Этногенез. О происхождении этносов и национальностей

Перенос из темы «Холивары Прибалтийские»
 
1 2 3

slab105

аксакал

ahs> Да просто россыпь :)
ahs> Так скажи-ка, нафига себе эстонцы такую древность приписывают?

Да б..я! Я же тебе ссылки давал??? Ты их почитал? Эстонцев там нашел?
Прапорщик  28.028.0
ahs> Так скажи-ка, нафига себе эстонцы такую древность приписывают?
Еще одни потомки венериан.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
RU deccer #07.05.2014 17:03  @Татарин#06.05.2014 23:33
+
-
edit
 

deccer

опытный

Татарин> Первые эстонские города (а не немецкие мызы, шведские крепости или датские порты) - это вообще как бы уже не 20-й век.
герб Эстонии

Леопарды на гербе символизируют силу и мощь страны, являются символом крепости, надежды и веры в успех, и ассоциируется со столицей страны, городом Таллинн. Дубовые ветви олицетворяют мощь и свободу.
Впервые этот герб появился именно в Таллинне в середине 13 столетия. Датские короли даровали этот геральдический символ городу (который, кстати, и переводится как датский город) и Харью-Вирускому рыцарству. Герб, таким образом, указывал на зависимость Эстонии от Датского королевства. Ведь он повторял геральдический символ Дании - один из старейших государственных гербов в Европе, который появился в 1190-х годах при короле Кнуде VI Вальдемарсоне
Таллинн
Старый Таллинн

Герб был принят в июне 1925 года, а вновь подтвержден - в 1990 году.

Геральдика Государственная, а значит интересная. Страны постсоветского пространства. Часть 2

Здравствуйте уважаемые! Продолжим и закончим беседу о государственной геральдике постсоветского пространства, начатую тут: http://id77.livejournal.com/119227.html… // id77.livejournal.com
 
Прикреплённые файлы:
550px-Coat_of_arms_of_Estonia. svg.png (скачать) [171,75 кбайт, 9 загрузок] [attach=386611]
 
 
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
ahs> Но генетика и культура в общем-то вполне цельноперетекающие с момента культурного переноса из Ближнего Востока.
Online можно прочитать? У меня жена как раз специализируется на пограничном периоде "поздняя бронза"/"раннее железо", там у них большие споры (был ли кризис/истребление или все протекло более плавно и неоднородно.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
slab105> Да б..я! Я же тебе ссылки давал??? Ты их почитал? Эстонцев там нашел?

Да, б.я, не издеваюсь! Ты мне устную ссылку на Википедию что ли дал, которую ваши патриоты оформили? :D И ты думаешь, что удивишь меня отсылкой там на ежегодник про "непредставленные народы"? Опупеть.

На тебе из той же вики
Подавляющее большинство современных представителей этой группы относятся к ветви N1, наиболее вероятное место появления которой — регион Алтая, Саяны, Прибайкалья, южной Сибири, Монголии или северного Китая, а время — между 15 000 и 10 000 лет назад.
Считается, что впервые в Европу она была принесена через Евразию большой миграцией лесных сибирских народов на запад, последняя фаза которой — расселение по Уралу и далее с него по Поволжью и северо-восточной Европе (Русский Север, Финляндия, Прибалтика) — ассоциируется с распространением в этом регионе уральских языков. *Субклад N1c1-L1025 сформировался уже в юго-восточной части Балтики около 3 000 лет назад и сегодня в значительной степени балтизирован*[4].
 


Оппа, то есть получается, что балты там живут не меньше, чем "эстонцы", как минимум часть которых приперлась в районе 3000 лет назад. Т.е. балты как минимум не менее древние сидельцы на месте. А сейчас разберемся с балтами.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  34.0.1847.13134.0.1847.131

ahs

координатор
★★★
ahs> А сейчас разберемся с балтами.

Баа! Какие то балто-славяне получаются. Давай-ка посмотрим в гугле про каких-то "балто-славян" (Результатов: примерно 31 700)

Точно - балто-славяне. И что характерно, так и сидят в этой местности с учетом данных генетики не менее тех самых +3000 лет.

А это для контраста западноевропейско-башкирская гаплогруппа (природа так распорядилась, у них башкиры в братьях, у нас хиндустанцы)
У народов Восточной Европы она встречается ещё реже. У осетин Алагира — 43 %, чехов и словаков — 35,6 %[11], поляков — 11,6 %[16]-16,4 %[11], латышей — 15 %[17], венгров — 13,3 %[17], татар — 8,7 %[20], эстонцев — 9 %[17], литовцев — 5 %[17], белорусов — 4,2 %[18], русских — от 2,8 %[19] до 21,3 %[20], украинцев — от 2 %[11] до 18,9 %
 


Такая вот тесная семейка.

Так кто там у нас коренной?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 07.05.2014 в 18:09

ahs

координатор
★★★
да, и добавлю про N1C1
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  34.0.1847.13134.0.1847.131

ahs

координатор
★★★
А вот вклад древних германцев и их балканских прародителей. Видно куда приходили готы и где бывали немецкие рыцари.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  34.0.1847.13134.0.1847.131

ahs

координатор
★★★
А вот монгольский вклад от настоящих монголов с древней гаплогруппой С

Сколько кацапа не скреби - монголокацапского в нем хрен найдешь. Исключительно по местам кочевья калмыков встречается.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
excorporal> Online можно прочитать? У меня жена как раз специализируется на пограничном периоде "поздняя бронза"/"раннее железо", там у них большие споры (был ли кризис/истребление или все протекло более плавно и неоднородно.

Только про гаплогруппу I2. Четкие локальные максимумы в ваших горах и в Скандинавии. Т.е. население как минимум никуда не девалось очень долго.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
ahs> Только про гаплогруппу I2. Четкие локальные максимумы в ваших горах
Нда, после каждого нашествия медленно спускались с гор и всех пере ассимилировали... :)
ahs> и в Скандинавии.
Там Сардиния. И, если не ошибаюсь, горы Пиндос. ;)
 34.0.1847.13134.0.1847.131

slab105

аксакал

ahs> Да, б.я, не издеваюсь! Ты мне устную ссылку на Википедию что ли дал, которую ваши патриоты оформили? :D И ты думаешь, что удивишь меня отсылкой там на ежегодник про "непредставленные народы"? Опупеть.

Там вообщето ссылка на генетические иследования была. Со всеми этими вашими хромосомами итд...
ahs> На тебе из той же вики
ahs> Оппа, то есть получается, что балты там живут не меньше, чем "эстонцы", как минимум часть которых приперлась в районе 3000 лет назад. Т.е. балты как минимум не менее древние сидельцы на месте. А сейчас разберемся с балтами.

Мне лень повторятся, но я уже писал выше, что у эстонцев крови намешано (в отличие от тех же финнов, которыэ так и осатилсь варитсься в собственном соку). Но это вовсе не значит что эсты- это балто-славяне говорящие на фино-угорском языке. Это фино-угры с добавлением балтов, так сказать. Тут надо смотреть какого субстрата больше (во как по-научному завернул)
Прапорщик  33.0.1750.14933.0.1750.149
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
slab105> Тут надо смотреть какого субстрата больше

Не надо. Мы не племенные куры, чтоб на количество субстрата смотреть :D

А по этногенезу можешь сам что-нибудь почитать, помимо ежегодника угнетенных народов. Формирование именно современных народов на территории Восточно-Европейской равнины происходило примерно с одного времени с небольшими флуктуациями, типа подзадержавшихся племен литовцев, их дальнейшего влияния на малороссов и белороссов и ассимиляции поляками и русскими некоторых племен. И все после ВПН, когда азиаты и германцы перестали бегать туда-сюда и сдвигать коренных.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  34.0.1847.13134.0.1847.131

ahs

координатор
★★★
slab105> Там вообщето ссылка на генетические иследования была.

Где? Я три раза пересматривал и именно "ссылку" не увидел, только цитату про гаплогруппу.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  34.0.1847.13134.0.1847.131

slab105

аксакал

ahs> А по этногенезу можешь сам что-нибудь почитать, помимо ежегодника угнетенных народов. Формирование именно современных народов на территории Восточно-Европейской равнины происходило примерно с одного времени с небольшими флуктуациями, типа подзадержавшихся племен литовцев, их дальнейшего влияния на малороссов и белороссов и ассимиляции поляками и русскими некоторых племен. И все после ВПН, когда азиаты и германцы перестали бегать туда-сюда и сдвигать коренных.

А я и почитал. Кстати не понял, как ты не мог найти то о чем я уже говорил? Вот ссылка персонально для тебя- http://www.karger.com/Article/Pdf/57985
Так что насчет "примерно одного времени"- то это не ко мне....
Прапорщик  28.028.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

asoneofus> Не вижу разницы между русскими украинцами белорусами ...
это у вас от непросвященности майдауном, а так бы узнали чем ватник от украинца отличается, настоящего европейца
asoneofus> Даже генетически.
там градация несколько неудобная для почитателей ВКЛ, и любителей видеть одновременно в русских потомков угрофиннов и монгол

Поскреби русского — найдёшь поляка

Вопреки знаменитому изречению Карамзина о значительной примеси татарской крови у «чистых русских» найти е следы учным не удалось. Результаты масштабного исследования показали: крупнейший этнос Европы состоит из двух мало смешанных меж собой групп, а поляки и украинцы генетически ближе русским Центральной России, чем их соотечественники-северяне. // www.gazeta.ru
 

 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

tramp_> это у вас от непросвященности майдауном, а так бы узнали чем ватник от украинца отличается, настоящего европейца

Блин, а как-же Гаплогруппы — Википедия
и

Митохондриальная ДНК — Википедия

Митохондриальная ДНК (мтДНК) — ДНК, находящаяся (в отличие от ядерной ДНК) в митохондриях, органоидах эукариотических клеток. Гены, закодированные в митохондриальной ДНК, относятся к группе плазмагенов, расположенных вне ядра (вне хромосомы). Совокупность этих факторов наследственности, сосредоточенных в цитоплазме клетки, составляет плазмон данного вида организмов (в отличие от генома). Митохондриальная ДНК была открыта Маргит Насс и Сильвен Насс в 1963 году в Стокгольмском университете при помощи электронной микроскопии и, независимо, учёными Эллен Харлсбруннер, Хансом Туппи и Готтфридом Шацем при биохимическом анализе фракций митохондрий дрожжей в Венском университете в 1964 году. Согласно эндосимбиотической теории, митохондриальная ДНК произошла от кольцевых молекул ДНК бактерий и поэтому имеет иное происхождение, чем ядерный геном. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

?
да "хусими" - пусть "великие укры" будут вне этого, как и прочие марсиане ...

tramp_> там градация несколько неудобная для почитателей ВКЛ, и любителей видеть одновременно в русских потомков угрофиннов и монгол

та, чем-бы дитя не тешилось, лишь-бы не майдовало.

PS как евро-словяно-угр негодую. Монголов в семье не оказалось.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

asoneofus> Блин, а как-же
что значат все эти научные измышления против веры настоящего укра!
asoneofus> та, чем-бы дитя не тешилось, лишь-бы не майдовало.
видимо построение городов необходимо для создания развивающейся цивилизации, а тут их толком не было, приходящие оне.
asoneofus> PS как евро-словяно-угр негодую. Монголов в семье не оказалось.
так у многих, сколько не три, татарина не найдешь.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Anika

координатор
★★
Massaraksh>> http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/.../498123_original.jpg
hcube> Back to Ireland ;-)
Шо за штампованные стереотипы, а? Если рыжий, так сразу ирл? %)
Рыжий-рыжий-конопатый, убил девушку лопатой!
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  29.029.0

hcube

старожил
★☆
hcube>> Back to Ireland ;-)
Anika> Шо за штампованные стереотипы, а? Если рыжий, так сразу ирл? %)

Рыжий американец - почти наверняка с ирландскими корнями. Их туда весьма много понаехало. И вообще, покажи мне другую сосредоточенную популяцию потомков неандертальцев ;-) Точно так же блондины - это скандинавы.
Убей в себе зомби!  8.08.0

ahs

координатор
★★★
hcube> Рыжий американец - почти наверняка с ирландскими корнями. Их туда весьма много понаехало. И вообще, покажи мне другую сосредоточенную популяцию потомков неандертальцев ;-) Точно так же блондины - это скандинавы.

А может мордвин? :)
Концентрация рыжих, схожая с ирландской, в европейской части России по ее северо-востоку. Блондинов в наших местах не меньше, чем в странах Скандинавии, поскольку в местах с максимальной их концентрацией живет мало людей ;)

рыжие
http://jamesmcinerney.ie/wp-content/uploads/2013/07/RedHairEurope-670x554.jpg [zero size or time out]
светловолосые

Классический реднек - шотландец. Горцы селились по Аппалачам.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

U235

старожил
★★★☆
hcube> И вообще, покажи мне другую сосредоточенную популяцию потомков неандертальцев ;-)

Удмуртия например, родина уймы российских рыжих, автомата Калашникова, пистолета ПМ, МБР Тополь и прочих разрушительных вещей :) :


Демократия – в аду, на небе Царство  29.029.0
Это сообщение редактировалось 11.06.2014 в 08:42

Mitry

опытный

U235> Удмуртия например, родина уймы российских рыжих,
1) Однако, американские индейцы значительно раньше познакомились с ирландцами, чем с удмурчанами, с которыми им и сейчас достаточно проблематично встретиться... :)
2) Просто любопытно... А почему у этих симпатичных рыженьких вроде как удмурчанок израильские флажки?
 9.09.0

U235

старожил
★★★☆
Mitry> 2) Просто любопытно... А почему у этих симпатичных рыженьких вроде как удмурчанок израильские флажки?

А хрен знает. Фото с дня города в Ижевске. Может проживающие в городе народы изображали, может города-побратимы, может какие-то связи города с другими странам, или еще что.
Демократия – в аду, на небе Царство  29.029.0

Anika

координатор
★★
hcube> ...И вообще, покажи мне другую сосредоточенную популяцию потомков неандертальцев ;-)
Если про рыжих - ну, скажем, Осетия... Но при чём тут неандертальцы, мы же все вроде как их потомки? %)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  29.029.0

1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru