Экзотические электростанции

Все про Приливные, Ветро, Солнечные, Геотермальные и прочая - электростанции...
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

ждан72

аксакал


:)

продолжаем разговор (с)(Карлсон)


по поводу отсутствия работы в мирно летящем по космосу камне.
см. вики
При прямолинейном движении одной материальной точки и постоянном значении приложенной к ней силы работа (этой силы) [color=blue]равна произведению величины проекции вектора силы на направление движения и величины совершённого перемещения[[/color]3]:

Здесь точкой обозначено скалярное произведение[4], — вектор перемещения; подразумевается, что действующая сила постоянна в течение всего того времени, за которое вычисляется работа.

при подъеме меняется запасенная энергия. но тут учителя явно недоговаривают.
меняется не высота как таковая а расстояние. причем даже не между телами.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU ждан72 #08.05.2013 09:23  @ждан72#08.05.2013 04:24
+
-
edit
 

ждан72

аксакал


ждан72> :)
ждан72> продолжаем разговор (с)(Карлсон)
сила между землей и кирпичем (и ускорение свободного падения) одна и действует на оба тела (читаем теорию относительности) нет принципиальной разницы кто на кого падает.
так?
берем кирпич и поднимаем на некую высоту. потенциальная енергия есть масса кирпича на высоту.

(читаем теорию относительности)
беремся руками за кирпич и упершись ногами отодвигаем от него землю. получаем массу земли на высоту?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0
RU arkhnchul #09.05.2013 13:20  @ждан72#08.05.2013 09:23
+
-
edit
 
RU arkhnchul #09.05.2013 13:23  @ждан72#08.05.2013 09:23
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся
ждан72> сила между землей и кирпичем ... одна
да
ждан72> и ускорение свободного падения
нет

ждан72> потенциальная енергия есть масса кирпича на высоту.
и на ускорение свободного падения, ежли же мы считаем его неизменным на всей высоте.
 23.023.0
RU ждан72 #10.05.2013 16:01  @arkhnchul#09.05.2013 13:23
+
-
edit
 

ждан72

аксакал


ждан72>> и ускорение свободного падения
arkhnchul> нет
ну я пробовал. отодвинул землю от кирпича и отпустил. 9.8м/с2.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0

ED

старожил
★★☆
ждан72>отодвинул землю от кирпича и отпустил.

Землю от кирпича или кирпич от Земли?

ждан72>9.8м/с2.

Кто на кого с таким ускорением упал?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU arkhnchul #10.05.2013 20:03  @ждан72#10.05.2013 16:01
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся
ждан72> ну я пробовал. отодвинул землю от кирпича и отпустил. 9.8м/с2.

изложите нам в общих чертах, что такое "ускорение свободного падения", как считается и для чего применимо. Только не из вики, или хотя бы не из русской.
 23.023.0

ждан72

аксакал


ED> Кто на кого с таким ускорением упал?

смотря кого брать за точку отсчета. теория относительности утверждает что все относительно :D
я подвожу к тому что учителя врали когда говорили что энергия кирпичя есть его высота над землей.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0

ED

старожил
★★☆
ED>> Кто на кого с таким ускорением упал?
ждан72> смотря кого брать за точку отсчета.

Ошибка. Вопрос для размышления - можно ли определить, кто на кого (кирпич или Земля) "на самом деле" падает. Придумать способ экспериментального определения.

ждан72>теория относительности утверждает что все относительно

Да. Но не утверждает, что любые системы отсчёта равнозначны.

ждан72> я подвожу к тому что учителя врали когда говорили что энергия кирпичя есть его высота над землей.

А я подвожу к тому, что не очень то и врали. Разъясняли порой недостаточно - это да. :)
 26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 11.05.2013 в 09:07

ждан72

аксакал


ED> Ошибка. Вопрос для размышления - можно ли определить, кто на кого (кирпич или Земля) "на самом деле" падает.
а если масса кирпича равна массе земли?
ED> Да. Но не утверждает, что любые системы отсчёта равнозначны.
для нахождения запасенной энергии и скорости/ускорения падения обе неверны.
ED> Разъясняли порой недостаточно - это да. :)
сокрытие информации?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0

ED

старожил
★★☆
ED>Вопрос для размышления - можно ли определить, кто на кого (кирпич или Земля) "на самом деле" падает.
ждан72>а если масса кирпича равна массе земли?

Так и нужен метод, работающий при любом соотношении масс. Ты всё таки попробуй придумать.

ждан72>для нахождения запасенной энергии и скорости/ускорения падения обе неверны.

Насколько неверны - вот в чём вопрос. :)

ждан72>сокрытие информации?

Информации вполне достаточно. А уж как кто её воспринял... :)
 26.0.1410.6426.0.1410.64

ждан72

аксакал


ED> Так и нужен метод, работающий при любом соотношении масс. Ты всё таки попробуй придумать.
ну так если-б не придумал не оторвался бы от рабского труда на плантациях ради разговора.
ED> Насколько неверны - вот в чём вопрос. :)
обратно-пропорционально массе.
ED> Информации вполне достаточно. А уж как кто её воспринял... :)
если кирпич опустить на дно колодца станет ли его потенциальная энергия отрицательной(придется ли его привязывать чтобы не взлетел?)
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0
RU ждан72 #12.05.2013 13:31  @arkhnchul#10.05.2013 20:03
+
-
edit
 

ждан72

аксакал


ждан72>> ну я пробовал. отодвинул землю от кирпича и отпустил. 9.8м/с2.
arkhnchul> изложите нам в общих чертах, что такое "ускорение свободного падения",
это ускорение взаимного приближения тел. т.е. сумма ух ускорений.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0

ED

старожил
★★☆
ждан72>ну так если-б не придумал...

То есть придумал? Ну так давай, рассказывай.
 26.0.1410.6426.0.1410.64

Sheradenin

аксакал

ED> Ошибка. Вопрос для размышления - можно ли определить, кто на кого (кирпич или Земля) "на самом деле" падает. Придумать способ экспериментального определения.

Как все сложно. Парой акселерометров (нынче они весьма миниатюрны) можно обойтись ))))
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  20.020.0

ED

старожил
★★☆
Sheradenin> Как все сложно.

Где ты увидел сложность? :eek:

Sheradenin>Парой акселерометров... можно обойтись.

Ну вот видишь - ничего сложного. При желании можно обойтись и одним. :)
 26.0.1410.6426.0.1410.64

Sheradenin

аксакал

ED> Где ты увидел сложность? :eek:
Дык 5 страниц темы, полных рассуждений о тайнах науки - это впечатляет ))) Было бы просто - за 5 постов бы разобрались )))

Sheradenin>>Парой акселерометров... можно обойтись.
ED> Ну вот видишь - ничего сложного. При желании можно обойтись и одним. :)
можно - но суеты чуть больше )
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  20.020.0
+
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠☠☠
polpol>> Пиши конструкторам, проектировщикам, тем кто идею выдвинул.
polpol>> А если ещё в придачу и пробой случится между ионосферой и Землёй, своеобразное КЗ.
ждан72> вопрос что будет если птица подлетит к лучу наверно задавать не буду. а вот если луч убежит (ну например камушек в спутник ударит)и рванет по планете в сторону Челябинска?

Для нас, челябинцев, это будет еще один повод "наложить" роликов на Ю-туб. А вот если в сторону какого другого города - тогда беда...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  20.020.0
RU arkhnchul #12.05.2013 20:06  @ждан72#12.05.2013 12:52
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся
ждан72> если кирпич опустить на дно колодца станет ли его потенциальная энергия отрицательной

если за нулевой уровень выбрать поверхность земли - да, станет. В чем проблема-то?) Само по себе одно конкретное значение потенциальной энергии особого смысла не имеет.
 23.023.0
RU ждан72 #13.05.2013 04:51  @arkhnchul#12.05.2013 20:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал


arkhnchul> если за нулевой уровень выбрать поверхность земли - да, станет. В чем проблема-то?
то есть его все таки придется привязывать, чтобы обратно не вылетел?
так вот почему корабли не тонут, их держит отрицательная потенциальная энергия!
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал


ED> Ну так давай.
ну очень хотелось услышать "центр масс системы"
именно от него мы удаляемся когда поднимаем кирпич, и отодвигаем землю в противоположную сторону дабы не нарушить равновесие мира.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 13.05.2013 в 07:47
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
ED>> Ну так давай.
ждан72> ну очень хотелось услышать...

Попробуй, хотя бы для пробы, отвечать всё таки на вопрос, который задают.

ждан72>именно от него мы удаляемся когда поднимаем кирпич, и отодвигаем землю в противоположную сторону

И всё таки, как узнать что на что падает с ускорением 9,8 - кирпич на Землю или Земля на кирпич?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал


ED> И всё таки, как узнать что на что падает с ускорением 9,8 - кирпич на Землю или Земля на кирпич?
так оба и падают. навстречу.если кирпич тяжелее земли то он падает медленнее земля быстрее.сравняются массы сравняются и скорости
вопрос в другом. справедливо ли считать энергию ну и работу по расстоянию до центра масс. например в системе земля-луна.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU arkhnchul #13.05.2013 09:51  @ждан72#13.05.2013 04:51
+
+2
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся
arkhnchul>> если за нулевой уровень выбрать поверхность земли - да, станет. В чем проблема-то?
ждан72> то есть его все таки придется привязывать, чтобы обратно не вылетел?
ждан72> так вот почему корабли не тонут, их держит отрицательная потенциальная энергия!

вы таки придуриваетесь?
Для расчета потенциальной энергии тела в поле за точку отсчета можно взять любую первую попавшуюся точку. И пусть энергия получится сколь угодно отрицательной, не важно, никто никуда от этого не взлетит в неведомые выси. Смысл имеет разница энергий в точках, а не одно значение.
 23.023.0
RU ждан72 #13.05.2013 10:19  @arkhnchul#13.05.2013 09:51
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал


arkhnchul>. Смысл имеет разница энергий в точках, а не одно значение.
в какой момент изменится направление вектора?
так лучше? или когда потенциальная энергия станет равна нулю?
хотя меня вполне устроит и разница между высотами.

итак вытаскиваем планету в далекий космос и взрываем. получаем кучу камней разлетающихся в разные стороны.
будет ли отдельный камень находится в гравитационном взаимодейстивии с другими, с суммарным вектором направленным в центр масс бывшей планеты?
то есть будет ли его кинетическая энергия переходить в потенциальную по мере удаления в связи в гравитационным взаимодейстивии с другими камнями?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 13.05.2013 в 10:33
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru