах, так и в войсках. А тут и был провал. Единичные достижения и малосерийные изделия были, радиопромышленности почти не было. Как и во многих других вещах, между наукой и серийной промышленностью зиял огромный провал.
Демократия – в аду, на небе Царство  32.032.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru