Экономия газа через снижение температуры в квартире

И прочие вопросы теплопередачи. Перенос из темы «Почему молчит Россия?»
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

Бяка> Терминалы в Европе построят быстрее, чем Россия построит всю инфраструктуру прокачки газа в Китай.

Ура!
Будет резкий рост спроса на сталь.
Труба неплохо, а тут еще куча терминалов со всей сопутствующей обвязкой.
Мы довольны.

Бяка> Просто потому, что это дело куда более простое.

:D :D :D
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
+7
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Бяка> Помёрзнуть придётся очень немногим. И не очень сильно. После прошедших газовых войн и всяких аварий на газопроводах, народ закупил электронагреватели.

Дополнительные мощности то на отопление откуда в розетке возьмутся? Энергетика то тоже на газе. :) Реально замерзнете нафиг зимой с такими представлениями об энергетике. Терминалы за год не построятся. Газовозы - тоже. А объемы газа, необходимые Европе - и подавно. И атомные электростанции моментом не запустятся. А перевод ТЭЦ с газа на уголь - это дело нескольких лет, а развертывание добычи угля - тем более.

Я уж не говорю, что стоимость электричества подскочит раза в два вместе с аналогичным ростом цены на энергоносители. Даже сегодня цены на сжиженный газ кусаются, а закон предложения/спроса вздуют эту цену еще больше. В результате, чтоб по экономике концы с концами свести, придется все равно у России трубопроводный газ брать, но уже по цене почти сжиженного. Надо же будет чем-то Газпрому падение объемов компенсировать. Сами же своими руками цену на газ для Европы взвинтите.
Демократия – в аду, на небе Царство  29.029.0
RU Кот_да_Винчи #09.06.2014 16:36  @U235#09.06.2014 16:33
+
+3
-
edit
 
U235> Сами же своими руками цену на газ для Европы взвинтите.

я смешнее ситуацию вижу. "А нету у нас для вас газа". Такое уже было (когда у Туркмении спешно закупали).
ceterum censeo vashingtonem esse delendam в России две проблемы - Александры Леоновы и дороги (C)  11.011.0

U235

старожил
★★★☆
А, ну да. Самое смешное - что Европа простимулирует таким макаром развитие промышленности в России. Раз есть избытки дешевого газа с одной стороны, и резко ухудшившая свои конкурентные позиции из-за дороговизны энергии европейская промышленность, значит надо использовать дешевые газ на производство чего-нибудь, что можно продать вместо подорожавших европейских товаров.
Демократия – в аду, на небе Царство  29.029.0
+
+2
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

U235> Реально замерзнете нафиг зимой с такими представлениями об энергетике.
Да вот как раз он-то и не замёрзнет - в Германию газ идёт в основном через Северный поток.
А на братушек - насрать. Причём, уже всем.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  30.030.0
+
+5
-
edit
 

parohod

аксакал
★☆
Бяка> Вы плохо учились. Очень плохо. Сложные проценты считаются не так.
Бяка> При понижении температуры с 18 до 5 градусов потребление газа уменьшается со 100% до 31,31% Примерно в 3 раза. 0,91 в 13 степени.

Бяка можно я Ваше открытие в своей практической деятельности использовать буду? А то мужики-то не знают. Поморожу немного потребителей, зато съэкономлю 2/3 газа - глядишь мне премию хотя бы в размере 1% от достигнутого эффекта выпишут и мне лет 10 можно жить в свое удовольствие.
А если серьезно давайте пощитаем теплопотребление за зесон сфероконического здания с максимальной тепловой нагрузкой на отполение 1 Гкал/ч. Нормативы я возьму новосибирские ибо германских не знаю, а искать их лень.
Расчетная формула: Q = Qо х (tвн - tср.о.)/(tвн - tр) х 24 х П (Гкал), где
Qо - максимальная тепловая нагрузка
tвн - температура внутреннего воздуха
tр - расчетная температура наружного воздуха
tср.о. - средняя температура наружного воздуха за отопительный период
П - продолжительность отопительного периода
Температура +18
1х(18-(-9,1))/(18-(-39))х24х227=2590 Гкал
Температура +13
1х(13-(-9,1))/(18-(-39))х24х227=2112 Гкал
При снижении внутренней температуры на 5 градусов экономия составит 478 Гкал или 18,5%.
Рассчет конечно не совсем корректен, но достаточную точность дает.
http://russianships.info/  
MD Serg Ivanov #09.06.2014 17:29  @Бяка#09.06.2014 15:43
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Бяка> 9% роста потребления газа, при повышении температуры в помещениях на 1 градус - это реальная практическая величина. Пишется во всех рекомендациях по теплосбережению.
Не верьте этим сказкам.
 35.0.1916.11435.0.1916.114
CA AndreySe #09.06.2014 17:50  @Serg Ivanov#09.06.2014 17:29
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка>> 9% роста потребления газа, при повышении температуры в помещениях на 1 градус - это реальная практическая величина. Пишется во всех рекомендациях по теплосбережению.
S.I.> Не верьте этим сказкам.
Так на подпись посмотри ;) .
У меня дом на газовом отоплении.Было время проверял разные температуры и пришел к выводу что все это фигня полная.Выставил ту температуру которая мне комфортна и не парюсь.Был период когда уезжая в командировки зимой выставлял +16,типа нечего дом греть,а итог такой что вернувшись сутки дома спать не возможно и ходить надо в свитере.При этом печка кочегарит не выключаясь и все сэкономленное за неделю отсутствия с лихвой вылетает в интенсивном режиме.Если выставленная температура в 24 градуса просто поддерживается периодическим включением,причем не в "турборежиме",а на невысокой скорости,то при попытке печки нагреть с +16 до +24 печка выходит на полную мощность сжигая не только газ,но и электричество.
По счетам разницы в сторону экономии не увидел никакой.Так же ее нет если меняешь температуру на один градус.Интенсивность запуска печки зависит от температуры снаружи,а не внутри
 29.029.0
RU Balancer #10.06.2014 00:00  @Бяка#09.06.2014 15:34
+
+7
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Бяка> Вы плохо учились. Очень плохо. Сложные проценты считаются не так.

Какие, в баню, сложные проценты? :eek:

И этот человек мне что-то про химическое образование говорит? :D У нас с таким подходом после первого же расчёта теплопередачи из института бы со свистом вылетели бы :D За одно только упоминание сложных процентов...
 35.0.1916.11435.0.1916.114

+
+1
-
edit
 

AleX413

опытный

Собсна, Бяке не угрожает. Тут недавно железная курица (Меркель) говорила, что зависимости от российского газа у Германии нет. Ну т.е. есть чем заместить. Только наверное выйдет подороже.
А мерзнуть придется восточным "братьям меньшим", полякам с венграми и прочими словаками, которым как раз заместить нечем.
 29.029.0
EE Татарин #10.06.2014 01:31  @Бяка#08.06.2014 23:17
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Бяка> Кстати. Об отоплении.
Бяка> Вы знаете, что увеличение температуры в гвартире на 1 градус - это увеличение расхода газа на 9%. Простое уменьшение температуры в помещениях на 4 градуса - вот Вам и экономия всего российского газа. 16 градусов в домах, зимой - неприятно, но не катастрофа.
Новые откровения от человека, который "профессионально рассчитывал" отопление исходя из 1.5кВт/м2 и уверенно о том говорил? :)

Не, ну в принципе-то - оно да.
Если нужно дотопить пару градусов, то, конечно, на пару градусов температуру снижаем, и экономия сразу процентов так 100. :)

Подобные этим цифири генерятся всякими совершенно оторваными от жизни людьми. Типа "а какой расход газа, если дома +20С стараться поддерживать? а какой, если +19С?" И, ессно, у них получается за отопительный сезон нехилое такое снижение интегрально.

Однако ж, нюанс. Если средняя +20С, то ввиду неизбежных градиентов, колебаний температуры, ветров и всяких прочих сквозняков, температура как функция места-времени гуляет внутри дома в пределах +17..+23С (к примеру, пример абстрактный, бывают и меньше перепады, и сильно больше).
И если дома +16С, то вот эти перепады уже попадают в сильно некомфортную зону, где штатная отоплялка у человека уже совсем не справляется.

Бяка> Так что, понижение температуры - фигня.
Массово-то? :) Ну-ну.
Это ровно та же история, что с людьми, которые отказываются делать прививки, а потом ходят-гордятся своим здоровьем. :)
Уберите массовые прививки, и расклады поменяются. И так - с любым фактором, влияющим на массовый иммунитет.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
EE Татарин #10.06.2014 01:34  @b_santa#09.06.2014 15:45
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
b.s.> напоминает анекдот - "мне пофигу свет, телек могу и в темноте посмотреть",
оффтопик: сие есть не анекдот.
Городская легенда гласит, что в пору расцвета гласности и перестроечной демократии это была реальная фраза выданная в эфир ТВ одной из участниц митинга против Нижегородской АТЭЦ.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
10.06.2014 11:53, b_santa: +1: Городская легенда гласит - думал, анекдот, ан нет :)
RU Balancer #10.06.2014 01:40  @Татарин#10.06.2014 01:34
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Татарин> Городская легенда гласит, что в пору расцвета гласности и перестроечной демократии это была реальная фраза выданная в эфир ТВ одной из участниц митинга против Нижегородской АТЭЦ.

Может она про такой?


? :)
 35.0.1916.11435.0.1916.114
RU Jerard #10.06.2014 04:57  @Татарин#10.06.2014 01:31
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Татарин> И если дома +16С, то вот эти перепады уже попадают в сильно некомфортную зону, где штатная отоплялка у человека уже совсем не справляется.


ИМХО, вопрос привычки. Я, когда в Москву или Питер приезжаю зимой, мне сильно некомфортно... в помещениях. На улице жарко, а в комнатах холодно. Офигенно холодно, в 12 годе в Питере в декабре мерз в гостинице постоянно. А местным наоборот. В Москве средняя температура в здании +20, в Питере еще ниже, а у нас +25 в среднем.
Юропцы вообще меньше топят. Почитать Хэмингуэя, так вообще до минусов в квартире без отопления сидят.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  29.029.0
RU спокойный тип #10.06.2014 08:43  @Jerard#10.06.2014 04:57
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

+17 зимой в квартире это вилы...тут даже обсуждать нечего, тупо помыться нормально невозможно, у меня в новостройке этой зимой бывали такие дни-недели...тут +17 а у внешних стен (угловая квартира) чуть ли не +15
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  29.029.0
RU Jerard #10.06.2014 09:03  @спокойный тип#10.06.2014 08:43
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

с.т.> а у внешних стен (угловая квартира) чуть ли не +15

У нас тоже угловая. Внешние стены теплее внутренних.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  29.029.0
RU спокойный тип #10.06.2014 09:22  @Jerard#10.06.2014 09:03
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

с.т.>> а у внешних стен (угловая квартира) чуть ли не +15
Jerard> У нас тоже угловая. Внешние стены теплее внутренних.

хмм..это странно, может там какое отопление есть? у меня внешние стены пипец какие холодные, если не буду переезжать то придётся делать нормальное утепление с минватой, обрешеткой и зашивкой гипсокартоном, как соседи этажём ниже сделали
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  29.029.0
RU Jerard #10.06.2014 09:29  @спокойный тип#10.06.2014 09:22
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

с.т.> хмм..это странно, может там какое отопление есть?

30 см. пенополистирола.

>у меня внешние стены пипец какие холодные,
В Мск вообще стены какие-то... тонкие. Перфоратором наверное можно насквозь случайно пробить. У нас в КПД панели толщиной 60-80 см.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  29.029.0
MD Serg Ivanov #10.06.2014 09:58  @AndreySe#09.06.2014 17:50
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

AndreySe> .Было время проверял разные температуры и пришел к выводу что все это фигня полная.Выставил ту температуру которая мне комфортна и не парюсь.Был период когда уезжая в командировки зимой выставлял +16,типа нечего дом греть,а итог такой что вернувшись сутки дома спать не возможно
Ну да. Дело в том что кроме температуры воздуха в комнате на ощущения человека сильно влияет радиационная температура в помещении.

ГОСТ 30494-96 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях»

ГОСТ 30494-96 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях» // www.docload.ru
 
Радиационная температура помещения - осредненная по площади температура внутренних поверхностей ограждений помещения и отопительных приборов.
 

В комнате воздух может быть +25 но если стены холодные - чел мёрзнет.

ГОСТ 30494—2011 (Параметры микроклимата в помещениях)

микроклимат помещения, оптимальные параметры, допустимые параметры, температура воздуха, скорость движения воздуха, относительная влажность воздуха, результирующая тем- пература помещения, локальная асимметрия результирующей температуры, качество воздуха // www.npmaap.ru
 

Измеряется температурой внутри зачернённой сферы.

ЛТ-300-ЧС. Комплект высокоточного термометра с черной сферой

Новый комплект ЛТ-300-ЧС выполнен на основе термометра ЛТ-300 и позволяет измерять температуру воздуха и температуру внутри зачернённой сферы. Термометр ЛТ-300 имеет малую погрешность и широчайший диапазон измерений температур. Действующая нормативная база устанавливает строгие требования к термометрам, используемым при оценке параметров микроклимата в жилых и общественных помещениях. Большинство распространенных в России цифровых термометров не достигают требуемой точности. Погрешность измерения температуры термометром ЛТ-300 менее 0,1 ºС, что позволяет применять его для измерений параметров микроклимата по ГОСТ 30494-2011. // Дальше — www.octava.info
 
 35.0.1916.11435.0.1916.114
EU Татарин #10.06.2014 11:19  @спокойный тип#10.06.2014 09:22
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
с.т.> хмм..это странно, может там какое отопление есть? у меня внешние стены пипец какие холодные,
Это офигеть какой верный признак ОЧЕНЬ хорошего обогрева атмосферы.

Теплосопротивление контакта "стена-воздух" что-то типа 0.18 м2*К/Вт.
Чтобы стена была заметно (вот прям рукой) и стационарно в мороз холоднее воздуха, теплосопротивление самой конструкции должно быть порядка 2-2.5 м2*К/Вт. А это для России реально "пипец".

По русскому СНиПу 3.3 - это минимум миниморум. У нас новые дома с теплосопротивлением меньше 4-5 не строят, а частники в своём доме и до 8-10 пенопластом догоняются.

с.т.>если не буду переезжать то придётся делать нормальное утепление с минватой, обрешеткой и зашивкой гипсокартоном, как соседи этажём ниже сделали
Стрёмное дело: влага, точка росы, морозостойкость конструкции и т.п.
Можно стенку-то - того, убить таким макаром.

Может, всем домом скинуться и штатно стенку утеплить? По-нормальному, снаружи?
Кстати, и дешевле выйдет, скорее всего.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  35.0.1916.11435.0.1916.114
EU Татарин #10.06.2014 11:23  @Jerard#10.06.2014 04:57
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Jerard> ИМХО, вопрос привычки.
Ну, если уходить в такой небольшой плюс - уже не только привычки.
Это уже не вопрос комфорта, а иммунитета

Jerard> Юропцы вообще меньше топят. Почитать Хэмингуэя, так вообще до минусов в квартире без отопления сидят.
Ну так они и топят так, чтоб вот "только-только". Там некуда снижать особо...
Это вот русские реально могут с 25С до 20С достаточно без последствий снизить... А с 18С снижать далее в помещении, в котором постояннно находишься без физических нагрузок уже особо некуда. Дальше только за счёт здоровья.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  35.0.1916.11435.0.1916.114
RU спокойный тип #10.06.2014 11:24  @Татарин#10.06.2014 11:19
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

с.т.>> хмм..это странно, может там какое отопление есть? у меня внешние стены пипец какие холодные,
Татарин> Это офигеть какой верный признак ОЧЕНЬ хорошего обогрева атмосферы.


угу, вот так у нас многоэтажки строят...
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  29.029.0
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
U235> Дополнительные мощности то на отопление откуда в розетке возьмутся?

Так он же в розетке самозарождается... Поэтому атомные станции геть.
 35.0.1916.11435.0.1916.114
EU Татарин #10.06.2014 11:26  @спокойный тип#10.06.2014 11:24
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
с.т.> угу, вот так у нас многоэтажки строят...
Это новый дом?
Если да, то вообще-то это нарушение СНиП.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  35.0.1916.11435.0.1916.114
RU Jerard #10.06.2014 11:34  @Татарин#10.06.2014 11:23
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Татарин> Это уже не вопрос комфорта, а иммунитета

ХЗ живут же в ярангах... а там вообще около нуля.
К тому же когда жил в частном доме зимой по утрам на полу лед был... хотя, да больной насквозь.

Татарин> А с 18С снижать далее в помещении, в котором постояннно находишься без физических нагрузок уже особо некуда.

Ну, они поэтому одетые дома и ходят. Фраки, сюртуки и пр. не от жары появились
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  29.029.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru