Импортные станки в России

Способен ли Китай заменить Запад?
 
1 2 3
+
+7
-
edit
 

pytnic

аксакал
★☆
wstil> С промышленным оборудованием ИМХО еще хуже. Тут вся надежда только на альтернативные поставки, но Китай не сможет полностью обеспечить нас всем необходимым парком.

Любезный!! ты часом не ошибся???
У меня 6 лет работали станки из Китая, сделанные по образу Итальянских!
А уж по цене это было... СЧАСТЬЕ!
Когда на "Красной Пресне" проходит выставка "Мир стекла", то легко наблюдать "Великий Поход".
Причем, Амовские и ЕСовские новинки дублируются уже на следующий год.
При цене несопостовимой.
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

pytnic> Причем, Амовские и ЕСовские новинки дублируются уже на следующий год.
pytnic> При цене несопостовимой.

Внешне они могут быть даже неотличимы. простые станки - это просто.
Но чем сложнее станок, тем меньше в нём от изначального. Не так то просто, скопировать.

Пока что китайцы не смогли скопировать даже автомобили, разработнные лет 10 назад.

Нет, они делают очень похожие.

А автомобиль - вовсе не так уж сложен, как современные станки.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU asoneofus #11.08.2014 21:42  @Бяка#11.08.2014 21:33
+
+3
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Бяка> А автомобиль - вовсе не так уж сложен, как современные станки.

Ну-ну, особенно двигатель.

Копируют станки. Ресурс не тот - а так вполне. Тем более - высокоточные безлюфтовые привода - продукт продажный.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  36.0.1985.12536.0.1985.125
DE Бяка #11.08.2014 21:48  @asoneofus#11.08.2014 21:42
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

Бяка>> А автомобиль - вовсе не так уж сложен, как современные станки.
asoneofus> Ну-ну, особенно двигатель.
Двигатель современнейшего автомобиля вовсе не так сложен, как какой нибудь обрабатывающий центр.

asoneofus> Копируют станки. Ресурс не тот - а так вполне. Тем более - высокоточные безлюфтовые привода - продукт продажный.

Копируют. Но не только ресурс не тот. Причём, очень не тот.

А как начинают покупать всё, что не получается, как на оригинале, то цена становится совсем не "китайской"
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU asoneofus #11.08.2014 21:51  @Бяка#11.08.2014 21:48
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Бяка> Двигатель современнейшего автомобиля вовсе не так сложен, как какой нибудь обрабатывающий центр.

Ресурсоёмок. ДВСы (включая турбины) - это ресурсоёмкий массовый хайтек - станки: штучное пр-во. Почувствуй разницу.

Бяка> Копируют. Но не только ресурс не тот. Причём, очень не тот.

На это зачастую плевать - точность и функциональность в норме. ПНР - у нас рукомесленность зашкаливает. С инструментом порядок. Что надо для счастья? :F
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  36.0.1985.12536.0.1985.125
CA AndreySe #11.08.2014 21:52  @Бяка#11.08.2014 21:33
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Бяка> Пока что китайцы не смогли скопировать даже автомобили, разработнные лет 10 назад.
Роллс Ройс вполне смогли
 31.031.0
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный

asoneofus> Ресурсоёмок. ДВСы (включая турбины) - это ресурсоёмкий массовый хайтек - станки: штучное пр-во.

Основная масса станков это тот же это ресурсоёмкий массовый хайтек. Да и не в станках проблема, а в приводах и системах управления. Наша механика ничуть не хуже.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
+4
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Kosh> Основная масса станков это тот же это ресурсоёмкий массовый хайтек. Да и не в станках проблема, а в приводах и системах управления. Наша механика ничуть не хуже.

Мелочь.
Безлюфтовые передачи-привода (включая высокоскоростные) механические и управление, как не смешно, продукт экспорта РФ. Повторюсь если кто не читает: ряд станков Чехии и Австрии, причём весьма понтовых - это механика и ЧПУ производства РФ.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  36.0.1985.12536.0.1985.125

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Kosh> Основная масса станков это тот же это ресурсоёмкий массовый хайтек. Да и не в станках проблема, а в приводах и системах управления. Наша механика ничуть не хуже.
нет проблем с системах управления,это массовый продукт который копируется на раз два и выпускается на вес.как электронные часы когда то штамповали в Тайване.А вот что не скопировать это точность изготовления направляющих,ШВП,особенно твердость поверхности,износоустойчивость и прочие св-ва металлов.Ибо это заложено при плавке стали,режимах термообработки ну и конечно точностью изготовления и если последний пункт на "совести" станка на котором обрабатывают,то предыдущие не скопировать,можно только либо украсть,либо выкупить.
 31.031.0
+
+2
-
edit
 

Kosh

опытный

asoneofus> Повторюсь если кто не читает: ряд станков Чехии и Австрии, причём весьма понтовых - это механика и ЧПУ производства РФ.

ЧПУ производства РФ это установка Сименса или Фанука (и их клонов) на наше железо максимум. При 5 и более осей все становиться печально.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
+3
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Kosh> ЧПУ производства РФ это установка Сименса или Фанука (и их клонов) на наше железо максимум. При 5 и более осей все становиться печально.

Вы не правы. "У меня" есть производство станков, а у вас? ;)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  36.0.1985.12536.0.1985.125

Kosh

опытный

AndreySe> нет проблем с системах управления,это массовый продукт который копируется на раз два и выпускается на вес.как электронные часы когда то штамповали в Тайване.

Купить нет, Китай штампует, самому сделать - есть. Не на чем.

>А вот что не скопировать это точность изготовления направляющих,ШВП,особенно твердость поверхности,износоустойчивость и прочие св-ва металлов.

Ойц, я Вас умоляю (с) Вот с этим как раз нет проблем. Посмотри каких годов советские станки восстанавливают. Ставят импортную электронику на восстановленное железо. И никаким современным ширпотребовским станкам такая база и не снилась.
Точность направляющих доводят шабровкой(если скольжения), люфт ШВП банально компенсируется системой управления.

>Ибо это заложено при плавке стали,режимах термообработки ну и конечно точностью изготовления и если последний пункт на "совести" станка на котором обрабатывают,то предыдущие не скопировать,можно только либо украсть,либо выкупить.

Это все проблемы которые решали в 50-60х годах прошлого века.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
-
edit
 

Kosh

опытный

asoneofus> Вы не правы. "У меня" есть производство станков, а у вас? ;)

Интересует современный аналог 16А20Ф4, РГ (только не гомельская) VDI50, 8 позиций, бабка КМ5, не дороже 2-2,5 лимонов, есть?
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Kosh>> ЧПУ производства РФ это установка Сименса или Фанука (и их клонов) на наше железо максимум. При 5 и более осей все становиться печально.
asoneofus> Вы не правы. "У меня" есть производство станков, а у вас? ;)

Ну на РСЗ в докризисные времена было именно так. Жив ли он сейчас не знаю.
Люди которые в то время там "рулили" сейчас покупают железо в Китае и ставят на него те же ЧПУ под собственным шильдиком.
 31.031.0

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Kosh> Купить нет, Китай штампует, самому сделать - есть. Не на чем.

ну так в чем проблема то,купить в Китае это же не сложно...самим сделать-а здесь в чем проблема?Вроде работают люди,что то производят.Наведывался недавно к себе на старую работу на "Взлет" в Солнцево,в одном из помещений народ какие то электронные блоки собирает в полном цикле.

Kosh> Это все проблемы которые решали в 50-60х годах прошлого века.
я об том вещаю что так выглядит ситуация здесь в Канаде,когда пришел покупать направляющие то при всем богатстве выбора были только два варианта,либо британские по охрененной цене,либо корейские,китайских почему то не оказалось.Поскольку в Китае тоже доводилось бывать то сделал вывод что не все они могут скопировать :D ,но может ситуация и изменилась
 31.031.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Kosh> Интересует современный аналог 16А20Ф4, РГ (только не гомельская) VDI50, 8 позиций, бабка КМ5, не дороже 2-2,5 лимонов, есть?

Завтра спрошу. Но на вскидку, ценовой интервал уже смущает. Да и марка - характеристика вроде как-то не то :(
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

Kosh

опытный

asoneofus> Завтра спрошу. Но на вскидку, ценовой интервал уже смущает. Да и марка - характеристика вроде как-то не то :(

Просто если добавить еще пол лимона, то можно уже покупать машинки уровнем повыше, с более высокими характеристиками. Китайцы в принципе дешевле стоят, но у них слишком хлипкие посадочные места инструмента и оснастки.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Kosh> Просто если добавить еще пол лимона, то можно уже покупать машинки уровнем повыше, с более высокими характеристиками. Китайцы в принципе дешевле стоят, но у них слишком хлипкие посадочные места инструмента и оснастки.

Про это писал выше. БЕда Китайцев известна: а помогать в этом им не хочется.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  36.0.1985.12536.0.1985.125
AT vyacheslav #12.08.2014 00:19  @asoneofus#11.08.2014 22:38
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

asoneofus> Мелочь.
asoneofus> Безлюфтовые передачи-привода (включая высокоскоростные) механические и управление, как не смешно, продукт экспорта РФ. Повторюсь если кто не читает: ряд станков Чехии и Австрии, причём весьма понтовых - это механика и ЧПУ производства РФ.

Знаете, в РФ невозможно купить инструменты для простого оборудования хрошего качества, пресс-формы достаточно примитивные, возим за дикие деньги с той же австрии, с местными поделками одно мучение. Качественный кокс для графитовых примесей отсутствует в принципе, на многое сырье есть ограничения по минимальному количеству, например медный порошок. Доходило до смешного, растворитель для маркировочной краски не смогли найти, а самолетом его вести нельзя, в итоге производство чуть не встало. Картина на самом деле далеко не радужная, и если запад всерьез возьмется за санкции, начнется жопа.

Про зависимость от сименса в системах промышленного управления уже сказано. Это, кстати, не шуточки, как показал пример Ирана. И если американцы контролируют весь мир через интернет и фэйсбук, то с немцами все гораздо серьезнее.

Весь этот кризис дал направления для работы на будущие годы, что касается промышленности.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
CA AndreySe #12.08.2014 00:28  @Vyacheslav.#12.08.2014 00:19
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
vyacheslav> Знаете, в РФ невозможно купить инструменты для простого оборудования хрошего качества, пресс-формы достаточно примитивные, возим за дикие деньги с той же австрии, с местными поделками одно мучение.
ты прикинь,я вот это слово в слово могу повторить заменив РФ на Канаду.Почему то почти все ввозное,то что говеного качества ввозное из Китая,то что хорошего качества ввозное из США,разумеется речь за группу товаров с которой пересекаюсь
 31.031.0
RU asoneofus #12.08.2014 00:56  @Vyacheslav.#12.08.2014 00:19
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
vyacheslav> Знаете, в РФ невозможно купить инструменты для простого оборудования хрошего качества, пресс-формы достаточно примитивные, возим за дикие деньги с той же австрии, с местными поделками одно мучение. Качественный кокс для графитовых примесей отсутствует в принципе, на многое сырье есть ограничения по минимальному количеству, например медный порошок. Доходило до смешного, растворитель для маркировочной краски не смогли найти, а самолетом его вести нельзя, в итоге производство чуть не встало. Картина на самом деле далеко не радужная, и если запад всерьез возьмется за санкции, начнется жопа.

Это проблема "критической массы" и "демотивации"
Сам на этом напарывался. Но приходишь к внятным парням, которые про тему форм ... материалов и прочего знают ВСЁ. И говорят: знаешь мил-чел, у нас тут на это спрос ноль целых хрен десятых. Мы на этой форме разоримся (форма ... заменить). Потом приезжаешь в Шеньжень, а там улей: но! В основе улея лежат вполне себе ничего так структурированные, высокооснащённые, дикоубыточные госпроизводства ... а куча прилипал занимается "ерундой" - хошь форму, хошь тебе гильз НАТОЧАТ ... Вопрос информированности и консолидации. По сырью не спорю: но это как в Китае, так и у нас: есть спрос, стоишь с дрыном над башкой: есть качество ...

PS Форму сделали в электростали в итоге. Вроде производства там нет - но чуть дальше, в электрогорске они. Вопрос в площадке запросов - предложений. Более чем уверен, уж по такой ...хне типа простых пф найдёте и в РФ предприятие. Не всё штееру масло.

vyacheslav> Про зависимость от сименса в системах промышленного управления уже сказано. Это, кстати, не шуточки, как показал пример Ирана. И если американцы контролируют весь мир через интернет и фэйсбук, то с немцами все гораздо серьезнее.

Сильно надумано. Сильно всё по другому ;). Вопрос хотелок. Нужен солюшен-хотелка из коробки + понты \m/ да, Сименс...

vyacheslav> Весь этот кризис дал направления для работы на будущие годы, что касается промышленности.

В этом согласен.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  36.0.1985.12536.0.1985.125

Kosh

опытный

AndreySe> ну так в чем проблема то,купить в Китае это же не сложно...самим сделать-а здесь в чем проблема?

Если речь идет о 2-3 осях - то просто, а если более - то сложно.
Или тоже был случай, сравнивали по факту изготовления детали на электроэрозии тайваньца и мицубиси, разница по времени около 3-х раз в пользу последней. Так что сложности имеются.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
vyacheslav> Качественный кокс для графитовых примесей отсутствует в принципе

???
Может не там искали? У страны строившей громадные графитовые ядерные реакторы производство высокочистого графита обязательно должно быть. Где-то в недрах Росатома надо бы поискать, или у ракетчиков.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
RU adv1971 #12.08.2014 11:45  @Vyacheslav.#12.08.2014 00:19
+
+1
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
vyacheslav> Знаете, в РФ невозможно купить инструменты для простого оборудования хрошего качества, пресс-формы достаточно примитивные, возим за дикие деньги с той же австрии, с местными поделками одно мучение.

У вас кто-то на откате от австрии сидит, увольте этого человека.
Еще в середине 90х я обслуживал в Питере фирму, которая проектировала, на Питерских заводах изготовляла пресс-формы и продавала эту продукцию на заводы BMW и Мерседес.
И очень хорошо себя при этом чувствовала.

P.S. название конторы к сожалению не помню. На Петроградке они базировались.
 31.031.0

TT

паникёр

☠☠
U235> Может не там искали? У страны строившей громадные графитовые ядерные реакторы производство высокочистого графита обязательно должно быть. Где-то в недрах Росатома надо бы поискать, или у ракетчиков.

Самое позорное - отсутствие нормальной кооперации в промышленности, есть отрасли в которых некоего продукта или технических возможностей хоть жопой жуй, но ничего не происходит...
 36.0.1985.12536.0.1985.125
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru