Прикладная солнечная энергетика

Проекты и реализации
 
1 2 3 4 5
EE Татарин #26.03.2014 01:52  @Татарин#11.07.2012 20:38
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин> Установленая мощность солнечных батарей по миру достигла 85ГВт.
Установленая мощность фотовальтаики за 2013-й приросла на 37ГВт.
Суммарно по итогам 2013 человечество имеет около 130ГВт установленой солнечной мощности.

Прогноз на 2014 - плюс 44-47ГВт. В лидерах - Китай.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  33.0.1750.15433.0.1750.154
EE Татарин #26.03.2014 01:57  @Татарин#26.03.2014 01:52
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
По итогам февральской украинской революции Россия внезапно нарастила мощность промышленных СЭС с ~5.5МВт до ~300МВт. Основная мощность русской солнечной энергетики, разумеется, в Крыму.

Интересно, что станции строились с расчётом на очень выгодные "зелёные" тарифы и режимы закупки энергии. Как с этим теперь будет в России? :)
Налицо неожиданные риски СЭС: при сменах политического курса проекты могут резко стать... малорентабельными.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  33.0.1750.15433.0.1750.154
LT Bredonosec #26.03.2014 03:49  @Татарин#26.03.2014 01:57
+
+1
-
edit
 
Татарин> Интересно, что станции строились с расчётом на очень выгодные "зелёные" тарифы и режимы закупки энергии. Как с этим теперь будет в России? :)
вспомнил, что у нас тоже есть парочка бизнесменов при власти, кто на этих тарифах хорошо отьедается.. Все СЭС под одним человеком.. А их понастроено неплохо. И все в крайние 2 года.
Прикреплённые файлы:
0906s.jpg (скачать) [123,71 кбайт, 1 загрузка] [attach=380038]
 
0907s.jpg (скачать) [191,4 кбайт, 6 загрузок] [attach=380039]
 
0908s.jpg (скачать) [187,37 кбайт, 2 загрузки] [attach=380040]
 
 
 26.026.0
KZ TEvg-2 #26.03.2014 11:09  @Татарин#26.03.2014 01:57
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Татарин> Налицо неожиданные риски СЭС: при сменах политического курса проекты могут резко стать... малорентабельными.

Да пофиг. Стоимость эксплуатации СЭС околонулевая.
Инвестиции - это да, могут и не отбиться. А сама СЭС, что ей сделается, солнышко светит, ток идет. При любом тарифе.
 20.020.0

hcube

старожил
★☆

TEvg-2> Инвестиции - это да, могут и не отбиться. А сама СЭС, что ей сделается, солнышко светит, ток идет. При любом тарифе.

On Behalf Purchasing in China Co., Ltd - Small Orders Online Store, Hot Selling panel rgb,led illuminated color changing shower head,panel painting and more on Aliexpress.com

On Behalf Purchasing in China Co., Ltd Sells panel rgb,led illuminated color changing shower head,panel painting and more at panel rgb Online Store On Aliexpress.com, Safe Payment and Worldwide Shipping // www.aliexpress.com
 

2.5 бакса за ватт установочной мощности, включая доставку. КПД 21%, гибкая, срок службы - 50 лет.
Убей в себе зомби!  11.011.0
EE Татарин #26.03.2014 13:49  @TEvg-2#26.03.2014 11:09
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg-2> Да пофиг. Стоимость эксплуатации СЭС околонулевая.
TEvg-2> Инвестиции - это да, могут и не отбиться.
Это если тебе она бесплатно досталась - пофиг.
А если ты только думаешь её за свои деньги строить, то есть больше поводов подумать, чем кажется. Ещё одна причина, по которым СЭС - удел развитых, стабильных стран.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  33.0.1750.15433.0.1750.154
KZ TEvg-2 #26.03.2014 13:56  @Татарин#26.03.2014 13:49
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Татарин> А если ты только думаешь её за свои деньги строить, то есть больше поводов подумать, чем кажется. Ещё одна причина, по которым СЭС - удел развитых, стабильных стран.

Безусловно ньюансы с тарифами приостанавливают строительство новых станций, но существующие так или иначе будут работать.
 20.020.0
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

hcube> 2.5 бакса за ватт установочной мощности, включая доставку. КПД 21%, гибкая, срок службы - 50 лет.

ух, вторая и третья цифры спорные :)
 27.027.0
RU hcube #26.03.2014 14:32  @Vyacheslav.#26.03.2014 14:31
+
-
edit
 

hcube

старожил
★☆

vyacheslav> ух, вторая и третья цифры спорные :)

В том-то и дело, что нет - она трехслойная. Типа побочный эффект от тонкопленочности. И декларируется деградация на 10% за 10 лет.
Убей в себе зомби!  11.011.0
BY alex_zeed #26.03.2014 19:28  @Татарин#26.03.2014 13:49
+
-
edit
 

alex_zeed

втянувшийся

Татарин> А если ты только думаешь её за свои деньги строить, то есть больше поводов подумать, чем кажется. Ещё одна причина, по которым СЭС - удел развитых, стабильных стран.

Как раз наоборот. Если у тебя есть друзья наверху во власти, которые могут принять закон/постановление, по которому за солнечные кВт платят дороже, чем в Европе - за счет государства или других производителей эл. энергии - то можно строить, в стабильной развитой стране так выгодно не получится...
 28.028.0
EU Татарин #28.03.2014 18:44  @alex_zeed#26.03.2014 19:28
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
alex_zeed> Как раз наоборот. Если у тебя есть друзья наверху во власти, которые могут принять закон/постановление, по которому за солнечные кВт платят дороже, чем в Европе - за счет государства или других производителей эл. энергии - то можно строить, в стабильной развитой стране так выгодно не получится...
Друзья наверху и их расположенность может меняться. Я, кстати, не верю, что судьба СЭС, построенных друзьями Януковича, была бы завидна при новой укровласти. Других значимых активов нет, договариваться с ними особо не о чем.

По мне лучше выгода мала, но надёжна, и доступна всем. И опыт всяких эстоний показывает, что суммарный ввод тогда тоже неплох.
У нас льготы - не столь уж велики, лишь в обязанности сетей гарантировано закупать энергию микропроизводителей (до 11кВт) по биржевой цене. Плюс - можно получать какое-то бабло за сокращение выброса СО2 ("Ээсти энергия" зачисляет эти зелёные кВт на свой счёт и они идут в зачёт по Киото, ну а частью денег за продажу квот "ЭЭ" делится с частником). То есть, государство напрямую не платит никому и ничего (косвенно тоже, потому что эстонская энергосистема слишком мала, чтоб зелёная энергия как-то сказывалась на общих раскладах производства/потребления в Системе).
И люди ставят. Видел район новой застройки, удивился площади СБ на крышах... на глаз там 5-7кВт на каждый дом.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  33.0.1750.14633.0.1750.146
Это сообщение редактировалось 28.03.2014 в 18:50
KZ TEvg-2 #28.03.2014 20:38  @Татарин#28.03.2014 18:44
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Нда.. жаль, что Эрафии до этого далеко.
Не то что закупают и долей от квот делятся, но приходится опасаться визита полицаев с палками, чтобы СБ снял и не подрывал устои.
 
LT Bredonosec #28.03.2014 23:30  @TEvg-2#28.03.2014 20:38
+
-1
-
edit
 
TEvg-2> Нда.. жаль, что Эрафии до этого далеко.
до чего далеко?
До того, чтоб покупать сб на крышу и надеяться зимой отапливать этим дом, учитывая инсоляцию на 60+ параллели, зимой... да еще под слоем грязного снега...
это образец разумного?

TEvg-2> Не то что закупают и долей от квот делятся, но приходится опасаться визита полицаев с палками, чтобы СБ снял и не подрывал устои.
ы? можно примеры, где срывают-снимают?
 26.026.0
EU Татарин #28.03.2014 23:37  @Bredonosec#28.03.2014 23:30
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Bredonosec> До того, чтоб покупать сб на крышу и надеяться зимой отапливать этим дом,
Не для этого. СБ у нас дают энергию летом. Именно поэтому принципиальны гарантии закупок сети.

Сеть работает как сезонный аккум.
Летом продаёшь энергию, зимой - покупаешь.
По итогам года выходишь в какой-то плюс.

Bredonosec> это образец разумного?
Со стороны государства? Конечно! Заметь: деньги государства не тратятся, никакие! Даже виртуальные, в виде налоговых льгот, вообще ничего. Работает сугубо частная инициатива за сугубо частные деньги.
Хошь - бабло в банки закапывай, хошь - в энергетику своего дома вложи, проценты. Кто-то - вот прмо-таки вкладывается.

О энергонезависимости в наших широтах с нынешними технологиями, конечно, речи пока нет.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  33.0.1750.14633.0.1750.146
KZ TEvg-2 #29.03.2014 09:17  @Bredonosec#28.03.2014 23:30
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Bredonosec> до чего далеко?

До закупок частной ээ энергосистемой.

Bredonosec> До того, чтоб покупать сб на крышу и надеяться зимой отапливать этим дом, учитывая инсоляцию на 60+ параллели, зимой... да еще под слоем грязного снега...

Про отопление зимой и речи не идет, а вот питать светодиодное освещение по вечерам, через буферную АКБ возможно и зимой.

Bredonosec> ы? можно примеры, где срывают-снимают?

Жалобы на форумах самодельщиков встречались неоднократно. Наезжают на отсутсвие лицензий/разрешений, пытаются повесить незаконное предпринимательство. Трудно судить инициатива ли это местных ментов или имеется правовая основа.
Во всяком случае до того, чтобы гос-во платило и за электричество и долю от квот - в Эрафии еще очень далеко.

В РФ есть и еще одно применение СБ - скоректировать энергобаланс так, чтобы уложиться в новомодную соцнорму. О прибыли или хотя бы о энергонезависимости речь не идет, но уложился в лимит и заплатил по минимальному тарифу. Это тоже не хухры-мухры.
 
Это сообщение редактировалось 29.03.2014 в 09:35

TEvg-2

мракобес

Товарищ Татарин! Как я понимаю, электричество в сеть отдается на родных 220В 50Гц. Для этого нужны массовые самосинхронизирующиеся инверторы. Не подкинете ли сцылок на эту тему?
 
+
+1
-
edit
 

GOGI

старожил
★★★
TEvg-2>Не подкинете ли сцылок на эту тему?
Они, сейчас, наверное все такие. Вот первый в поиске инвертор для солнечных батарей

230W Waterproof Grid Tie Inverter,36V panel,72 Solar cells,22V 46VDC,MPPT function,Pure Sine wave 90V 260V output-in Solar Energy Systems from Electrical Equipment & Supplies on Aliexpress.com

Cheap tie clip, Buy Quality tie mens tie directly from China tie to tie Suppliers: 230W waterproof Micro Grid Tie Inverter MPPT function Pure sine wave inverter Item information: DC input: 36V 72Cells // www.aliexpress.com
 

и он с функцией параллельной работы с сетью.
1  27.027.0
RU Дем #29.03.2014 12:09  @Татарин#28.03.2014 18:44
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Татарин> Друзья наверху и их расположенность может меняться.
А это не имеет значения. Затраты - они на строительство, т.е. разово. Соответственно и выплата из бюджета владельцу тоже (пусть и в виде кредита)
А если друзья поменялись - владелец просто делает ручкой и станции и кредиту, практически ничего не теряя. основную сумму он уже получил.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Волнуют ещё два вопроса:
1) как такие инверторы нагружают солнечную батарею? Ведь конкретной батарее и конкретному уровню освещенности соответсвует конкретное эквивалентное сопротивление, при котором съем мощи наиболее оптимален. Умеют ли эти приборчеги автоматически подстаиваться?
2) существуют ли в продаже бытовые электросчетчики, которые могут мотать в обратную сторону? Не специальные реверсивные, показывающие сколько ушло туда, а сколько сюда, а простые, показывающие твоё потребление, но если ты работаешь в сеть, то они отматывают показания в обратную сторону.
 
+
+2
-
edit
 

GOGI

старожил
★★★
TEvg-2>Умеют ли эти приборчеги автоматически подстаиваться?
Евгений, я понимаю, что ты английский принципиально не учишь. Ну гугль переводчиком тебе кто мешает пользоваться? Там же в описании идет технологиия MPPT Maximum power point tracking - Wikipedia, the free encyclopedia
Если кратко то да, умеет.
TEvg-2> 2) существуют ли в продаже бытовые электросчетчики, которые могут мотать в обратную сторону?
Насколько я знаю - нет, везде стоят механические или электронные стопоры. Позиционируется как защита от "сматывания".
1  27.027.0
LT Bredonosec #29.03.2014 14:24  @Татарин#28.03.2014 23:37
+
-1
-
edit
 
Татарин> Не для этого. СБ у нас дают энергию летом. Именно поэтому принципиальны гарантии закупок сети.
Татарин> Сеть работает как сезонный аккум.
погоди.. но это ж энергоотрицательно, разве нет?
Летом, когда и так нагрузка снижена, и станции работают в невыгодном режиме малой мощности, еще закупать энергию. еще более ухудшая кпд станций, и при этом переплачивая - как-то нелогично, разве нет?
Или это как спонсирование населения закупать батареи в принципе?

Татарин> Со стороны государства? Конечно! Заметь: деньги государства не тратятся, никакие!
погоди, см выше
"зеленая энергия" ведь субсидируется за счет обычной.
 26.026.0
+
-
edit
 
GOGI> Насколько я знаю - нет, везде стоят механические или электронные стопоры. Позиционируется как защита от "сматывания".
а меж батареей и сетью - другой счетчик, показывающий отдачу?
 26.026.0
EE Татарин #29.03.2014 18:15  @GOGI#29.03.2014 12:30
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg-2>> 2) существуют ли в продаже бытовые электросчетчики, которые могут мотать в обратную сторону?
GOGI> Насколько я знаю - нет, везде стоят механические или электронные стопоры. Позиционируется как защита от "сматывания".
Нет, это неверно. "Двусторонние счётчики" выпускаются в России, есть и лицензированые.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
EE Татарин #29.03.2014 18:24  @Bredonosec#29.03.2014 14:24
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Bredonosec> Летом, когда и так нагрузка снижена, и станции работают в невыгодном режиме малой мощности, еще закупать энергию. еще более ухудшая кпд станций, и при этом переплачивая - как-то нелогично, разве нет?
У нас никто не переплачивает.
ЧТо касается проблем общей системы, то зеленой солнечной энергии пока слишком мало, чтоб влиять на неё, и мы - часть системы куда бОльшей. Общение с общей системой идёт через биржу - цена элеткричества падает-растёт, а уж какая за этим стоИт механика - разбираются энерготрейдеры.

Вообще же, с нашим количеством ТЭЦ, увеличеным потреблением электричества и тепла в отопительный период, у нас и так летом ТЭЦ приостанавливаются (что даже хорошо, бо больше тепла и топлива пропадает зря - отопительной-то нагрузки нет). Ну, сезонный спрос, что делать?
У нас и выработка ГЭС сезонна.
А уж про ветренные станции - реальный гемор энергетиков - я уж и вовсе молчу.

Конечно, в итоге когда-то при массовом внедрении СБ кому-то (хозяевам ТЭЦ) за это придётся больше платить. Но мы - не Германия. :) И соседи у нас - не Германия. :)
В ближайшие лет 20-30, если всё будет идти так, как идёт, вообще никому никаких проблем это не представит.

Bredonosec> погоди, см выше
Bredonosec> "зеленая энергия" ведь субсидируется за счет обычной.
Тариф тот же. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
EE Татарин #29.03.2014 18:27  @Дем#29.03.2014 12:09
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Друзья наверху и их расположенность может меняться.
Дем> А это не имеет значения. Затраты - они на строительство, т.е. разово. Соответственно и выплата из бюджета владельцу тоже (пусть и в виде кредита)
Нет.
По меньшей мере на Украине, (как и в большинстве других стран) - т.н. "зелёный тариф". Нужно время, чтоб деньгам отбиться. И если - вот как в случае с Перово - беда приходит до окупаемости...

Дем> А если друзья поменялись - владелец просто делает ручкой и станции и кредиту,
Банку не так и просто "сделать ручкой". Банки - такие заведения, которые любят собирать свои деньги.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
Это сообщение редактировалось 29.03.2014 в 18:45
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru