Легионеллёз

 
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
S.I.>

А что, хлорка на Украине тоже кончилась? Проблема легионелл в централизованных сетях высосана журналистами из пальца.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

S.I.>>
ahs> А что, хлорка на Украине тоже кончилась? Проблема легионелл в централизованных сетях высосана журналистами из пальца.
Хлорка её не берёт при допустимых для человека дозах.
А при чём тут журналисты вообще? Они об этом и не знают. :)
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU asoneofus #20.07.2014 00:36  @Serg Ivanov#19.07.2014 23:19
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

S.I.> Хлорка её не берёт при допустимых для человека дозах.
S.I.> А при чём тут журналисты вообще? Они об этом и не знают. :)

Фторка берёт, биология вопроса - дутая. Реактивы в продаже есть.

PS Как ... отсвистевший от этого - могу сказать, лечится быстро и не сложно. При правильной медслужбе - летальность нулевая.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
S.I.> Хлорка её не берёт при допустимых для человека дозах.

Сальмонеллу и многие колиформные тоже, а поди ж ты - справляются ;)

S.I.> А при чём тут журналисты вообще? Они об этом и не знают. :)

А шо это за текст от тебя?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

S.I.>> А при чём тут журналисты вообще? Они об этом и не знают. :)
ahs> А шо это за текст от тебя?
Там всё написано по ссылке.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
MD Serg Ivanov #21.07.2014 00:17  @asoneofus#20.07.2014 00:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

asoneofus> PS Как ... отсвистевший от этого - могу сказать, лечится быстро и не сложно. При правильной медслужбе - летальность нулевая.

Легионеллёз — Википедия

Легионеллёз («болезнь легионеров»; др. названия — питтсбургская пневмония, понтиакская лихорадка, легионелла-инфекция, лихорадка форта Брэгг) — сапронозное острое инфекционное заболевание, обусловленное различными видами микроорганизмов, относящихся к роду Legionella. Заболевание протекает, как правило, с выраженной лихорадкой, общей интоксикацией, поражением легких, центральной нервной системы, органов пищеварения, возможно развитие синдрома полиорганной недостаточности. Название заболевания связано со вспышкой 1976 года в Филадельфии тяжёлого респираторного заболевания, протекавшего по типу пневмонии. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
asoneofus> При правильной медслужбе - летальность нулевая.

При условии своевременного обращения заболевших в лечебное учреждение, своевременной диагностики и, как следствие, - своевременной локализации очага инфекции. В украинских реалиях, впрочем и наших тоже, будут до упора "лечиться" жаропонижающим и горячим чаем, потом, когда конкретно задыхаться начнут, вызовут скорую, потом врачи-коновалы в какой-нибудь "третьей истребительной" будут репу чесать и лечить обычную пневмонию, так что есть немалая вероятность, что окончательный диагноз поставит патологоанатом. В России, блин, и от обычной пневмонии то мрут очень даже вполне себе, так как любит народ это дело запускать до упора, а уж если маскирующаяся под острое респираторное заболевание более смертельная болячка объявится, то трупы обязательно будут, и может даже в изрядном количестве.
Демократия – в аду, на небе Царство  30.030.0
Это сообщение редактировалось 21.07.2014 в 01:17
RU Памятливый45 #21.07.2014 13:14  @U235#21.07.2014 00:40
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★

asoneofus>> При правильной медслужбе - летальность нулевая.
U235> В украинских реалиях, впрочем и наших тоже, будут до упора "лечиться" жаропонижающим и горячим чаем, потом, когда конкретно задыхаться начнут, вызовут скорую...

Наблюдал эпидемию холеры 1970 года изнутри. В тот год был очень хороший урожай груш.
Соседа справа госпитализировали.
Пришёл солдат в химзащите залил комнату хлоркой.
Назавтра соседа слева госпитализировали пришёл солдат и по программе.
На следующий день -сосед сверху.
Через две недели госпитализировали брата.

В 1983 наблюдал тоже самое в лагерях под Одессой.
10 % студентов госпитализировали, но спасло наводнение.
Невероятно интенсивный ливень остановил и работу столовой и эпидемию.
Кроме того, татары научили пить раствор марганцовки без осадка и не до дна.
По информации о потерях Красной Армии в годы гражданской войны основная масса падала на заболевания.
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

ZaKos

опытный

S.I.>> Хлорка её не берёт при допустимых для человека дозах.
S.I.>> А при чём тут журналисты вообще? Они об этом и не знают. :)
asoneofus> Фторка берёт, биология вопроса - дутая. Реактивы в продаже есть.

Так и газ в продаже есть. Но не покупают...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  36.0.1985.12536.0.1985.125
EU Татарин #23.07.2014 17:46  @Serg Ivanov#19.07.2014 23:19
+
+6
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
S.I.> Хлорка её не берёт при допустимых для человека дозах.
Уф... Ну по-детски же это...
Может, хлор и не "берёт", но очень сильно угнетает. Как и на меди она в принципе растёт (в благоприятных условиях), но ей при этом очень тяжко. Как и при 50С она в принципе выживает, но ей плохо. Как и в быстрой проточной воде она может формировать колонии, но небольшие (потоком воды срывает). В принципе одиночная бактерия легионеллы может вызвать заболевание, но обычно даже ослабленный иммунитет с легионеллой (как и с миллионом других бактерий) вполне справляется и не в штучном количестве.

Можно брать из характеристик самолёта максимальную дальность, грузоподъёмность и скорость и считать, что всё это может выполняться разом... Можно. Но так не бывает.

Для формирования опасных колоний легионелл нужно совпадение ряда условий. Выход из благоприятной для легионеллы зоны по любому параметру сильно уменьшает вероятность поражения оной.
Именно поэтому мы все ещё не передохли.

Ессно, что всё это - вопрос вероятностей... но они таковы, что в реальной жизни при соблюдении минимальных мер предосторожности сложно ожидать единичных случаев заболевания, не говоря уж о смертях. Американским легионерам в той гостинице именно что крупно "повезло".
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  36.0.1985.12536.0.1985.125
EU Татарин #23.07.2014 18:03  @U235#21.07.2014 00:40
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
U235> В украинских реалиях, впрочем и наших тоже, будут до упора "лечиться" жаропонижающим и горячим чаем,
Если реально сложатся около-эпидемические условия (рассуждая чисто теоретически) - до первого известного десятка трупов.
Потом подход врачей изменится (не говоря уж о склонной вообще к истерикам публики).

Легионелла потому и имеет высокую смертность, что довольно редкая, экзотичная болезнь.
Если отвлечься от этого (допустим, она стала столь же распространена, как грипп), болячка средней ужасности - бактерия, диагностируется, антибиотикам поддаётся, лечение известно. Условия распространения и возникновения очагов, равно как и контр-меры известны.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  36.0.1985.12536.0.1985.125
RU asoneofus #23.07.2014 18:05  @Татарин#23.07.2014 17:46
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил

Татарин> Уф... Ну по-детски же это...

Именно. У нас с легионеллой косяк был - целая цепочка событий.
Схема поставки воды: отборный канал, цистерны, накопительный танк и раздача из него.
Процедуры такие - танк двухсекционный, одна половина может быть на профилактике (обрабатывают, пропаривают и.т.п.) вторая работает. Систему раз в месяц "проливают" раствором: прямо со станции фторации-УФ обработки воды после танка. Климат жаркий - посему всё делается максимально ответственно.

А тут, в разгар сезона: январь - февраль в канале начинается падение уровня воды. Естественно, для того чтобы обезопаситься приказ: заполнить обе половины танка. При этом, нет избытка транспорта воды и цистерны ходят без профилактики как челноки круглосуточно.
Одновременно с этим, для повышения уровня воды решено гражданскими властями сбросить в реку (канал берёт воду оттуда) с отстойников - формально чистая вода. Успели "хапнуть" тонн 120.
Через некоторое время сломалась станция обеззараживания (неделя-две примерно). Температура воды в танке - 27-32 градуса ... и понеслось.

Жертв не было. Но небоеспособными %40 личного состава - от недели до двух. И дело не в одной легионелле - там сразу букет попёр.
Кроме лечения: забодяжили реактивами оба танка и пролили систему, изменили маршрут доставки, докупили пару траков с цистернами для деверсификации доставки воды.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 23.07.2014 в 18:32
RU U235 #23.07.2014 18:19  @Татарин#23.07.2014 18:03
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Да я и не спорю. При современной нормальной медицине от болячек типа легионеллы люди умирать не должны. То, что они регулярно от нее помирают, - это показатель хреновости современной медицины, хоть американской хоть нашей, где больной пока до грамотного доктора доберется, успевает тупо помереть от легко убиваемой антибиотиками бактерии.
Демократия – в аду, на небе Царство  22
EU Татарин #23.07.2014 18:33  @U235#23.07.2014 18:19
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
U235> Да я и не спорю. При современной нормальной медицине от болячек типа легионеллы люди умирать не должны. То, что они регулярно от нее помирают, - это показатель хреновости современной медицины, хоть американской хоть нашей, где больной пока до грамотного доктора доберется, успевает тупо помереть от легко убиваемой антибиотиками бактерии.
Ну в этом и фишка, что когда проблема будет осознана единичными грамотными докторами и станет более-менее общим знанием, больным не потребуется добираться до них. Это произойдёт задолго до того, как проблема станет хоть сколь-нить значимой в масштабах страны.

Посмотри сам: проблема ещё не появилась, а в этом топике нашлось несколько человек, осведомлённых о возможности её появления. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  36.0.1985.12536.0.1985.125
UA Beholder44 #24.07.2014 08:06  @asoneofus#23.07.2014 18:05
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
asoneofus> Через некоторое время сломалась станция обеззараживания (неделя-две примерно). Температура воды в танке - 27-32 градуса ... и понеслось.
asoneofus> Жертв не было. Но небоеспособными %40 личного состава - от недели до двух.

Да уж.
Как только раньше воевали, это ж с антисанитарией XVIII-XIX веков полный трындец получается.
Вот таких небоевых потерь одних только, ни антибиотиков же, ничего нет.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU спокойный тип #24.07.2014 08:51  @Beholder44#24.07.2014 08:06
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

во первых тогда армии (да и города) были чутка меньше
во вторых иммунитет (у тех кто выживал в детстве) - сильнее
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  30.030.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Beholder44> Как только раньше воевали, это ж с антисанитарией XVIII-XIX веков полный трындец получается.

Так и воевали, вплоть до полного трындеца. Случаев, когда эпидемии выкашивали армии эффективнее любого противника, были нередки. Если не ошибаюсь, один из крестовых походов закончила эпидемия черной оспы, просто уничтожившая армию крестоносцев.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
U235> Если не ошибаюсь, один из крестовых походов закончила эпидемия черной оспы, просто уничтожившая армию крестоносцев.

Да, там же жара дикая. Возбудители всяческих болезней плодятся с страшной силой.
Мобыть, вот это грустно. Так хоть потеснили бы этих ребят, которые нынче вот-вот Багдад возьмут.

Или Юстинианова чума тоже - Византию жалко. Глядишь, продержалась бы до Петра I.

Кстати, о Петре и последователях - какой-то из походов на юг, к Азову (Миниха что ли), вроде закончился преждевременно из-за жары и болезней.
Казалось бы, какой там юг - в сравнении с летом в Иерусалиме.

А вот поди ж ты.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
UA Beholder44 #24.07.2014 09:43  @спокойный тип#24.07.2014 08:51
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
с.т.> во первых тогда армии (да и города) были чутка меньше

А грязюки - больше. Широкополые шляпы и Париж - помните откуда мода пошла?

с.т.> во вторых иммунитет (у тех кто выживал в детстве) - сильнее

вот это да. иммунитет - это великая вещь.

Вон Райт, шеф Флеминга, до конца жизни утверждал что антибиотики - это временное решение, а вся сила в иммунологии.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Beholder44> Казалось бы, какой там юг - в сравнении с летом в Иерусалиме.

Оспа в России вполне себе резвилась, вместе с холерой. Можно сказать, это традиционные эпидемические болезни для нее. Чума для нас была не настолько характерна, хоть и временами случалась. В частности именно черная оспа пресекла основную ветвь Романовых, убив в юношеском возрасте Петра II и породив неразбериху в престолонаследии и череду дворцовых переворотов.

Кстати вовсе не обязательно солнце способствует распространению болезни. С другой стороны жара и солнечный свет могут наоборот ускорять гибель микроорганизмов на открытом воздухе
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
RU ahs #24.07.2014 09:55  @спокойный тип#24.07.2014 08:51
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
с.т.> во вторых иммунитет (у тех кто выживал в детстве) - сильнее

Ага, на всю жизнь сильнее, да-да. Что-то эти сильные в итоге в лучшем случае до 50 доживали. Плюс иммунитет к эпидемическим заболеваниям получить проблематично - есть хорошие шансы помереть при первой встрече с микробом, а от холеры, тифов, многообразных шигелл или чумы крепкое здоровье никак не защищает. Кстати, неинфекционными болели теми же и столько же, только до возраста гибели от них меньшая доля доживала.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Beholder44> Вон Райт, шеф Флеминга, до конца жизни утверждал что антибиотики - это временное решение, а вся сила в иммунологии.

Интересно, шеф фон Неймана до последнего утверждал, что вся сила исключительно в мозгах? :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  36.0.1985.12536.0.1985.125
MD Serg Ivanov #24.07.2014 10:06  @Beholder44#24.07.2014 09:43
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Beholder44> вот это да. иммунитет - это великая вещь.
Beholder44> Вон Райт, шеф Флеминга, до конца жизни утверждал что антибиотики - это временное решение, а вся сила в иммунологии.
Бактерии были обнаружены в пробах донных отложений, взятых на выходе из канализации завода. Ученые обеспокоены тем, что антибиотики могут в одночасье перестать работать.

Британские ученые предполагают, что бактерии-мутанты, найденные в реке Соу близ города Ковентри, обязаны своим происхождением промышленным стокам, пишет The Independent.

Бактерии, устойчивые к любым лекарственным средствам, обнаружены впервые. Их нашли в пробах донных отложений, взятых на выходе из канализации завода на реке Соу. У микробов мутировавшие гены, придающие им устойчивость к последнему поколению антибиотиков.

"Исследователи полагают: их открытие демонстрирует, что устойчивость к антибиотикам создается и распространяется в среде канализационных очистных сооружений, выступающих в роли гигантских "смесительных емкостей", где эта лекарственная устойчивость может распространяться между различными микробами", — пишет издание.



Исследование показало, что широкий спектр микробов, живущих в реке, приобрел генетическую мутацию, обеспечивающую устойчивость к цефалоспоринам третьего поколения — этот класс антибиотиков широко используется для лечения менингита, инфекций крови и других инфекционных заболеваний.

В речных наносах ученые обнаружили также кишечную палочку, устойчивую к антибиотику под названием имипенем, который вводится внутривенно при лечении серьезных инфекций, устойчивых к другим антибиотикам.

"Мы не ожидали увидеть микроорганизмы с таким уровнем сопротивляемости окружающей среде. Это ошеломляет", — цитирует The Independent профессора Элизабет Веллингтон (Elizabeth Wellington) из университета Уорика, руководившую исследованием.

"Это очень тревожно, и мы весьма обеспокоены. Мы недооценили роль сточных вод, которые могут так повлиять на устойчивость микроорганизмов к антибиотикам", — сказала она.
 

"Мы находимся на грани Армагеддона. Антибиотики могут в одночасье просто перестать работать", — добавила она.

Ранее в этом месяце британский премьер Дэвид Кэмерон предупредил, что мир может быть "отброшен обратно в средневековую медицину", где люди умирают от весьма обычных и излечимых инфекций, вызванных бактериями, устойчивыми к лекарствам, напоминает The Independent.
 
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
U235> Кстати вовсе не обязательно солнце способствует распространению болезни. С другой стороны жара и солнечный свет могут наоборот ускорять гибель микроорганизмов на открытом воздухе

О, вот как? Вроде как открытые неглубокие раны можно выставлять на солнце - вспомнил.
Блин, даже учили где-то это, толи по метеорологии давали, то ли по ГО.

Солнце ж с ультрафиолетом, точно
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
Beholder44>> Вон Райт, шеф Флеминга, до конца жизни утверждал что антибиотики - это временное решение, а вся сила в иммунологии.
ahs> Интересно, шеф фон Неймана до последнего утверждал, что вся сила исключительно в мозгах? :D

Не обижайте Райта - Алмрот Райт, известный бактериолог и иммунолог.
Пишите текст ссылки тут

Кто знает, стал бы Флеминг тем кем он стал без него.

Райт разрабатывал средства борьбы с дальним прицелом, а Флеминг нашел "здесь и сейчас" но с перспективой затухания, что мы и наблюдаем.
 36.0.1985.12536.0.1985.125


в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru