Состояние дел в электронной промышленности в последнее десятилетие СССР

сравнение с Западом
 
1 2 3 4 5 6
RU Серокой #01.10.2012 00:07  @Balancer#01.10.2012 00:03
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Balancer> Л1876ВМ1 (1989г)

Э... А откуда год?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Balancer #01.10.2012 00:18  @Серокой#01.10.2012 00:07
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Л1876ВМ1 (1989г)
Серокой> Э... А откуда год?

Нагуглил с нескольких, хотя и не прямых источников:
… продукция "Л1876ВМ1 32-разрядный RISC микропроцессор" (серия 1876) как раз появилась в 1989

// http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?f=53&t=176388&start=75
 


К 90му году было выпущено некоторое количество аналогов i286( Intel выпустила такие на рынок в 1982) под названием ЦП КР1847ВМ286 … И началась разработка аналога i386 = RISC-микропроцессор, 32 бита, 25 МГц“ Л1876ВМ1
Напомню, что в 1989 Intel представила уже i486.

// Babylon5.RU Forum - Русская армия.Военно-технический щит России.
 


если нужна информация по Л1876ВМ1 , то у меня гдето валяется журнал "Микропроцессорные средства и системы" за 90й-92й годы , вот в нем было (хотя и не очень подробныое), описание этого агрегата включая систему комманд, структурную схему и корпусировку ...

// Апогеи творения советской микроэлектроники - или - Что за процессоры у нас были 15 лет назад… - Версия для печати - Конференция iXBT.com
 
 15.0.115.0.1
RU Серокой #01.10.2012 00:41  @Balancer#01.10.2012 00:18
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Balancer> Нагуглил с нескольких, хотя и не прямых источников:

Забавно, что в ПДФ от Ангстрема этот комплект значится как "новинка". :)
Ну и некие прочие микросхемы комплекта, например ВГ1 - это 2000-й год. 1 микрон. Был ли 1 мкм у Ангстрема в 1989 аж году - не знаю, но очень-очень вряд ли, ибо 1 мкм - это i386.
А уж что этот ВМ1 - аналог i386 - это автор поста по ссылке насвистел. Да и вешать 386-й на VME, ага, зачем?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Balancer #01.10.2012 01:00  @Серокой#01.10.2012 00:41
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Серокой> Ну и некие прочие микросхемы комплекта, например ВГ1 - это 2000-й год. 1 микрон.

Ну так комплект могли развивать по немногу эти 10 лет.

Серокой> Был ли 1 мкм у Ангстрема в 1989 аж году - не знаю, но очень-очень вряд ли,

Ну, точно были 2мкм. За меньшее уже не скажу. Оборудование точно закупали, а вот пошло ли из него что-то в дело — х.з. Большую часть из закупленного в 1990-м так и сгубили:

В Зеленограде была технология в 2 микрона и полтора слоя металлизации. Первый слой разводки - аллюминий, второй - поликремний. Из этого можно было сделать процессор на 40MHz. В 1990 году стали закупать у буржуев новое оборудование, но тут страна кончилась. Так это оборудование и валялось несколько лет по дороге на Фирсановку.

Недостроенные корпуса ЦИЭ видны до сих пор.
 


Вообще же по техпроцессу Ангстрема интересно выходит:

В настоящее время компании принадлежит не введённое в эксплуатацию оборудование, которое позволяет выпускать интегральные схемы с топологическими нормами 1,5-2,0 мкм (пластины диаметром 100 мм) и 0,6-1,2 мкм (пластины диаметром 150 мм). Также компании (точнее, её подразделению «Ангстрем-Т») принадлежит построенный в 1996 году компанией Meissner & Wurst Zander корпус, рассчитанный на производство интегральных схем с топологическими нормами 0,18 мкм. Суммарные инвестиции в данное строительство составили около 100 млн $. Однако в том же году корпус был законсервирован, поскольку для оснащения его технологическим оборудованием (в первую очередь чистой комнатой) необходимо было вложить ещё около 100—130 млн $.

В марте 2006 года в Штутгарте между «Ангстремом» и Meissner & Wurst Zander было подписано соглашение на 2 миллиона евро из общего контракта стоимостью 600 миллионов евро. Из этой суммы 100 млн евро составляют государственные гарантии. Эти средства пойдут на строительство производства мощностью до 180 тысяч пластин с чипами в год. В 2008 году планируется запустить производство микрочипов по технологии 0,18 микрона.
 



Серокой> ибо 1 мкм - это i386

Начинали вообще с 1.5 мкм.

Серокой> А уж что этот ВМ1 - аналог i386 - это автор поста по ссылке насвистел.

По какой из ссылок? А то, если в поиске по годам, то я все дискуссии не перечитывал. Там мути много встречается.
 15.0.115.0.1
RU Серокой #01.10.2012 01:19  @Balancer#01.10.2012 01:00
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Ну, что ангстрем закупил линейку АМД и в итоге сгноил оборудования на кучу денег - это да. :(

Balancer> По какой из ссылок?
Да вот: Babylon5.RU Forum - Русская армия.Военно-технический щит России.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Balancer #01.10.2012 01:40  @Серокой#01.10.2012 01:19
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Серокой> Ну, что ангстрем закупил линейку АМД и в итоге сгноил оборудования на кучу денег - это да. :(

Про AMD, как я понимаю, это совсем другая история. На 130нм :)

Серокой> Да вот: Babylon5.RU Forum - Русская армия.Военно-технический щит России.

Ты про «И началась разработка аналога i386 = RISC-микропроцессор, 32 бита, 25 МГц“ Л1876ВМ1»? Я так понимаю, что аналог имеется в виду не в смысле копии, а в смысле концепции. Частота, разрядность.
 15.0.115.0.1
RU Клапауций #01.10.2012 16:47  @Balancer#01.10.2012 00:18
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
Balancer> Нагуглил с нескольких, хотя и не прямых источников:

Не, 1989 - "фантастика в другом зале". Это вторая половина 90-х.

Источники, конечно, ещё те...

> К 90му году было выпущено некоторое количество аналогов i286 (Intel выпустила такие на рынок в 1982) под названием ЦП КР1847ВМ286
Не было такого. 1847ВМ286 мучили уже после развала Союза, но так и не смогли сделать. Ходят слухи, что несколько штук рабочих экземпляров таки было, но никто их не видел в глаза. В любом случае, можно считать что i286 у нас так и не было.

> если нужна информация по Л1876ВМ1 , то у меня гдето валяется журнал "Микропроцессорные средства и системы" за 90й-92й годы
Альтернативная реальность какая-то. Последний год выпуска МПСС - 1990 :) И в этом году про 1876ВМ1 ничего не было :)
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #01.10.2012 16:48  @Balancer#01.10.2012 01:40
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
Balancer> Я так понимаю, что аналог имеется в виду не в смысле копии, а в смысле концепции.
Так у них и концепция разная.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU reflex_yu #16.04.2013 22:51
+
+3
-
edit
 

reflex_yu

опытный

Хочу слега оживить тему.Поступил в ту-79 в 72г,в 73 пришёл на практику в нииГИРИКОНД.Второй отдел-разработка электролитических конденсаторов до500в.Проработал там пару лет и ушёл на завод.Впечатление о отделе.Почти сплошняком работа методом обратного конструирования.На выходе ухудшенные аналоги.Завод Кулон.Серийное производство керамических конденсаторов.Тоже не передний край.В 75 цех массово выпускал КЛС И КЛГ.C 74 пошло внедрение к-10-17.Медленно,со скрипом.Первые комплекты оборудования поражали примитивизмом.На толстой плёнке 63мкм.Делали мало,затратно.К 80 году сделали новые машинки сборки,и линии сборки приобрели почти окончательное формы.Небольшое отвлечение.Во всём мире монолитные кнденсаторы собирали по несколько иной технологии,чем в СССР.Для нанесения металлизации ,а это платина или палладий,применяеться метод шелкографии.Сетка с регулярными ячейками,сверху фотошаблон,слой фоторезиста, травление и и готово.Ракелем наносим на керамическую плёнку нужный рисунок ну и т.д.В СССР не всё так просто.Сетки нет и небудет.Пошли другим путём.Сделали медные шаблоны никилировали и слегка модернизированным краскопультом стали наносить рисунок.Пакет 30мм на 30мм.Чтьо папало на пакет хорошо ,а 95 % тех отходы.Богатая страна.Несколько лет поработали так.Потом начальство поняло техотходов море.Новая технология на лавсановую плёнку стали лить 5мкм пасту,лавсан рубили на регулярные листочки,потом методом напресовки переносили на керамическую плёнку.Резко снизили тех отходы.И всё равно выход изделий при шелкографии был значительно экономичнее.И вот 91 г.Купили в США новейший комплект 3,5 млн долл.Бартером.Министерство уговорили-при их технологии больше половины драгметалов экономим,их и отдадим.Я был тем наладчиком кому доверили освавть это оборудование.И ещё пара электронщиков.Бригада женщин- разумееться.Окончание следует...
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  8.08.0
RU reflex_yu #20.04.2013 13:12  @reflex_yu#16.04.2013 22:51
+
+3
-
edit
 

reflex_yu

опытный

Проблемы возникли сразу.Купили оборудование,технологию покупать очень дорого.Свой институт,разработаем.Основная забота связка на которой замешивают шликер.У нас бутираль у американцев свояи рецептуру никто сообщать не собираеться.Купили концентрат в америке,стали работать.Всё нормально,но на дворе 92 год.Стали закрываться телевизионные заводы,а за ними и другие.Заказы резко упали.Военные что то заказывали,но обьёмы смешные.Люди выходили на 3-5 дней в месяц и всё.Cпасал завод в Литве.Он единственный регулярно брал нашу продукцию именно ту ,что делали на американском оборудование.Упакововали в блистер-ленту,для автоматического монтажа.На других радиозаводах или небыло таких монтажных линий или уже небыло заказов.Так продержались до 95г. а потом и Литва накрылась.Пришёл окончательный капец.Деньги постояно задерживали да и платили оч.мало.Ладно буду заканчивать.Резюме-военные заказы в конце 80 делали легко и притензий по обьёмам небыло.Купив новое оборудование надеялись резко нарастить выпуск К 10-56.Конденсаторы простые массовые нужные в любой плате,но развал и схлопывание эл.промышлености поставили на этом жирную точку.В условии открытости завоза техники отрасль оказалась не конкурентноспособной.Возникнут вопросы ,отвечу.
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Это всё отечественное? :eek:

ну так своего и в СССР не было :)
ВАЗ купленный. Чем завод Форда или Фольсвагена не нравится :)

Balancer> Есть у меня подозрение, что будь у СССР нефть по $100 за баррель, то могли б тоже самое за границей покупать :D (вдобавок ко своему).

Станки для оборонки бы покупали, а для народа что-то, ием более такое вредоносное, как компьютеры с принтерами, видеомагнитофоны и т.д. - сильно сомневаюсь.
Касаемо сотовых был такой оператор в 90-х МСС (министрество сотовой связи завали его в кулуарах) - он "развивал сеть", пока билайн не стал давить.

Balancer> Покупали же в 1980-е индийские джинсы. Что помешало бы сейчас покупать китайские компьютеры и телефоны? Это даже если допустить, что свои бы отрасли не развивались (а они развивались и интенсивно).

Про компьютеры не надо, пожалуйста :( . Я в ВЦ АН СССР учился с 1979 и работал с 1983, поэтому "мы думали, что вы отстали на 15 лет, а вы отстали навсегда" приписывается японцам.

Да и по мере роста знаний о конкретике так получалось везде - гражданская авиация, автомобилестроение, станкостроение, сельхозтехника и т.д.
Многие знания - многие печали (с)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 11.11.2013 в 10:43
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Iva> Я в ВЦ АН СССР учился с 1979 и работал с 1983

А серьёзные подвижки в этой области начались во второй половине 1980-х. Точнее, закладывались, как раз, в начале 1980-х, но, учитывая инерционность экономики СССР, первые заметные изменения появились в конце 1980-х. Как раз в те времена, когда я этим вопросом занялся. Вообще, обсуждали этот момент неоднократно на форумах. И о закладывавшихся производствах, и об отечественных микросхемах в американских компьютерах, и о том, как в начале 1990-х закрывали целые производственные линии, которые могли бы обеспечить серьёзный скачок в области бытовой электроники, но которые к тому времени стали не интересны правительству.

Я многое из этого своими глазами видел, ещё больше — друзья и коллеги. 1979 и 1989 — это две совершенно разных эпохи с точки зрения разрыва с Западом. Как и потом, 1999 — совсем уже третья эпоха…

Хотя, как уже говорил, это всё уже не один раз озвучивалось. Вот, сразу находятся: 1, 2, 3 и т.д.
 3030
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Я многое их этого своими глазами видел, ещё больше — друзья и коллеги. 1979 и 1989 — это две совершенно разных эпохи с точки зрения разрыва с Западом.

Я закончил работу в ВЦ АН в 1993 - сокращения разрыва не заметил. Учитывая, что другие физтехи работали во многих лавках, занимавшихся ВТ.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101

+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Хотя, как уже говорил, это всё уже не один раз озвучивалось. Вот, сразу находятся: 1, 2, 3 и т.д.

Про кремниевую долину в Дагестане повеселило.
У моих знакомых, в одном геогрфическом институте в Москве, было правило на уровне дирекции, что с институтами и организациями южнее некоторой широты, договора не заключаются. Это уже конец 70-х, начало 80-х.

Электроника производства Ереванского завода была "известна" очень широко своим "качеством".

Так что это очередное решение по попилу народных денег в СССР с заведомо нулевым результатом
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Iva> Я закончил работу в ВЦ АН в 1993 - сокращения разрыва не заметил.

До ВЦ оно ещё дойти должно было. Видимо, не успело.

Факты:

1. Элементная база во второй половине 1980-х продвинулась вперёд весьма сильно, местами с отрывом вперёд по сравнению с Западом. В среднем, где-то стал паритет.

2. В области БИС (включая микропроцессоры) картина была сложная. Средний уровень где-то сравним был, в топовом, в целом, сохранялось небольшое отставание, но шла тенденция (допускаю, ошибочная) на создание качественных отечественных образцов, несовместимых с западными, в то время, как в области клонирования отставание не сокращалось, а, скорее, нарастало.

3. С военной техникой по сравнению с западной в целом был порядок. В лоб сравнивать нельзя, но было чем гордиться, от пресловутой автоматической посадки «Бурана» до цветных ИЛС на МиГ-31.

4. В бытовой технике отставание всё ещё было заметным, но и рынок понемногу насыщался, и отрыв, всё же, сокращался.

5. Электронная промышленность в целом строилась активно, с большими финансовыми влияниями и в расчёте на перспективу.

6. Вот в крупных вычислительных центрах, насколько я представляю, да, всё было не радужно. Парк техники обновлялся неактивно и те достижения, что пришли на отечественный электронный рынок в 1990-м, пожалуй, надо было ждать к 1995-му. Но, увы, уже в 1991-м наступил жёсткий облом.

В любом случае, повторюсь, ситуация была несравнимо «радужнее» нынешней. А импортную технику могли б и тогда закупать, если б баррель по $100 был :)
 3030
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Iva> Про кремниевую долину в Дагестане повеселило.

Однако, факт.

Iva> Электроника производства Ереванского завода была "известна" очень широко своим "качеством".

В микроэлектронике критерии немного другие. Всё равно чипы не ручками делаются.

Iva> Так что это очередное решение по попилу народных денег в СССР с заведомо нулевым результатом

Вот, опять к тому же скатываемся — кругом было сплошное г***о, но умудрялись где-то не отставать, а где-то, пусть и отставать, но со своим продуктом. Что-то где-то, выходит, не так в столь негативных оценках прошлого.
 3030
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> До ВЦ оно ещё дойти должно было. Видимо, не успело.

Ага :)
ЕС-1060 и ЕС-1066 ;)
Всякие персоналки аналоги РС-ХТ и их зарубежные конкуренты.

Balancer> 2. В области БИС (включая микропроцессоры) картина была сложная. Средний уровень где-то сравним был, в топовом, в целом, сохранялось небольшое отставание, но шла тенденция (допускаю, ошибочная) на создание качественных отечественных образцов, несовместимых с западными, в то время, как в области клонирования отставание не сокращалось, а, скорее, нарастало.

Вот и я о том же. Копировали медленнее, чем они разрабатывали. И это все время с 60-х, до конца СССР.
А свое - проблема с разработкой софта вставала в полный рост. Тот же Эльбрус был "голой" машиной.

Balancer> 4. В бытовой технике отставание всё ещё было заметным, но и рынок понемногу насыщался, и отрыв, всё же, сокращался.

чем?

Balancer> 5. Электронная промышленность в целом строилась активно, с большими финансовыми влияниями и в расчёте на перспективу.

вчерашнего дня ( лет 5 назад от года принятия решения).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Что-то где-то, выходит, не так в столь негативных оценках прошлого.

Возможно :)

Только это не только мое мнение, что БЭСМ-6 это было наиболее близкое приближение нашей ВТ к мировому уровню.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Iva> Вот и я о том же. Копировали медленнее, чем они разрабатывали. И это все время с 60-х, до конца СССР.

Именно потому и интересны были оригинальные разработки. А что до PC-архитектуры, в конце концов могли бы в том же Китае покупать бы, как сейчас, если б понадобилось.

Iva> чем?

От ВМ-12 до МК-85.

Iva> вчерашнего дня ( лет 5 назад от года принятия решения).

Это опять лозунги и эмоции. Если по факту — перечитай эту тему с начала, тут было немало конкретики (и не только от меня).
 3030
+
-2
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
Balancer> как в начале 1990-х закрывали целые производственные линии, которые могли бы обеспечить серьёзный скачок в области бытовой электроники,
Эти "новые" производства микроэлектроники в конце 80-х, вызывают множество нехороших вопросов.
Занесла как то "нелегкая", в 90-х, в командировку по Черниговской обл.
Одним из пунктов которой было далекое, забитое село, прямо перед которым развернулось грандиозная панорама гигантской запущенной стройки.
На немой ( челюсть отвисла) вопрос,
-А шо это такое?
Местный участковый, скучающим голосом ответил,
- Дык это, микроэлектронный завод.
- В конце 80-х приехало СМУ, на закладке первого камня присутствывал сам министр со свитой.
А потом пару сотен работяг три года рыли фундаменты, и после путча всё заглохло.
Как говорится, классический пример отмывания денег в грандиозных маштабах.
 
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
m-dva> Как говорится, классический пример отмывания денег в грандиозных маштабах.

Ну да, вполне логично. Если государство вкладывается в развитие электроники, то в условиях, когда все кинулись воровать, не удивительно, что кто-то наваривался на этой теме.

И твой пример, как раз, подтверждает лишний раз, что в 1980-х за электронную промышленность взялись всерьёз. Только время уже приближалось неудачное, спасти её ничто не могло.

(минус за сообщение не мой ;) )
 3030
RU Клапауций #11.11.2013 14:43  @Balancer#11.11.2013 11:04
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
Balancer> В микроэлектронике критерии немного другие. Всё равно чипы не ручками делаются.

Ну, справедливости ради, культуру производства никто не отменял. Рассказывали про какой-то южный завод (не помню уже про который), где в гермозоне жили воробьи :)
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #11.11.2013 14:45  @m-dva#11.11.2013 11:24
+
+3
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
m-dva> ... после путча всё заглохло.

Ключевые слова.
Тогда много чего заглохло. Не было бы этих встрясок начала 90-х - всё могло быть не так плохо.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Balancer #11.11.2013 16:26  @Клапауций#11.11.2013 14:43
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Клапауций> культуру производства никто не отменял. Рассказывали про какой-то южный завод (не помню уже про который), где в гермозоне жили воробьи :)

Дык, такой завод будет выпускать просто неисправные изделия. А не криво работающие, у которых потом некачественная пайка отваливается :)
 3030
RU Iva #06.06.2014 20:09  @Клапауций#06.06.2014 16:59
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Клапауций> Почему же? и в СССР закупали, целые заводы. По телефонии в том числе.

Заводы - да, а готовое оборудование только для очень важных задач, как правило военных.

PDP, IBM360 закупали не смотря даже на производство их клонов. Но дистанция между оригиналами и клонами была колоссальна.

Я и не предполагаю другого варианта развития мобильности в СССР кроме слизывания образцов, закупки производства на Западе в той или другой степени - отдельные станки-технологии или целые заводы. Но сначала сами потрахаемся где-нибудь пятилетку-другую.

Пример автопрома показателен.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  35.0.1916.11435.0.1916.114
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru