Собираюсь начинать самострой

 
1 25 26 27 28 29 30 31
RU спокойный тип #01.08.2014 10:38  @GOGI#01.08.2014 09:28
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

Jerard>> ХЗ, я не видел еще такого.
GOGI> Не знаю как в других, а у нас в стране противопожарная защита делается исключительно с точки зрения формального соблюдения правил, без какой-либо оглядки на реальную работоспособность и вообще разумность.

в деревянном доме противопожарная защита...толку от неё как от лобковых волос, тут и кирпично-бетонные выгорают
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  31.031.0
RU GOGI #01.08.2014 10:50  @спокойный тип#01.08.2014 10:38
+
-
edit
 

GOGI

старожил
★★★
Ну, если дом облить бензином и поджечь - то да.
Но обеспечить защиту хотя бы на уровне: "не сгореть нахрен всей семьей от коротыша в проводке" - вполне возможно.
1  31.031.0

ReST
RST_37

аксакал
★☆
GOGI> "не сгореть нахрен всей семьей от коротыша в проводке"

Скорее от перегрузки или плохих соединений (скрутки, дешёвые розетки, потолочные светильники)
 31.031.0

E.V.

опытный
★★
GOGI> Самое хорошее, имхо асбоцементный лист (ацеид), он вечный, практически и совершенно не боится воды. Но он тяжелый и, по-хорошему, с ним надо работать в респираторе.

По-хорошему, с ним и жить надо в респираторе. Это канцерогоенный материал.
Почему никто не упоминает цементно-стружечную плиту? Трудносгораемый, хорошо обрабатывается. Отделка: хочешь штукатурь, хочешь крась.

По моему мнению, пенопласта в жилье (ни внутри, ни снаружи) быть не должно. При пожаре он выделяет ядовитые вещества (за что его люто ненавидят пожарные). Достаточно пару вдохов этой гадостью (а иногда и одного), чтобы потерять сознание и сгореть прямо у порога дома.
 11.011.0

E.V.

опытный
★★
GOGI> Не знаю как в других, а у нас в стране противопожарная защита делается исключительно с точки зрения формального соблюдения правил, без какой-либо оглядки на реальную работоспособность и вообще разумность.

Не могу с тобой согласиться.
Если для формального соблюдения правил заменить горючий материал на негорючий и выделяющий токсичные вещества на невыделяющий, то результат будет вовсе не формальный.
 11.011.0

ahs

координатор
★★★
E.V.> По-хорошему, с ним и жить надо в респираторе. Это канцерогоенный материал.

Опять как с тепловым насосом история? Канцерогенен только свободный асбест, который раньше активно использовали в качестве несгораемой "ваты" в перекрытиях. В связанном состоянии он не более канцерогенен, чем песчаные частицы в бетоне или цинковые белила в краске.

E.V.> Почему никто не упоминает цементно-стружечную плиту? Трудносгораемый, хорошо обрабатывается.

Потому что при неравномерно замокании она перекашивается, по крайней мере у некоторых производителей. Плюс цена.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

valture

опытный

E.V.>> В связанном состоянии он не более канцерогенен, чем песчаные частицы в бетоне или цинковые белила в краске.
E.V.>>
ahs>

до тех пор, пока он не начнет естественно растрескиватся ,или пока его
не пилят или вбивают гвозди - в результате образуется пыль ....
и связующее в пылинке ничем не помешает микроволокнам разползтись по легкому ... :(
 24.724.7
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
E.V.>> По-хорошему, с ним и жить надо в респираторе. Это канцерогоенный материал.
ahs> Опять как с тепловым насосом история? Канцерогенен только свободный асбест, который раньше активно использовали в качестве несгораемой "ваты" в перекрытиях. В связанном состоянии он не более канцерогенен, чем песчаные частицы в бетоне или цинковые белила в краске.

Вроде, о тепловых насосах здесь речь не идет?

Теперь обсудим твое высказывание
Канцерогенен только свободный асбест, который раньше активно использовали в качестве несгораемой "ваты" в перекрытиях. В связанном состоянии он не более канцерогенен, чем песчаные частицы в бетоне или цинковые белила в краске.
 


А насколько прочно асбест должен быть связан ты не знаешь? Попробуем разобраться.
Начнем с того, что не всегда асбест связан.
Вся асбестовая пыль, от сверления и пиления асбестоцементных плит остается на строительном участке.
Насколько прочно связан асбест цементом ты узнаешь еще при разгрузке листов. Никто их не сверлит и не пилит, а асбестовая пыль уже будет.

Теперь о безопасности «связанного» асбеста.
Вот цитата с сайта, на котором разделяют твое мнение.
Опасны только свободные волокна, образующиеся при пилении, сверлении асбестосодержащих материалов. Риски возрастают при курении, работе в запыленных помещениях, в помещениях с повышенной концентрацией радона.
 
Канцерогены на даче и стройке
Я не знаю, откуда взялась эта фраза.
В документе, который называется Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 1.2.2353-08 "Канцерогенные факторы и основные требования к профилактике канцерогенной опасности", такой фразы нет. Посмотрим, что же там есть?

II. Канцерогенные факторы
2.1. Химические факторы
2.1.1. Вещества, их смеси, продукты и их комбинации
Наименование – Асбесты
Преимущественные пути поступления в организм – инг


Это надо понимать так, что никакого определения, какие строительные материалы с асбестом являются безопасными в СанПин нет. Что там еще интересного?

III. Основные мероприятия по профилактике канцерогенной опасности
3.2. Основным мероприятием является исключение возможности контакта человека с канцерогенными факторами в производственной и бытовой сферах. Юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям следует использовать технологические и производственные процессы, не приводящие к возникновению и выделению в производственную и окружающую среду канцерогенных факторов.
3.4. Число лиц, которые могут подвергнуться воздействию канцерогенных факторов, максимально ограничивается.
3.5. В проекте вновь создаваемого или реконструируемого объекта, на котором предполагается использование канцерогенных факторов, предусматриваются: максимальная степень автоматизации технологического процесса, герметизация оборудования, использование безотходных и малоотходных технологий, замена канцерогенных веществ неканцерогенными и т.д.


Т.е, если есть возможность не применять канцерогенные материалы, то лучше их не применять.


А где же конкретно про асбестоцементные листы? Есть еще такой документ Полимерные и полимерсодержащие материалы и конструкции, разрешенные к применению в строительстве от 18 июля 2002 г, утвержденный главным санитарным врачем РФ.
В этом документе я нашел всего несколько асбесто-цементных материалов. Приведу их все со своими комментариями.

Для понимания этого документа нужно знать следующее:

В разделе «Область применения» по ряду материалов указываются типы зданий, где используются полимерные строительные материалы в зависимости от эксплуатационно-функционального назначения этих зданий, продолжительности пребывания в них людей и их физиологического состояния, климатического районирования. В списке принята следующая типизация зданий.
Типы зданий и сооружений
А - Жилые дома. Детские дошкольные учреждения (ДДУ). Дома ребенка. Лечебно - профилактические учреждения. Дома инвалидов и престарелых. Санатории. Учреждения отдыха. Учебные заведения. Закрытые спортивные сооружения. Служебные помещения с постоянным пребыванием людей в зданиях управления, банках, офисах, на промышленных предприятиях и других объектах типов Б и В
Б - Предприятия пищевой промышленности, торговли и общественного питания, гостиницы. Магазины промтоварные. Предприятия связи. Предприятия бытового обслуживания. Культурно - зрелищные и другие объекты. Здания управления
В - Промышленные предприятия, вспомогательные и бытовые помещения, сооружения, склады, гаражи


Чиновники – народ лукавый. Если материал разрешен для применения в жилых и детских зданиях (помещениях) без ограничений, то в графе «область применения» должно стоять: «здания типа А (или А-Б, или А-В).
Итак:

№ 1.80 Плиты асбестоцементные подоконные ТУ 400-1-463-92 ОАО «Мостермостекло»
Область применения: Строительные конструкции для жилых и общественных зданий
Дата: 20.08.96


Довольно экзотичный продукт. Как я уже писал, лукавая формулировка. Например, детские учреждения в эту формулировку не входят. Нет четкого упоминания типа А. Но об этом ниже.

№ 1.81 Плиты асбестоцементные подоконные экструзионные ТУ 400-1-229-89 ОАО «Мостермостекло»
Область применения: Строительные конструкции жилых, общественных зданий, вспомогательных зданий промышленных и сельскохозяйственных предприятий при условии защиты поверхности, обращенной в помещение, краской или декоративной пленкой.
Дата: 20.08.96


Как видим, здесь уже введено требование по дополнительной защите поверхности.

№ 1.105 Плиты асбестоцементные подоконные ТУ 400-1-463-92, изм. № 1 к ТУ ОАО «Мостермостекло» Россия.
Область применения: Стройконструкции при условии защиты их устойчивым покрытием.
Примечание.
Индивидуальные средства защиты кожных покровов, спецодежда при работе
Дата: 14.08.98


Как видим, уже никаких «жилых и общественных» зданий (можно предположить, что истекло время действия мзды), рекомендаций по «устойчивому» покрытию ГСЭН на себя тоже брать уже не хочет.

№ 1.106 Плиты асбестоцементные подоконные, экструзионные ОАО «Мостермостекло» ТУ 400-1-229-89 Россия
Область применения: Стройконструкции при условии защиты их устойчивым покрытием.
Примечания.
При насыщенности 0,4 м2/м3, температуре 20 и 40 С. СИЗ при работе
Дата: 14.08.98


Аналогично с предыдущим. Только, здесь уже и «устойчивое» покрытие не спасает: введены ограничения количества материала на объем помещения.

№ 1.87 Изделия и детали из асбоцементных плоских листов ТУ 400-1-120-89
Область применения: Для изготовления стеновых панелей, ограждений балконов и лоджий, междуоконных вставок
Дата: 02.07.96


Понимать это надо так, что в санитарно-гигиеническом сертификате этого материала возможность его применения в зданиях типов А и Б не значится. У себя в одноквартирном доме вы хозяин-барин, применяйте если хотите – ваше личное дело, но в зданиях, проекты которых проходят госэкспертизу, этих материалов быть не может. Обратите внимание на дату (документ выдан той же ГСЭН, что и на предыдущий материал).

№ 3.76 Изделия из асбестоцементных плоских листов с декоративным покрытием ТУ 400-1-334-89 Россия
Область применения: Для внутренней отделки стен в зданиях группы Б и В (культурно-бытовых и промышленных).
Примечания.
1) При воздухообмене 3 об. /ч и через 2 месяца после их изготовления.
2) Установка нагревательных приборов на расстоянии менее 0,5 м не допускается
Дата: 24.06.94


Вот так. Никаких жилых зданий, никаких детских учреждений.
Что означает требование к воздухообмену, надеюсь объяснять не надо.


Понимаю, что документ очень старый, но он действует, а более нового нет. Если вы считаете, что какая-то фирма организовала выпуск "безвредных" асбестоцементных листов после 2002 года, то ищите санитарно-гигиенический сертификат на этот материал (если найдете) и, если там указано, что материал разрешен для применения в зданиях (помещениях) типа А, то можете смело применять его у себя дома.


Как видно из приведенных выше материалов, органы государственного санитарно-гигиенического контроля не считают, что в асбестоцементных плитах асбест достаточно связан цементным связующим, чтобы материал был безопасным для здоровья.

А теперь у меня вопрос к уважаемому координатору: не хотите ли впендюрить некоему ahs’у предупреждение по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом»?
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 01.08.2014 в 18:31
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

вопрос не в лукавости а в правильном прочтении. разрешены в строительстве детсадов это не значит что можно использовать как отделку спальни. можно зашить фронтон на крыше или отгородить элеватор в подвале.
 11.011.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

ahs> . Лучше не морочась собрать из ОСБ,

ОСП вроде как с парафином или воском в общем как к нему шпакля клеится будет вопрос отдельный. по крайней мере лодочники его не жалуют как не приклеивающийся.
 11.011.0
RU спокойный тип #01.08.2014 19:43  @E.V.#01.08.2014 18:19
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

деревянная пыль - тоже карцероген...
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  31.031.0
+
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
ждан72> вопрос не в лукавости а в правильном прочтении. разрешены в строительстве детсадов это не значит что можно использовать как отделку спальни. можно зашить фронтон на крыше или отгородить элеватор в подвале.


Вопрос именно в лукавости определения области назначения.
Классификация типов зданий приведена в документе перед списком материалов. В соответствии с этой классификацией, текст в графе "область применения", должен выглядеть примерно так:
- здания типов А - В;
- здания типов А - В, за исключением детских учреждений;
- для наружной отделки зданий типов А - В;
- в закрытых конструкциях зданий типов А - В.

В большинстве, именно такие нормальные формулировки и приведены в перечне.
 8.08.0
RU E.V. #01.08.2014 20:16  @спокойный тип#01.08.2014 19:43
+
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
с.т.> деревянная пыль - тоже карцероген...

И маринованные огрцы - тоже ...

Дело не в том, что вы гарантированно умрете от воздействия одного из вредных веществ, а в том что, чем меньше этих воздействий будет, тем больше у вас шансов помереть естественной смертью.
 8.08.0

m-dva

опытный
★★
E.V.> Дело не в том, что вы гарантированно умрете от воздействия одного из вредных веществ, а в том что, чем меньше этих воздействий будет, тем больше у вас шансов помереть естественной смертью.
Дело как всегда в деньгах.
Все "экологическое" стоит дорого, и далеко не всем по карману.
Все эти базальтавые ваты, натуральные черепицы, деревянные окна, мебель массив и пр. выводят из равновесия даже тех кому это все в по карману.
А когда и от чего умрешь это уже дело десятое.
 
LT Bredonosec #02.08.2014 00:20  @TEvg-2#01.08.2014 07:53
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

я.у.> Подскажите из чего веранду сделать. Каркас деревянный, а какое мясо на него нарастить.
у нас можно Paroc - листы каменной ваты. В отличие от стекловаты меньше распускает колючек, не столь страшная. Теплоизоляция полная, не горит вообще. Снаружи и изнутри только пленкой закрывай на стандартных пластиковых "арматуринах" (погугли виды крепления), и покрытие - или нержавейкой гофрированной, или дерево, или что- чисто по своему разумению и удовольствию. Только гипсокартон не советую - всё равно что-нить протечет, и его поведёт. А для металла, дерева, - это не столь страшно.
 26.026.0
LT Bredonosec #02.08.2014 00:24  @Беня#01.08.2014 09:05
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Беня> Я тиккуриловской гармонией в два слоя покрасили, Хе-хе.
так то ж краска, а не лак!
И ента - это самая дорогая краска для внутренних помещений, какая вообще существует!
Что-то порядка 4тыр за ведро в 9 литров, если без каких-то изысков.

Если охота с деревом - можно сначала пропитку (импрегнант) - даст и цвет, и глубокую пропитку, и защиту от гниения, паразитов, огня.. А сверху можно сбрызнуть (чтоб ёжик встал), шлифануть, и лаком.
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

E.V.> Почему никто не упоминает цементно-стружечную плиту? Трудносгораемый, хорошо обрабатывается. Отделка: хочешь штукатурь, хочешь крась.
работал с ней.
Преимущества:
- гладкая поверхность, можно сразу поверх тонкую шпатлю и красить.
- достаточно прочная и упругая - делал сьёмные "стенки".
- Можно посадить на достаточно кривую стену, предварительно проложив "клея" (ротбанд, клей для гипсоплит. т.д.) 0 и быстро сделать её ровной.
- хорошо держит крепеж. Местная прочность большая, почти как бетон, но сверлится обычным сверлом (если не жалко сверла, бо умирает достаточно быстро)

Недостатки:
- Плиты достаточно небольшого размера, всю стену не поставишь, будут стыки.
- Плиты "дышат". В смысле, зимой заметно уменьшаются в размерах, летом увеличиваются. Сответственно, меж ними будут трещины, как ни старайся, как ни отделывай. У меня на кирпичную стену привинчены пару таких - несколько раз трескалось при смене сезона, замаскировал только обоями, и то, прорвало обои трещиной очередной
- Боятся воды, если не прогрунтовать. В итоге свободно стоящая может выгибаться и как угодно коробиться.
 26.026.0
+
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
Bredonosec> Недостатки:
Bredonosec> - Плиты достаточно небольшого размера, всю стену не поставишь, будут стыки.
Bredonosec> - Плиты "дышат". В смысле, зимой заметно уменьшаются в размерах, летом увеличиваются. Сответственно, меж ними будут трещины, как ни старайся, как ни отделывай. У меня на кирпичную стену привинчены пару таких - несколько раз трескалось при смене сезона, замаскировал только обоями, и то, прорвало обои трещиной очередной

ЦСП - это не очень новый материал. Про него много написано. Нужно было почитать.
- при оклеивании обоями необходимо предварительно заполнить межплитные швы эластичной мастикой и использовать виниловые или стеклообои, применение бумажных обоев нежелательно.
- при облицовке ЦСП керамической плиткой клей необходимо наносить на всю поверхность плиты, при этом, как и в случае с обоями, необходимо предварительно заполнить межплитные швы эластичной мастикой, швы керамической плитки должны совпадать со швами плит ЦСП, а если это невозможно или так не получается, то клеить керамическую плитку, перекрывающую стык двух и более плит ЦСП, следуеттолько к одной из плит, иначе керамическая плитка может лопнуть;
 
Цементно-стружечные плиты в деревянном домостроении
Так же на стыках можно использовать раскладки или декоративные накладки-нащельники.

При наружней облицовке лучше и не пытаться крепить плиты без зазора на стыке. Зазор заполняется герметиком или оформляется накладкой. Можно и то и другое одновременно.


Для внутренней обшивки, как вариант, можно рассмотреть влагостойкий гипсоволокнистый лист.

Bredonosec> - Боятся воды, если не прогрунтовать. В итоге свободно стоящая может выгибаться и как угодно коробиться.

А какая свободно стоящая плита не покоробится?
 8.08.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

E.V.> ЦСП - это не очень новый материал. Про него много написано. Нужно было почитать.
я в немалой степени экспромтом делал. Хожу по магазину, смотрю, что есть, в голове строится, как это можно примениить, как видоизменить мои решения под эти материалы и изделия.
По каждому всё читать - я б никогда не сделал ремонта.
- при оклеивании обоями необходимо предварительно заполнить межплитные швы эластичной мастикой и использовать виниловые или стеклообои, применение бумажных обоев нежелательно.
- при облицовке ЦСП керамической плиткой клей необходимо наносить на всю поверхность плиты, при этом, как и в случае с обоями, необходимо предварительно заполнить межплитные швы эластичной мастикой, швы керамической плитки должны совпадать со швами плит ЦСП, а если это невозможно или так не получается, то клеить керамическую плитку, перекрывающую стык двух и более плит ЦСП, следуеттолько к одной из плит, иначе керамическая плитка может лопнуть;
 

Про стеклообои - я тоже думал. Рвут их.
Про заполнение швов - если стены белые, выглаженные, какого цвета будет мастика? Как оно будет выглядеть? Только как декоративная решетка. А мне это начлен не надо. И на винты к стене сажал - в пределах одного кирпича даж сажал - всё равно швы регулярно дышат.
Да, плитки тоже клеил на плиту. Особенность в том, что ни в коем разе нельзя стукать - за счет упругости плита прогибается - даже на самом прочном эластичном клее приклеенные - отскакивают.
Или лопаются..

E.V.> А какая свободно стоящая плита не покоробится?
из толстого влагоупорного гипсокартона - стоят прямо. В комнате, где не очень влажно, гипсокартонные стены, посаженные на минимум "соплей" клея, - и обычные (невлагоустойчивые) гипсокартонные сантиметровые оставались ровными 60 лет. Распиливал и отстыковывал панели, думал для чего-нить использовать, но не придумал. С цементно-стружечной так не выйдет. Коробится быстро и сильно.
 26.026.0
+
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
E.V.>> А какая свободно стоящая плита не покоробится?
Bredonosec> из толстого влагоупорного гипсокартона - стоят прямо. В комнате, где не очень влажно, гипсокартонные стены, посаженные на минимум "соплей" клея, - и обычные (невлагоустойчивые) гипсокартонные сантиметровые оставались ровными 60 лет. Распиливал и отстыковывал панели, думал для чего-нить использовать, но не придумал. С цементно-стружечной так не выйдет. Коробится быстро и сильно.

Здесь не совсем понятно. Если плиты были "посажены" на клей, значит они не свободно стоящие.

У меня, вот, маленькая проблема: нужно заделать дверной проем в комнате. Для этой цели мне подарили несколько половинок ГКЛ (1,2х1,2 м). Но эти листы видимо стояли какое-то время (точно менее 60 лет) в вертикальном положении где-то в гараже или на даче и приобрели прогиб сантиметра в 4.
Теперь думаю: то ли их сразу на ..., то ли сначала покорячиться, пытаясь притянуть к каркасу?
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 03.08.2014 в 17:44

ahs

координатор
★★★
E.V.> Теперь думаю: толи их сразу на ..., толи сначала покорячиться, пытаясь притянуть к каркасу?

Сбрызнуть водой, сложить в горизонтальную стопку, через N суток прикрутить.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  36.0.1985.12536.0.1985.125

ahs

координатор
★★★
E.V.> А какая свободно стоящая плита не покоробится?

Асбоцементная :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  36.0.1985.12536.0.1985.125

ahs

координатор
★★★
E.V.> ЦСП - это не очень новый материал. Про него много написано. Нужно было почитать.

Читать не нужно, нужно смотреть своими глазами. Я видел гнутые полы от ЦСП три раза из четырех.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  36.0.1985.12536.0.1985.125

E.V.

опытный
★★
E.V.>> Теперь думаю: толи их сразу на ..., толи сначала покорячиться, пытаясь притянуть к каркасу?
ahs> Сбрызнуть водой, сложить в горизонтальную стопку, через N суток прикрутить.

Намекните, пожалуйста, N - это сколько?
Дело в том, что стопка будет всего из 4 листов, и происходить все это будет в жилой квартире.
 8.08.0

GOGI

старожил
★★★
ahs> Сбрызнуть водой, сложить в горизонтальную стопку
Так а чего ждать, так мокрыми и притянуть к каркасу. Хотя, 4 см на 1.2 м можно и без мочения просто к каркасу притянуть.
1  31.031.0
1 25 26 27 28 29 30 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru