Экзотические электростанции

Все про Приливные, Ветро, Солнечные, Геотермальные и прочая - электростанции...
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Barbarossa #22.02.2013 11:14
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Собственно тему начал из за приливных электростанций.

Почему они пока опытные, почему их только 4 в мире?

Ведь наш север с узкими заливами-губами идеально подходит для их строительства


Кислогубская ПЭС
 
RU Barbarossa #22.02.2013 11:14
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
ДА и про гидроаккамуляторные я бы то же здесь поговорил.
 
RU Jerard #22.02.2013 11:16  @Barbarossa#22.02.2013 11:14
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Barbarossa> Почему они пока опытные, почему их только 4 в мире?
Работают только летом?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0
RU Barbarossa #22.02.2013 11:20  @Jerard#22.02.2013 11:16
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Jerard> Работают только летом?

А разве зимой нет отливов-приливов?
 
RU Jerard #22.02.2013 11:22  @Barbarossa#22.02.2013 11:20
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Barbarossa> А разве зимой нет отливов-приливов?

Лед, мешает работе? Ну, типа ледяная крошка ломает турбины.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0
RU Barbarossa #22.02.2013 11:48  @Jerard#22.02.2013 11:22
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Barbarossa>> А разве зимой нет отливов-приливов?
Jerard> Лед, мешает работе? Ну, типа ледяная крошка ломает турбины.

Так у нас вроде Баренцево море не замерзает?
 
RU ждан72 #22.02.2013 15:14  @Barbarossa#22.02.2013 11:14
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Barbarossa> Почему они пока опытные, почему их только 4 в мире?
ну типа приливнаяя волна упираясь в берег замедляет вращение земли. ПЭС тормозит массу волны искуственно и непройдет и пары милиардов лет как земля замедлится настолько что возникнут проблемы. :D
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0

ED

старожил
★★☆
ждан72> ну типа приливнаяя волна упираясь в берег замедляет вращение земли. ПЭС тормозит массу волны искуственно...

А есть разница, куда волне упираться - в берег или в ПЭС?
Или когда замедление вращения Земли происходит естественно, а не искусственно - оно не так обидно?
 24.0.1312.5724.0.1312.57

ждан72

аксакал

ED> А есть разница, куда волне упираться - в берег или в ПЭС?
ну ПЭС воду задерживает а от берега она оттекает более быстро. ну ПЭС тормозит сильнее.
ED> Или когда замедление вращения Земли происходит естественно, а не искусственно - оно не так обидно?
ну вроде того. 2 милиарда лет или 2.1 разница есть. хотя человечество может и недожить, как вид.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0

ED

старожил
★★☆
ждан72>ну ПЭС воду задерживает а от берега она оттекает более быстро. ну ПЭС тормозит сильнее.

ПЭС у волны отнимает энергию, потому она давит на берег меньше и соответственно меньше тормозит Землю.
Я не говорю, что оно так, но звучит то не менее логично и "доказательно". :D

ждан72>разница есть.

Есть ли? Какая? И в какую сторону?
 24.0.1312.5724.0.1312.57

ждан72

аксакал

ED> Есть ли? Какая?
по сравнению с запасом нефти никакой.
вообще можно всунуть пропелер диаметром метров 200-300 в гольфстрим и получить электричество.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0

ED

старожил
★★☆
ED>> Есть ли? Какая?
ждан72> по сравнению с запасом нефти никакой.

А третий мой вопрос где? Ты не отмазывайся. Вот я утверждаю :) , что ПЭС уменьшают замедление вращения Земли. И объяснил почему. Давай доказывай где я не прав. :)
 24.0.1312.5724.0.1312.57

ждан72

аксакал

ED>. Давай доказывай где я не прав. :)

ну гдето так. берег движется навстречу воде. вода обтекает берег создавая сопротивление. т.е. берег из теоретически выпуклого превращается в искуственно вогнутый - задерживающий/останавливающий массу воды. инерция воды и есть тормозящая сила.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0

ждан72

аксакал

ED> . Вот я утверждаю :) , что ПЭС уменьшают замедление вращения Земли. И объяснил почему.
ну а кто тут главный борец за сохранение энергии? я что ли.
мы превращаем энергию прилива в электричество. энергия прилива есть энергия вращения земли под неподвижной водой. тормозим землю получаем свет.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0
BG excorporal #22.02.2013 16:31  @ждан72#22.02.2013 16:29
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
ждан72> энергия прилива есть энергия вращения земли под неподвижной водой.
А Луна? ;) И почему приливы циклические, а не постоянные, на восточных берегах?
 24.0.1312.5724.0.1312.57

ED

старожил
★★☆
ждан72>берег движется навстречу воде.

Или вода навстречу берегу. В общем сова.

ждан72>вода обтекает берег создавая сопротивление. т.е. берег из теоретически выпуклого превращается в искуственно вогнутый

В смысле препятствие (берег) обтекаемее и сопротивление меньше? Ну в общем логично. Правда что более удобтекаемее - плотина ТЭС или те узкие заливы и фьорды - ещё вопрос. ПЭС вообще то стараются делать у "впуклых" берегов, а не у выпуклых. Там приливы выше.

ждан72>задерживающий/останавливающий массу воды. инерция воды и есть тормозящая сила.

А я о чём!? ПЭС задерживает/останавливает массу воды. Чем уменьшает её инерцию и тормозящую силу на берег. Но появляется тормозящая сила на саму ПЭС (жёстко связанную с берегом) и "на круг" разницы никакой. Но так, как ПЭС часть кинетической энергии (инерции) волны переводит в электрическую, то тормозящей силы в сумме будет меньше. :)
 24.0.1312.5724.0.1312.57
RU ждан72 #22.02.2013 16:35  @excorporal#22.02.2013 16:31
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

excorporal> А Луна? ;)

луна как и солнце создают горы на неподвижной воде а земля крутится что и приводит к тому что нам кажется что приливная волна движется вокруг земли.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0

ED

старожил
★★☆
ждан72>мы превращаем энергию прилива в электричество.

Энергия прилива тормозит Землю. Мы превращаем энергию прилива в электричество. Тем самым не даём ей тормозить Землю. Что не так? :)

ждан72>энергия прилива есть энергия вращения земли под неподвижной водой. тормозим землю получаем свет.

Энергия прилива есть энергия вращения воды на неподвижной землёй. Тормозим воду получаем свет. Земле пофиг. :)
 24.0.1312.5724.0.1312.57

ждан72

аксакал

ED> А я о чём!? ПЭС задерживает/останавливает массу воды. Чем уменьшает её инерцию и тормозящую силу на берег.

хорошо зайдем с другой стороны. северный берег расположен с запада на восток и волна проходит вдоль него. мы останавливаем часть воды. чтобы потом слить и получить энергию. как остановив движущуюся массу можно уменьшить её инерцию? куда она делась?
солнце и луна не создают движение волны она создана вращением земли.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0

ждан72

аксакал

ED> Энергия прилива тормозит Землю. Мы превращаем энергию прилива в электричество.
а откуда взялась энерги прилива?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0
BG excorporal #22.02.2013 16:54  @ждан72#22.02.2013 16:35
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
ждан72> луна как и солнце создают горы на неподвижной воде а земля крутится что и приводит к тому что нам кажется что приливная волна движется вокруг земли.
Значит земля крутится с Запада на Восток, вода неподвижна, значит западные берега в принципе не подвержены приливам? Или они там малюсенькие? :)
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
ждан72>луна как и солнце создают горы на неподвижной воде

Как и на неподвижной Земле, кстати. Изменяя её форму. На эти деформации идёт куча энергии и происходит замедление вращения Земли. С учётом соотношения массы Земли и Океана как бы очевидно где основные "потери". А с учётом соотношения массы воды в Океане и задействованной в ПЭС так вообще непонятно о чём беспокоится. :)

ждан72>а земля крутится что и приводит к тому что нам кажется что приливная волна движется вокруг земли.

Не. Волна тут поперечная. Вверх-вниз. Океаны вовсе не перемешиваются целиком два раза в сутки, вода относительно Земли неподвижная, а "со стороны" крутится вместе с ней.
Потоки приливов у берега - это местные проявления из-за препятствий.
И ПЭС, кстати, энергию по идее снимают не с естественных горизонтальных потоков воды. А с её подъёма и опускания.
 24.0.1312.5724.0.1312.57

ждан72

аксакал

ED> А с учётом соотношения массы воды в Океане и задействованной в ПЭС так вообще непонятно о чём беспокоится. :)
ну это пока их четыре. вот перегородят океан от полюса до полюса и все станет не так очевидно.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0

ждан72

аксакал

ED> И ПЭС, кстати, энергию по идее снимают не с естественных горизонтальных потоков воды. А с её подъёма и опускания.

прилив создается массой луны и вращением земли. если мы получаем энергию то она откудато берется. либо из замедления земли либо из высоты до луны. тредтьего не вижу.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0

ED

старожил
★★☆
ждан72> хорошо зайдем с другой стороны.

Давай

ждан72>северный берег расположен с запада на восток и волна проходит вдоль него.

Ну прошла и прошла. Строго вдоль. Где тут описанное тобою естественное "ударение волны в берег"? Чем что замедляется?

ждан72>как остановив движущуюся массу можно уменьшить её инерцию? куда она делась?

В общем и целом? Собственно инерцию - никак. Я говорил о кинетической энергии воды. Которая суть энергия её движения. Остановили/замедлили движение - уменьшили кинетическую энергию.

ждан72>мы останавливаем часть воды. чтобы потом слить и получить энергию.

В ПЭС? Не останавливаем. Накапливаем.

ждан72> солнце и луна не создают движение волны она создана вращением земли.

В рассматриваемом вопросе оно глубоко пофиг. "Геоцентрическая и гелиоцентрическая теории" тут абсолютно одинаковы. Но в конкретных вопросах одна просто удобнее другой при рассмотрении.
 24.0.1312.5724.0.1312.57
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru