Наносекундные высоковольтные импульсы

около 10 кВ; ну можно в принципе микросекундные
 
1 2 3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Может быть, кто подскажет схему попроще?
Нужно: выдавать импульсы (единичные) высокого (порядка 10 киловольт) напряжения длительностью порядка сотни наносекудн. То есть совсем в идеале - 10 нс, просто хорошо - 100 нс, ну как-то терпимо - 1-5 мкс.
Форма импульса - совсем в идеале максимально близкая к прямоугольной, но в общем пофиг. Хотя желательно, чтобы задний фронт был чем круче, тем лучше.
Массогабариты не критичны.

Вероятно, в качестве источника проще всего использовать трансформатор + умножитель - но обрывать на низковольтной части хоть и проще, но там же инерция всей цепочки... А коммутировать непосредственно 10 кВ - чем проще?
В качестве микросекундного "формирователя" думается уже даже про механический вращающийся разрядник, но не нравится мне это.

Что бы такое попроще соорудить?
Или, чем чорт не шутит - может, нечто подобное купить можно за разумные деньги?
 3.0.153.0.15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Fakir> Что бы такое попроще соорудить?
Fakir> Или, чем чорт не шутит - может, нечто подобное купить можно за разумные деньги?

на сколько проще? по три рубля пучок? а вы точно физик?

лавинный фотодиод и фемтосекундный лазер в качестве управяляющего элемента. либо тотже лазер и ячейки на эффекте Дембера последовательно до достижение нужного напряжения.

механикой прямоугольные наносекунды получать-это не физтех-это пту. на три.
 27.0.1453.11027.0.1453.110
RU borys2013 #20.06.2013 19:38  @iodaruk#20.06.2013 17:34
+
+1
-
edit
 

borys2013

новичок
Fakir,Найдите книгу Боба Яннини Удивительные электронные устройства. Там есть импульсный генератор большой мощьности на искровом разряднике. Правда там до 5 кВ. А длительность фронта уже вашей нагрузкой определяется.
 7.07.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Про искровой мы было подумали, но пока не очень охота связываться, и есть вопросы по длительности. Мощность же большая не нужна - порядка ватта-двух, больше пока не надо. 5 кВ в принципе тоже может хватить - на грани, но может.
Но за ссылку спасибо - может, чего и отыщется.
 3.0.153.0.15

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
iodaruk>

Бл@, Миша, ты как всегда.

iodaruk> на сколько проще? по три рубля пучок?

Именно. Потому что "нетбабланах", а чтобы оно появилось, хоть какое-то - нужно сделать пилотный эксперимент, а на него денег нет, разве что из собственных карманов.
Потому и нужно что-то максимально простое, кондовое и дешёвое - чтобы можно было либо слепить на колене своими силами (причём реальных спецов-радиоэлектронщиков в коллективе нет, максимум пара рукастых радиолюбителей), либо незадорого купить.

iodaruk> лавинный фотодиод и фемтосекундный лазер в качестве управяляющего элемента. либо тотже лазер и ячейки на эффекте Дембера последовательно до достижение нужного напряжения.

У мужиков фемтосекундный лазер-то есть, но свинчивать и тащить его в другую лабу они почему-то ну ОЧЕНЬ не хотят. Как и ОЧЕНЬ не хотят переть к лазеру установку.

5-микросекундные импульсы в 60-х как-то получали безо всяких лазеров.
 3.0.153.0.15

GOGI

старожил
★★★
Fakir> Или, чем чорт не шутит - может, нечто подобное купить можно за разумные деньги?
Нельзя. Такие генераторы используются для ЭМС испытаний электронной аппаратуры на стойкость к наносекундным импульсным помехам. И стоят дорого. Но, некоторые их сами делали, видел подобный самособранный агрегат в одной из фирм. Как устроен - не сказали :)
1  21.021.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
GOGI> Нельзя.

А на микросекунды?

GOGI> Такие генераторы используются для ЭМС испытаний электронной аппаратуры на стойкость к наносекундным импульсным помехам. И стоят дорого.

Хм, а сколько всё же? Если в перспективе всё же удастся выбить деньги и городить нормальную установку, а не эрзац на скорую руку - вдруг да пригодится.

И учти, что мощности всё же маленькие - порядка ватта.
 3.0.153.0.15

iodaruk

аксакал

Fakir> У мужиков фемтосекундный лазер-то есть, но свинчивать и тащить его в другую лабу они почему-то ну ОЧЕНЬ не хотят. Как и ОЧЕНЬ не хотят переть к лазеру установку.

ну селяви. найдит другой задающий генератор. можно механический :Р

как вариант-поисчите девайс типа

или


Fakir> 5-микросекундные импульсы в 60-х как-то получали безо всяких лазеров.

между 5 микро колоколом и 10 нан прямоугольником-две большие разницы.на 10 нанах вы заколебётесь с проводами.


зы вообщета маниакальная страсть какаято чтоб на коленке сделали красоту и нахаляву. не в первый раз.
 27.0.1453.11627.0.1453.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
iodaruk> как вариант-поисчите девайс типа

Ну а дальше чего с ним делать? Может ли он выдать "по нажатию кнопки" ОДИН импульс?
И как коммутировать его импульсом - само высокое, киловольты? (у всех этих Г4 НЯП выходное - сотни вольт, если я ничего не напутил). Городить хитрую конструкцию из нескольких IGBT?

iodaruk> между 5 микро колоколом и 10 нан прямоугольником-две большие разницы.

Ясен пень.
Потому и сказал: 10 нс - идеал, 100 нс - оч.хор, 1-5 мкс - сгодится на первый раз.
Для демонстрации и проверки 5 мкс колокол устроит.
Дальше - будем посмотреть. Может, и так будет нормально, пока динамику не померишь - не поймёшь.
А если даже и не очень нормально - то размахивая предварительными результатами уже можно писать заявки с приемлимой вероятностью прохождения, а дальше уже что-то нормальное делать.

iodaruk> на 10 нанах вы заколебётесь с проводами.

Мы там еще со специфическими ёмкостями конечного прибора заколебёмся, так что 10 нс - дальняя перспектива.

iodaruk> зы вообщета маниакальная страсть какаято чтоб на коленке сделали красоту и нахаляву. не в первый раз.

Селявя в наших реалиях.
Что самое смешное - изредка получается. Пусть не красоту, но хоть что-то работающее и демонстрирующее работоспособность принципа.
 3.0.153.0.15

iodaruk

аксакал

iodaruk>> как вариант-поисчите девайс типа
Fakir> Ну а дальше чего с ним делать? Может ли он выдать "по нажатию кнопки" ОДИН импульс?

то что стоял долгое время на полке под боком-пикчу не нашёл, индекс не помню,-мог. пимпа была-одиночный запуск. но мы занимались рлц цепочками так что к моему приходу все эти штабеля пар генератор-анализатор были заменены мостами р-5083(этот-просто пестня) и е-7-12.

но их фокус в том что могли давать хоть пилу, хоть прямоугольник, хоть синус. любой полярности, ясен пень.

Fakir> И как коммутировать его импульсом - само высокое, киловольты?

схемой. а какой-лавинные фотодиоды на сотни ггц(инфа с вики) или ещё как-дело десятое. пошукайте в радиокомпонентах на свч диапазон-мож чё и найдёте.

Fakir> Для демонстрации и проверки 5 мкс колокол устроит.

тут помоему жигулёвский трамблёр+катушка сгодится. там емнис до 15-20кв на контактах и 25-30кв на транзистроной с холлом.

Fakir> Мы там еще со специфическими ёмкостями конечного прибора заколебёмся, так что 10 нс - дальняя перспектива.

дадада. желаю счастливо по..сь. :)


Fakir> Что самое смешное - изредка получается. Пусть не красоту, но хоть что-то работающее и демонстрирующее работоспособность принципа.

странно что берётесь за незнамо что с целью отмыть бабло отсчитаться моделькой. подход знакомый поэтому и... эээ... смущает..
 27.0.1453.11627.0.1453.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
iodaruk> странно что берётесь за незнамо что с целью отмыть бабло отсчитаться моделькой. подход знакомый поэтому и... эээ... смущает..

Мля, да что значит "отчитаться"?! Это чистой воды инициативная работа. Если бы было за что отчитываться - то были бы хоть какие-то деньги, и было бы немного легче.
И пилотный эксперимент нужен для писания заявок - потому что без него шансы на выбивание куда меньше.

Если получится выбить - денежного профиту с того, в сущности, не будет, но при рабочей установке партнёры обещают довести дело до десятка-другого публикаций в ведущих журналах (иностранных). "Мелочь, а приятно".
 3.0.153.0.15

GOGI

старожил
★★★
Fakir> И учти, что мощности всё же маленькие - порядка ватта.
Так там тоже не большие. Я немного упустил. Вам нужны одиночные импульсы? Так водородный тиратрон вам в помощь. А то и просто разрядник. Но тиратрон удобнее управляемостью. Прямоугольник, это конечно не реально, но что-то получится может.
1  21.021.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
GOGI> Так там тоже не большие. Я немного упустил. Вам нужны одиночные импульсы? Так водородный тиратрон вам в помощь. А то и просто разрядник. Но тиратрон удобнее управляемостью.

А примерные параметры ты не мог бы подсказать? Какая длительность?

И - как именно лучше сопрягать с высоким?

GOGI> Прямоугольник, это конечно не реально,

Да фиг уж с ним...
 3.0.153.0.15

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
GOGI> Так водородный тиратрон вам в помощь.

Может, я туплю, но вот чего не пойму... Как замкнуть им - понятно. Но размыкать - как?
 3.0.153.0.15

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
iodaruk> тут помоему жигулёвский трамблёр+катушка сгодится. там емнис до 15-20кв на контактах и 25-30кв на транзистроной с холлом.

Хммм...
 3.0.153.0.15

ED

старожил
★★☆
Fakir>Но размыкать - как?

Никак. Пока сам не "погаснет".
 27.0.1453.11627.0.1453.116

GOGI

старожил
★★★
Fakir>Но размыкать - как?
Так же как разрядник - само погаснет. На прямоугольник - дешево даже не пытайтесь. IGBT дороги, а сожгете вы их в процессе экспериментов кучу.
1  21.021.0

GOGI

старожил
★★★
Fakir> А примерные параметры ты не мог бы подсказать? Какая длительность?
Все параметры импульсов будут определяться внешними цепями. Тут, я думаю, моделировать бесмысленно, проще экспериментально подобрать. Главное, чтобы было чем смотреть, что в итоге получается. Только шунт надо безиндуктивный.
Fakir> И - как именно лучше сопрягать с высоким?
А что там сопрягать? Конденсатор заряжается источником высокого. Через тиратрон на что-то разряжается.
1  21.021.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>>Но размыкать - как?
GOGI> Так же как разрядник - само погаснет.

Да вот длительность несколько беспокоит...

Хотя появилась дурацкая мысль: а может, через нужный промежуток времени зашунтировать вторым тиратроном, накоротко? Авось остаточный заряд конденсаторов не убьёт схемку...
 3.0.153.0.15

TEvg-2

мракобес

Fakir>>>Но размыкать - как?
GOGI>> Так же как разрядник - само погаснет.
Fakir> Да вот длительность несколько беспокоит...
Fakir> Хотя появилась дурацкая мысль: а может, через нужный промежуток времени зашунтировать вторым тиратроном, накоротко? Авось остаточный заряд конденсаторов не убьёт схемку...

А мне вот надо тоже импульс электрический сделать. Напряжение 12В, но может быть и до 15, сила тока 1А по номиналу, но пиковая может быть и 2А. Длительность от 4 до 100 мс, регулируемая. Форма импульса - прямоугольник.
Но надо, чтобы устройство которое бы давало эти импульсы, жрало бы не более 200 мВт на само себя т.е. управляющая электроника и управление ключем. Меня больше волнует ключ. Для управления вроде есть экономичные микроконтроллеры.

Нагрузка - катушка индуктивности без сердечника.

Ведь вроде на p-n переходах всегда большое падение напряжения, которое превращаяется в тепло, а напряжение на нагрузке у меня достаточно низкое. Как же достигнуть высокой экономичности?
 20.020.0
+
+2
-
edit
 

GOGI

старожил
★★★
Ну Евгений, это вообще смешно. Абсолютно любой силовой MOSFET с логическим управлением справится с такой задачей. Вот, выбирай https://ec.irf.com/v6/.../adirect/ir?cmd=eneNavigation&N=0+4294841672. Для управления можно самый простой МК, собственное потребление будет порядка микроамперов. Я бы Attiny13 взял если из АВР, он самый дешевый, если неточности задания времени порядка 10% не критичны, то из деталей будет только ключ, контроллер и защитный диод, чтобы ключ защитить.
1  21.021.0

GOGI

старожил
★★★
Fakir> Хотя появилась дурацкая мысль: а может, через нужный промежуток времени зашунтировать вторым тиратроном, накоротко?
И чем задавать это нужное время. Особенно с учетом того, что собственно время включения тиратронов тоже есть. И я не уверен, что от раза к разу будет одинаковым.
1  21.021.0

TEvg-2

мракобес

GOGI> Ну Евгений, это вообще смешно. Абсолютно любой силовой MOSFET с логическим управлением справится с такой задачей.

Я просто с ними ещё плохо знаком, а их миллион разновидностей.
Вот и стою как Буриданов осел.
 20.020.0
RU Серокой #21.06.2013 11:09  @GOGI#21.06.2013 06:21
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
GOGI> IGBT дороги, а сожгете вы их в процессе экспериментов кучу.

IGBT вообще завалит фронты. Он ж низкочастотный.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #21.06.2013 11:22  @TEvg-2#21.06.2013 11:06
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
TEvg-2> Я просто с ними ещё плохо знаком, а их миллион разновидностей.

Выпаяй из дохлой материнки.
Я так и делал. :) Они хорошие, с ТТЛ-входом.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru