Шифрование/криптография и политика

Перенос из темы «Финансовые последствия»
 
1 4 5 6 7 8 9 10

Mishka

модератор
★★☆

Jerard> Да, он просто провоцировал на слив грифованной инфы.
Кто, Мажера? Не, просто конторы, у которых "заимствуют" обычно смотрят за этими заимствующими. :) И где-то, как-то инфа просачивается. Особенно, когда заимствующие не очень всё понимают в заимствованном.
 17.017.0

Jerard

аксакал

Mishka> Кто, Мажера?

Нет, U235.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  28.028.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆

Mishka>> Э-э? Джиттинг или джиттер (jitter)? Если последнее, то это к шифрованию левое отношение, это общая статистическая характеристика.
U235> В России говорят и так и эдак.

Во, б**, один, б**, сам, б**, без ансамбля! Это же от какого анлийского слова джиттинг образован? Иван, где твои грозные выступления за чистоту русского языка?

U235> И к шифрованию это имеет прямое отношение, т.к. приличная часть шифруемого трафика - это как раз цифровая телефония.

В качестве датчика случайных чисел? Бо, это стандартная характеристика канала по отношению к качеству передаваемого сигнала и ни хрена к шифрованию не относится. Ну, может относится, если рассматривать шифрование, как некоторую задержку.
 17.017.0

Jerard

аксакал

U235> Ключи генерируются внутри смарт-карты и в ней же и остаются. Функции выдачи ключа наружу в таких ключевых носителях нет принципиально.

Ага, осталось добавить УЦ (удостоверяющий центр), и можно без шифрования сразу все супостату сдать...
Покажу нашему админу безопасности, пущай посмеется, а то нервный он стал... с этими, блин, квалифицированными ключами...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  28.028.0

  • Mishka [16.04.2014 06:11]: Предупреждение пользователю: ccsr#15.04.14 10:04
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆

U235> Зачем сравнивать? Проверил исходный код, скомпилировал своим или проверенным компилятором - и работай на том, что получилось.
U235> Дистрибутив строится из исходных кодов, а не проверяется на соответствие им.
Всё-таки, ты лезешь туда, где нифига не понимаешь. Не будет оно работать.
 17.017.0

  • Mishka [16.04.2014 06:22]: Предупреждение пользователю: ccsr#15.04.14 22:34
  • Mishka [16.04.2014 06:23]: Предупреждение пользователю: ccsr#15.04.14 23:01

U235

старожил
★★★☆
Jerard> Ага, осталось добавить УЦ (удостоверяющий центр), и можно без шифрования сразу все супостату сдать...

Ты вообще понимаешь, что такое удостоверяющий центр, для чего он нужен, и что туда передается?
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

U235

старожил
★★★☆
Mishka> Всё-таки, ты лезешь туда, где нифига не понимаешь. Не будет оно работать.

Не будет работать только в одном случае: если компилятор не соответствует заявленному стандарту языка. А это уже залет.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

U235

старожил
★★★☆
Mishka> В качестве датчика случайных чисел? Бо, это стандартная характеристика канала по отношению к качеству передаваемого сигнала и ни хрена к шифрованию не относится. Ну, может относится, если рассматривать шифрование, как некоторую задержку.

Шифрование ухудшает эту характеристику, если шифратор хреновый. Еще раз и по буквам, ибо устал объяснять одно и то же: любое шифрование создает задержку передачи пакета, т.к. на его преобразование уходит какое-то время. Если эта задержка является величиной переменной, то шифратор вносит джитинг в канал связи, в котором он стоит.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

Jerard

аксакал

U235> Ты вообще понимаешь
что пургу несешь?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  28.028.0

Jerard

аксакал

U235> Не будет работать только в одном случае: если компилятор не соответствует заявленному стандарту языка.

Компоновщик — Википедия

Компоновщик (также реда́ктор свя́зей, линкер — от англ. link editor, linker) — программа, которая производит компоновку: принимает на вход один или несколько объектных модулей и собирает по ним исполнимый модуль. Изначально, до появления динамических библиотек, загрузчики могли выполнять некоторые функции компоновщика, однако сейчас, чаще всего, загрузка программ выделяется в отдельный процесс. Для связывания модулей компоновщик использует таблицы символов, созданные компилятором в каждом из объектных модулей. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Учить матчасть.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  28.028.0

U235

старожил
★★★☆
U235>> Ты вообще понимаешь
Jerard> что пургу несешь?

Так чем тебе не нравится удостоверяющий центр? Или тебе смарт-карты не нравится?
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

U235

старожил
★★★☆
Jerard> Учить матчасть.

А тут то в чем проблема? Ровно так же: есть стандарт языка - значит можно написать компоновщик и при правильно написаном исходнике все должно собираться и работать. Если у Майкрософта по стандарту языка написано одно, а реально код их средствами собирается по-другому, то просто не сертифицируют его продукцию, и все: скомпилированный код не соответствует исходному тексту.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

U235

старожил
★★★☆
Jerard> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:S-block.svg

И что? Пояснения будут? Или как всегда темнишь, надеясь что за умного сойдешь? Ты привел схему реализующую малую часть криптографического преобразования. Схема реализующая, например, весь ГОСТ 28147-89 будет намного сложнее, если не использовать программируемые элементы. А если туда еще добавить датчики случайных чисел и прочую необходимую обвязку, плюс реализацию криптографических протоколов, плюс управление всем этим, то без микропроцессора не обойдется. Поэтому обычно аппаратные шифраторы представляют собой вычислительную машину или чип со специально созданной под задачу шифрования архитектурой.

Jerard> Просвещайся.

Опять же ровно то, что я и говорил. Программный шифратор - это программа работающая на не созданной специально для криптографических задач вычислительной машине.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

U235

старожил
★★★☆
Mishka> Пардон, эта часть бред. Программный не обязан быть:
Mishka> 1. написан для универсального;

Если программа написана для аппаратного шифратора и работает внутри него, то это часть аппаратного шифратора, а не программный шифратор. Не нравится определение "универсальная вычислительная машина", скажу по-другому: программный шифратор - это программа работающая на вычислительной машине не созданной специально для задачи шифрования. Такой вычислительной машиной может быть хоть ПЭВМ, хоть какие другие вычислительные устройства, хоть сетевое оборудование. В то же время если шифрование в ПЭВМ выполняется не общим процессором под управлением программы в среде ОС, а внутри специализированной криптографической платы, вставленной в шину этой ПЭВМ, то это аппаратное шифрование.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+5
-
edit
 

Nikita

аксакал

U235> А тут то в чем проблема?

Проблема в том, что Вы безграмотный невежда.

U235> Ровно так же: есть стандарт языка - значит можно написать компоновщик и при правильно написаном исходнике все должно собираться и работать.

Стандарты языков языкам и посвящены. Про форматы объектных файлов и прочие бинарные вещи подобного толка в них ничего нет. И разный инструментарий в этих моментах совместим очень слабо. Все делают как удобней конкретно им.

U235> скомпилированный код не соответствует исходному тексту.

Как Вы собрались проверять это (не)соответствие ? Как Вы собрались доказывать, что Ваш ФСБшный компилятор правильный, корректный и полный ?
Учитесь читать.  11.011.0

U235

старожил
★★★☆
Nikita> Как Вы собрались проверять это (не)соответствие ? Как Вы собрались доказывать, что Ваш ФСБшный компилятор правильный, корректный и полный ?

Если скомпилированный исходный код работает так, как должен согласно стандартам языка, значит компилятор правильный
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

U235

старожил
★★★☆
Nikita> Стандарты языков языкам и посвящены. Про форматы объектных файлов и прочие бинарные вещи подобного толка в них ничего нет.

Все стандарты и форматы бинарных исполняемых файлов придется предоставить, если хотите получить сертификат. Втемную никто ничего сертифицировать не будет.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Nikita

аксакал

U235> Если скомпилированный исходный код работает так, как должен согласно стандартам языка

Поехали по кругу. Как Вы собрались проверять то, что "скомпилированный исходный код работает так, как должен согласно стандартам языка" ?
Учитесь читать.  11.011.0

U235

старожил
★★★☆
Nikita> Поехали по кругу. Как Вы собрались проверять то, что "скомпилированный исходный код работает так, как должен согласно стандартам языка" ?

Код исполняет то, что должен согласно написанной программе, и не исполняет того, что не должен.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Nikita

аксакал

U235> Все стандарты и форматы бинарных исполняемых файлов придется предоставить, если хотите получить сертификат.

Ещё смешней. Бинарные форматы файлов Microsoft Office много лет как открыты и опубликованы. Однако до сих пор единственной их полной реализацией остаётся сам Microsoft Office. Остальные и близко не подошли к решению этой задачи.
Учитесь читать.  11.011.0

U235

старожил
★★★☆
Nikita> Ещё смешней. Бинарные форматы файлов Microsoft Office много лет как открыты и опубликованы. Однако до сих пор единственной их полной реализацией остаётся сам Microsoft Office. Остальные и близко не подошли к решению этой задачи.

К какой задаче? У ФСБшных НИИ и прочих подведомственных им научно-исследовательских организаций нет задачи продавать компиляторы майкрософтовских стандартов. Им нужно просто иметь свои доверенные компиляторы, и все. Откуда вы знаете, кто там к чему подошел, если это решения не для рынка?
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+1
-
edit
 

ZaKos

опытный

majera> Я знаю от чего это оборудование произошло. И если оно вам кажется каким-то новым словом в криптографии советую поинтересоваться что там за элементная база...

Вы в курсе от чего/кого произошли конкретно Вы и какая у Вас элементная база? :)

Если знаете - озвучте пожалуйста. И родителя и элементную базу.

Это я об оборудовании, не о Вас. :)
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  28.028.0
+
+3
-
edit
 

Nikita

аксакал

U235> К какой задаче?

Задаче сделать библиотеку для работы с бинарными файлами Microsoft Office во всей полноте их форматов. Не сам Office сделать. Только читалку\писалку файлов.

U235> У ФСБшных НИИ и прочих подведомственных им научно-исследовательских организаций нет задачи продавать компиляторы майкрософтовских стандартов.

Вот именно. Их задача, в Вашем изложении, гораздо сложнее. Им нужны корректные, полные, соответствующие стандарту компиляторы, и при этом ещё и совместимые со всем промежуточным бинарным стеком инструментария Microsoft.
Учитесь читать.  11.011.0
+
+2
-
edit
 

Nikita

аксакал

U235> Код исполняет то, что должен согласно написанной программе, и не исполняет того, что не должен.

Идём на третий круг. Как Вы собрались определять, что должен делать код, а что нет ? В голове его прокручивать ? :D
Учитесь читать.  11.011.0
RU Клапауций #16.04.2014 14:46  @ccsr#15.04.2014 23:01
+
+3
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
ccsr> По крайней мере об их успехах в деле дешифрования советских шифротелеграмм даже времен второй мировой мы пока не слышали.

Вы, может, и не слышали...

P.S. Проект "Венона".
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
04.05.2014 21:10, ccsr: -1: Про Гузенко вы конечно ничего не знаете, как и про процент вскрытых шифротелеграмм, а поэтому такой телячий восторг от провальной программы.
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru