Тяжелая химия изнутри

величие и падение Химко
 
1 2 3 4 5 6 7
+
+11
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★☆
U235> Если речь про аммиачное производство

Эх, не одна тонна аммиака через мои легкие прошла... :D

Фильтрующий противогаз с фильтром КД (серая большая коробка в сумке через плечо), обязательно с длинным шлангом, позволяющий вертеть голову во все стороны (мы же работаем, а не как манекены стоим после сдачи зачета "Надеть на морду за 5 секунд"). Лучшая модель - древний ГП-5! Его маска закрывает большую часть головы и отсуствуют всякие ремешки, которые только путаются (обычно противогаз надеваешь зажмурившись уже когда "сильно воняет" и нельзя дышать, а тогда и глаза больно режет). По "табличным данным" фильтрующий "держит" конценрацию аммиака в воздухе до 2%. Это вполне достаточно для "обычной" работы. На моей памяти всего лишь несколько раз аммиак проскальзывал через фильтр (из-за высокой концентрации) и приходилось отходить в сторону.

В случае бОльшей утечки кроме изолирующего противогаза обязательно нужно одевать резиновый костюм. Ощущения в аммиачном тумане без него непередаваемы словами :D :D :D

А вот в вопросе что делать при утечке аммиака далеко не все так просто... Во всех учебниках написано "создавать водяную завесу", но нигде не уточняется "на фига?". Если утечка маленькая то еще можно пытаться поливать водой. Причем количество этой воды должно в разы превышать выход аммиака в атмосферу в надежде "поймать" большую его часть. При этом мы его отправляем по канализационным трубам производственной площадки вроде бы на станцию очистки сточных вод, но чаще всего - в речку, к рыбкам... :D :(

При большой утечке (например, в случае разрыва трубы. Тьфу-тьфу-тьфу - никогда не был свидетелем!) все писанины в учебниках перестают работать. Аммиак на воздухе образует такой туман, что через него ничего не разгядеть. Если не знаешь конкретное место аварии, можно всю воду лить издалека куда угодно, но не там, где необходимо. Причем вода, попадая в лужу аммиака, образует еще больший туман. Единственное спасение - изолировать аварийный участок трубопровода или аппарат и ждать когда вся гадость улетучится. Ну, а пожарные пусть себе льют воду из своих шлангов. Их же поувольняют, если "не предпримут меры по локализации и ликвидации", а за неэффективность ничего им не будет, пока лучший способ не придуман.

На моем заводе существовали три независимые противопожарные (и, по совместительству - "противоаммиачные" :D ) системы подачи воды. Отдельно служба ППО располагала своими автомашинами с брандспойтами. Но 2 или 4 тонны воды в них - это ни на что не хватает, только на "пшик". Польза от них - насосы, которые можно подключить с стационарным магистралям, да хорошая оснастка.

Если же "лопнет" большой танк для хранения аммиака, то и разговаривать не о чем. Кто успел убежать, убежал... Облако накрыло местность и постепенно развеялось по ветру... А пожарным останется только собирать трупы. К счастью, на практике разрыв такого танка возможен лишь в случае терракта или боевых действии.

Чтобы поджечь аммиак - не слышал :D . Взорвать... Взрывали... Но всякие газовые смеси с аммиаком с очень низкой энергией инициирования. Чтобы только аммиак-воздух в пределах концентрации - не было такого у нас. На моих глазах горел аммиачный насос, но там чистая жидкость без воздуха - фиг взорвешь, только страху натерпелся пока тушил :D

Вот и интересно мне что же все-таки горело на "заводе по производству удобрений" в Техасе. Взорвалась в конце концов селитра, но до этого огромные языки пламени не от нее же... С Гугла ничего особо "производственного" нельзя разглядеть. Не удивлюсь, что максимум там делали смесевые удобрения.
 26.0.1410.6426.0.1410.64

ahs

координатор
★★★

tsonyo> В случае бОльшей утечки кроме изолирующего противогаза обязательно нужно одевать резиновый костюм. Ощущения в аммиачном тумане без него непередаваемы словами :D :D :D

зуд? Я только в водных растворах руки обезжиривал, вроде без особых ощущений

tsonyo> но чаще всего - в речку, к рыбкам... :D :(

а что им от него будет? В аквариуме они себе похуже среду делают, и ничего
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

tsonyo

старожил
★★☆
ahs> зуд?

Щипит нетерпимо.
Где самые "мокрые" части тела? Нос и рот - там ощущаешь в первую очередь. Далее глаза. Потом (с повышением концентрации) уже кожей по мере влажности различных частей тела. А если царапины или раны - сразу боль. Губы, подмышки, промежность между ногами...
Последнее - особо!
Некоторые модели насосов требовали обслуживание стоя сверху на них. Так народ массово привязывал себе штанины снизу, чтобы испарения вверх не поднимались. Но все равно можно было увидеть кого-нибуть "пританцовывающего" на насосе, как будто в туалет невтерпеж. Женщин вообще очень далеко держали от таких "опасных" мест.

tsonyo>> но чаще всего - в речку, к рыбкам... :D :(
ahs> а что им от него будет? В аквариуме они себе похуже среду делают, и ничего

Как в аквариуме не знаю. Но в речке дохнут, заразы. Несколько раз органы гражданской защиты после аварийных ситуаций назначали патрули вниз по течению с целью превенции собирания цыганами умершей рыбы. Речка у нас маленькая, почти канава, нет естественного разбавления концентрации.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
spam_test> kНа таких производствах у пожарных команд есть какая-то спецтехника, учитывающая специфику?

Во времена социализма были. Пожарная часть Арсенала была больше городской. С десяток машин, полсотни человек. Были специальные: дымогазозащитная Karosa, две химических Tatra, ну и обычные цистерны - ЗиЛ 130 и 131, Liaz, Karosa. Еще лестница была.
Сегодня осталась цистерна на 131 шасси, одна химическая и цистерна с лафетным стволом Karosa.

На вооружение заводской команды никогда не было ничего особого - тяжеленные воздушные изолирующие Сатурны с баллоном на полчаса и "свистком" на 5 минут (баллон забит до 250, ниже 40 начинается свист на каждом вдохе). Поэтому в команде набираем крупных мужиков. Ну и под нагрузкой - никакие не полчаса, я как-то за 10 минут выпил воздух до свистка, когда после взрыва закрывал вручную задвижки и заслонки в лужах нитрующей смеси.

Но больше 15 минут в кислотоустойчивом костюме не проработаешь. Даже зимой будет тепловой удар.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
tsonyo> Эх, не одна тонна аммиака через мои легкие прошла...
...
tsonyo> При этом мы его отправляем по канализационным трубам производственной площадки вроде бы на станцию очистки сточных вод, но чаще всего - в речку, к рыбкам... :D :(

В Марицу, что ли?
Синтез аммиака только в Димитровграде остался. Агрополихим и Химко порезали.
В Стару Загору речка есть, но не верится, что там еще и рыба.
А во Враце после речки - водохранилище.
 

varban

администратор
★★★
Глянул ИП - Враца.
Хороший был комбинат, эх :(

По теме, в ответ роминого поста.
В Химко, Враца получали в основном мочевину. Не амонийную селитру, ее получали в Агрополихим, в Стару Загору.
Но когда встали сначала Агрополихим, а затем и Химко, тяжелая химия осталась без азотной кислоты и сероуглерода. А она и так на ладан дышала - СЭВ тю-тю, дублирующих заводов у нас никогда не было, и сегодня остались всего три завода - нефтеперерабатывающий в Бургасе, его купил Лукойл, содовой в Девне - соответственно Солвей и химкомбинат в Димитровграде.
Все остальное работающее - мелочь пузатая.
 

tsonyo

старожил
★★☆
varban> Хороший был комбинат, эх :(

Не сыпь мне соль на рану! :D

Небольшие уточнения:
"Мой" Химко еще не порезали, никак не договорятся кто деньги за скрап заберет :(
А водохранилище - только для подпитки, стоки его обходят. Нам ничего не стоило потравить рыбу во всех речушках аж до самого Дуная :D

Агрополихим выжил и поныне здравствует. Провели ряд модернизаций. Но по аммиаку им выгодее будет закупать его, а не производить самим. Сейчас предстоит ввод в эксплуатацию большого склада, станут завозить его кораблями. А собственное аммиачное производство останется "в резерве".

По теме:
Я в селитре профан. Как ты думаешь, это она горела таким большим пламенем перед взрывом? :eek:
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★
> Как ты думаешь, это она горела таким большим пламенем перед взрывом? :eek:

Тут?
Похоже. Белый дым и короткое ярко-желтое пламя.
 

tsonyo

старожил
★★☆
varban> Тут?

Ага

varban> Похоже.

Спасибо!

P.S.
Уму непостижимо как додумались устроить склад селитры практически в черте города! После стольких примеров в мировой истории... Людей жалко!
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 

nfdr

втянувшийся

tsonyo> Фильтрующий противогаз с фильтром КД (серая большая коробка с длинным шлангом... (мы же работаем...).
По "табличным данным" фильтрующий "держит" конценрацию аммиака в воздухе до 2%. Это вполне достаточно для "обычной" работы.

tsonyo> . Ощущения в аммиачном тумане без него непередаваемы словами :D :D :D

Извините,ну, почему же непередаваемы словами.
Обычно мы говорили кратко и всем нам очень понятно вот так:"...помещение загазовано. (Яйца горят)".
Дальше начинают "гореть" кисти рук и шея.
Коробку "пробивает" быстро.
 7.07.0

varban

администратор
★★★
nfdr> Извините,ну, почему же непередаваемы словами.
nfdr> Обычно мы говорили кратко и всем нам очень понятно вот так:"...помещение загазовано. (Яйца горят)".

Потому что невозможно говорить :) Сознание и инстинкты ищут кратчайший выход.

nfdr> Дальше начинают "гореть" кисти рук и шея.
nfdr> Коробку "пробивает" быстро.

Мы явно разные вещи обсуждаем. В случае серьезной утечки заходить с фильтрующим противогазом в облако смертельно опасно, даже если коробку не пробьет. Кислорода нет.


Если есть утечка жидкого аммиака, он дросселируется. Большая часть испаряется. Из-за этого в помещении (или в районе облака, если утечка на улице, но это менее опасно) воздух замещается аммиаком и даже если коробку не пробило, нечем дышать. Меньшая часть остается в виде едкого капельного тумана. И вызывает химический ожог за считанные секунды.

А когда я заходил, была утечка газа, не жидкости. Тем не менее, чуть не ушел в страну вечной охоты...
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
varban>> Хороший был комбинат, эх :(
tsonyo> Не сыпь мне соль на рану! :D
tsonyo> Небольшие уточнения:
tsonyo> "Мой" Химко...

И мой. В 79 получил именно оттуда первую в жизни зарплату за производственную практику. А в 80, как оказалось, профессию: http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=5913

А в том знакомом тебе водохранилище нарезал несколько тысяч километров на разных лодках. Кстати, деньги на лодки в начале 70-ых дал Химко. Сто с чем-то тысяч лева.

А ты кем работал в Химко?
 

tsonyo

старожил
★★☆
varban> А ты кем работал в Химко?

Практически на всех должностях, начиная от аппаратчика и до начальника производства карбамида. Окончательно уволился оттуда меньше месяца тому назад :(

Вот тебе фотку на память о первой зарплате :D
Прикреплённые файлы:
27072007122.jpg (скачать) [421,64 кбайт, 8 загрузок] [attach=330844]
 
 
 26.0.1410.6426.0.1410.64
25.04.2013 10:22, varban: +1: Спасибо за фотку!
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
varban>> А ты кем работал в Химко?
tsonyo> Практически на всех должностях, начиная от аппаратчика и до начальника производства карбамида.

Круто!
Переберусь на ноуте, сделаю отдельную тему, типа с чего начинается Родина Химия.
Если тебе не тяжело будет писать, конечно.

Химко был флагманом тяжелой химии у нас, и мне больно за него, а уж тебе-то...
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Вот и сделал... ваше слово, товарищ Цоньо.
 26.0.1410.6426.0.1410.64

+
+4
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★☆
varban> ваше слово, товарищ Цоньо.

За тему спасибо!

Только боюсь, что нет у меня "глобального" взгляда на нее. Имею ввиду тяжелую химию в Болгарии. Я всегда "сморел в свою тарелочку". Т.е. это очень узко специализированный взгляд. А что творилось "у соседей" меня, во-первых, не очень интересовало, во-вторых, не имел доступа. И информация о них только отрывочная. Частично - по слухам, "одна бабка так сказала".
Очень не люблю говорить/писать то, о чем "не совсем" уверен :)

Показательный для меня пример:
В "Химко" основными Производствами были Аммиачное и Карбамидное. Я - карбамидчик. Впервые моя нога вступила на территорию аммиачного производства лишь спустя 2 года после того как завод приостановил выпуск продукции. А нас (карбамидчиков от аммиачников) разделяют 50 метров - внутризаводская дорога с газонами. Никаких там заборов нет, просто не принято было "совать нос в чужие дела", вплоть до физического присуствия. Такая вот организация была!

Еще один очень хороший пример:
Я, в бытности зама начальника своего Производства (по сути - главного технолога по карбамиду) имел в обязанность четкое оперативное взаимодействие с многими коллегами с других Производств. Включительно с аналогичным по функциям товарищем с Аммиачного. Несколько лет мы общались с ним по телефону, согласовывали общие дела, утрясали проблемы... Не зная друг друга в лицо! (50 метров - не забываем!)
Пока обстоятельства не свели нас вместе на оперативном совещании у Производственного директора. Там, за "большим столом", у каждого Производства и Отдела было закреплено по традиции свое место. Я несколько раз до этого ходил на эти совещания вместо своего начальника (когда он отсуствовал) и рядом со мной сидел начальник Аммиачного производства. Пока однажды рядом не оказался незнакомый мне мужчина :) "Так это ты Цоньо?" - спросил он меня, "Так это ты ...?" - обрадовался я :D
Вот так и познакомились!

...
Разказчик из меня хреновый, но будет здорово, если другие коллеги подтянутся в теме и выложат свои взгляды (и восспоминания) на отрасль, действительно огромную (по уровню организации и современных для своего времени технологиям) для маленькой Болгарии.

По своему Производству могу часами говорить о каждом болтике с гаечкой, об организации нашего труда, о самых главных проблемах и путях их решения, о том, что было, и о том, что должно быть, чтобы оно было более эффективно, чем мы успели достичь на тогдашнем уровне. И этот мой рассказ будет основан на многолетнем опыте и традициях, которые были аккумулированы до меня, и которым я обучен и был обязан развивать. Являясь лишь звеном в длинной цепочке (обрубленной в моем поколении по "стечении ...(удалено самоцензурой)... обстоятельств"... :(

Но это, опять повторяюсь, очень узкий взгляд на огромную тему.
Буду рад оказаться полезным в ее освещении!
 26.0.1410.6426.0.1410.64
BG excorporal #25.04.2013 22:11  @TSONYO₃#25.04.2013 22:02
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
tsonyo> Буду рад оказаться полезным в ее освещении!
Спасибо тебе и varban-у! Я вот ни...я не секу в "большой химии" и мне все интересно. Но начну с бытового: это правда, что Химко у врачан всю воду выпивал? :p
 26.0.1410.6426.0.1410.64
BG tsonyo #25.04.2013 22:43  @excorporal#25.04.2013 22:11
+
+2
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★☆
excorporal> это правда, что Химко у врачан всю воду выпивал?

Питьевая вода - это большая проблема в наших краях. Но она не имеет никакого отношения к "большой индустрии" (по крайней мере к той, которая была во время социализма).

"Химко" тогда (в те годы) потреб** очень много воды. Технологии такие были, а самое главное - отношение государства к природным ресурсам отвечало своему духу времени. Но вода забиралась от таких источников, которые трудно было "воткнуть" в городскую сеть. Во-первых, это были эстественные стоки с гор региона (очень узкого по географии и сильно зависящего от сезона), а, во-вторых, постоянная подпитка "химкинского" водохранилища производилась от насосной станции у реки Искър. Вся эта вода (в огромном количестве) не годилась (дешевым образом) для "домашнего потребления".

В "наше" время мы разработали (концептуально, на "глубже" ресурсов не выделяли) программу ограничения ("сильно" - это очень сильно сказано :) ) потребления воды на технологические нужды. Здесь много аспектов - чисто технические, экономические и экологические. Сумели доказать, что эстестенные стоки могут удовлетворить потребности завода при его работе на 100% мощности после соответствующей модернизации и все это уложится в "экономику". Даже с прибылью, имея ввиду актуальные цены.

Показатель "по норме" 16 кубов воды на тонну продукции, которая "по факту" могла доходить до 40, вполне реалистично свели до 1-2.

Все это ничего общего не имеет с проблемой питьевой воды региона.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
BG excorporal #25.04.2013 23:12  @TSONYO₃#25.04.2013 22:43
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
tsonyo> Все это ничего общего не имеет с проблемой питьевой воды региона.
Спасибо. :)
 26.0.1410.6426.0.1410.64

nfdr

втянувшийся

varban> Потому что невозможно говорить :)


Мы явно разные вещи обсуждаем.

Безусловно.

В случае серьезной утечки заходить с фильтрующим противогазом в облако смертельно опасно, даже если коробку не пробьет. Кислорода нет.

Совершенно справедливо, но человеческий фактор невозможно исключить.

Пример из жизни.
Ночная смена подготовила аппарат (D=3000÷4000 мм) к последующему ремонту: освободила, пропарила, промыла и затем продула его от «горючих» азотом. Подняла крышку аппарата, принесли деревянную испытанную лестницу, огнетушитель, всё положили возле аппарата. Начальник ночной смены зафиксировал всё проделанное в соответствующем журнале. Подготовил документы на «огневые». Механик цеха совестно с мастером и с начальником сдающей смены осмотрели место предполагаемого ремонта. Мастер вызвал по телефону лаборантку, для отбора проб воздушной среды из аппарата и привёл сварщика и двух слесарей к месту работы. Спросил подчинённый персонал, всё ли ясно им по данной работе и, получив утвердительный ответ, пошёл к другим подчинённым. Сварщик энергичный и очень добросовестный работник стал готовить, со слесарями, рабочее место. Опустили лестницу в аппарат и он (сварщик) неожиданно для всех спустился в аппарат, сказав перед этим, что хочет посмотреть место сварки.
Он погиб. Задохнулся. Спасти не успели.
АЗОТ при нормальных условиях невозможно определить органолептически (азы школьной химии).
Поэтому: аммиак, хлор и им подобные мы называли «благородными газами».


По "табличным данным" фильтрующий "держит" концентрацию аммиака в воздухе до 2%. Это вполне достаточно для "обычной" работы.

И, если я не ошибаюсь, обязательно, в окружающем воздухе, содержащем не менее 18% кислорода. Противном случае - изолирующий противогаз или костюм. Обычно ПШ-1 или ПШ-2.

Пробило, а я был в помещении. Рефлекторно перестал дышать и побежал к выходу. Упал на пороге.

В случае разгерметизации запорной арматуры, аппарата, в именно этом приведённом случае, последствия в дальнейшем могли быть весьма печальными.

Человек.
После отравления с потерей сознания в дальнейшем отмечались изменения личности, снижение интеллектуального уровня с выпадением памяти, неврологические микросимптомы (тремор рук, нарушение равновесия, тики, понижение тактильной и болевой чувствительности); головокружения, нистагм, гиперрефлексия (Bittersohl).
1. Вредные вещества в промышленности: Справочник для химиков, инженеров и врачей" 7-е изд. т.3 Л.:Химия 1976 стр. 88-92.
(В своё время - настольная книга.)


P.S.Извиняюсь за то, что не по теме.
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★
А я тоже в другую сторону дерну тему ;)

Мы на заводе аммиак только в холодильных установках используем, нюхаем и время от времени дышим. И у нас его мало - меньше куба суммарно, даже если считать и запасы в складе.

В Химко масштабы были совсем другие... что-то в голове крутится порядка 100 тонн/час по карбамиду, если не глючу. За сутки они свободно делали столько тонн продукции, сколько мы - за целый год. Потому что они - начало всей химии.
Я с химковцами не контачил - рядом с Казанлыком другой комбинат был. Делали нам азотку.
Наше отношение к ним было очень уважительным. И мое - в том числе. Например принцип "моя лаборатория - самая правильная" по отношении к ним я не использовал. Потому что редко бывали расхождения. И потому что нас бы посадили в лужу, точно также, как мы сажаем своих клиентов-оппонентов по порохам ;)
 
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★
nfdr> Поэтому: аммиак, хлор и им подобные мы называли «благородными газами».

Согласен. Я поэтому своих учу бояться не столько паров азотки, сколько рыжика - оксиды азота. Потому что кислоту не очень-то вдохнешь, а оксидов можно. Они гораздо меньше раздражают слизистую и не вызывают инстинктивную остановку дыхания.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Мы тоже проектировали замкнутый цикл по воде, но денег не хватило. И льем воду варварски - на порядок больше, чем можно было.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
tsonyo> Если же "лопнет" большой танк для хранения аммиака, то и разговаривать не о чем. Кто успел убежать, убежал... Облако накрыло местность и постепенно развеялось по ветру... А пожарным останется только собирать трупы. К счастью, на практике разрыв такого танка возможен лишь в случае терракта или боевых действии.

Согласен. А разрыв невозможен, потому что сооружение придумывали, делали и эксплуатировали ответственные и квалифицированные люди.
Я помню страхи врачан во второй половине 70-ых - тогда что ни год, то землетрясение. Однако же ничего не случилось.

А самая тяжелая промышленная катастрофа в Болгарии - разрыв конденсатного бака в ТЭС Марица-Изток 3, в октябре 94 года. Погибли 21 человек. Потому что около бака были служебные здания.
 
+
+1
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★☆
nfdr>

Абсолютно аналогично!

Аммиака у нас никто не боялся. Так привыкли к нему, что почти не обращали внимания. Сумка с противогазом постоянно висит на плече, даже в туалет с ней ходили. Причем не всегда при утечках надевали на морду - если что-то мелкое, отошел пару метров в сторону, вдохнул глубоко, глаза прищурил, и делаешь свое дело.
А вот азота боялись. Даже очень!
Было несколько примеров задохнувшихся. Некоторых откачали, некоторых... увы... Постоянно повторяли себе бояться невидимой опасности! Обязательно брали анализ воздуха перед тем, как залезть в очередной аппарат. И, хоть и разрешается при 18% кислорода, я не припомню ни одного случая подписания акта о разрешении ремонта, если там его было меньше 21% (т.е. как в обычной атмосфере). Продували воздухом пока не поднимется независимо сколько времени это отнимает и задерживает ремонт. Или же обязательно использовали шланговые противогазы и целую кучу дополнительных страховок, предписанных документами.
Фобия!
Последний инцидент у нас на заводе был именно из-за азота. Группа придурков (иначе не назовешь), несмотря на прочитанный им 5 минут тому назад инструктаж, полезла в цистерну. Один потерял сознание, второй... Технолог цеха бросился их вытаскивать. Всех вытащил на свежий воздух, их потом откачали. Но его уже некому было... :( Светлая память Человеку!

А вот насчет физиологических изменений после отравления аммиаком (если именно это Вы имели ввиду) в первый раз слышу. Все его порядочно нюхали, часто даже захлебывались, но вроде откровенных психов у нас было не более, чем в других профессиях :)
Один коллега (по своей глупости, конечно) так надышался, что врачам в реанимации пришлось удалять целыми кусками мертвую ткань из его рта и гортани. Но ничего - откачали... Восстановился и работал на заводе до пенсии без всяких перемен в поведении.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru