Деревянное зодчество

Перенос из темы «Молодая семья в СССР»
 
DE Бяка #11.02.2011 17:13  @Meskiukas#07.02.2011 19:34
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Не деревья, а брёвна. И сразу из сырого леса не ложат сруб. Навалил леса, разделал и провялить. Потом окорил и в штабель.
Не так.
Сруб срубают из свежесрубленных брёвен. Не давая им высохнуть. Такое дерево легко обрабатывается.
В собраном состоянии, но без заделки щелей паклей или мхом, сруб выдерживают не менее года. Посде чего его разбирают и собирают снова, начисто, с зачеканкой и установкой дверей, окон, крыши.

А если хотелось сделать дом "На века", то сруб выдерживали три года, засыпая сухим торфом.
 3.6.133.6.13
LT Meskiukas #11.02.2011 19:33  @Бяка#11.02.2011 17:13
+
-
edit
 
Бяка> Не так.

Herr Бяка! Вы где этот бред откопали? Вы сами реально топор и тесло в руках держали?
 3.6.133.6.13
RU Kuznets #11.02.2011 19:41  @Meskiukas#11.02.2011 19:33
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Бяка>> Не так.
Meskiukas> Herr Бяка! Вы где этот бред откопали? Вы сами реально топор и тесло в руках держали?

почему? по-хорошему вроде именно так. просто у нас сейчас не разбирают заново а конопатят то что получилось. хотя если разбирать то и конопатить намного меньше и бревна лучше сядут. кажется, так.
 9.0.597.949.0.597.94
LT Meskiukas #11.02.2011 19:46  @Kuznets#11.02.2011 19:41
+
-
edit
 
Kuznets> почему?

Нет! Из сырого леса не ложат! Попреет, поведёт, хоть как не закапывай в торф. Вылежался лес тогда правильно Herr Бяка пишет.
 3.6.133.6.13
DE Бяка #11.02.2011 22:26  @Meskiukas#11.02.2011 19:33
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Herr Бяка! Вы где этот бред откопали? Вы сами реально топор и тесло в руках держали?
Держал я топор в руках.
Даже один сруб собрал.
О том, как это делается, меня научили обычные плотники, что для меня делали и выставляли на выстаивание сруб для моей дачи.
 3.6.133.6.13
LT Meskiukas #11.02.2011 22:31  @Бяка#11.02.2011 22:26
+
-
edit
 
Бяка> О том, как это делается, меня научили обычные плотники,
Заметно, что только держал. Точнее держался. :) Повторюсь, только из вылежанного леса ставят срубы.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Kuznets> просто у нас сейчас не разбирают заново а конопатят то что получилось. хотя если разбирать то и конопатить намного меньше и бревна лучше сядут. кажется, так.

Конопатить мхом, не разобрав сруб, невозможно. Паклей - можно. Но это не так эффективно, как мхом.
К тому же, раньше срубы не только срубали таким способом, но и нагружали. Брёвнами, что идут на лаги, стропила, досками. Это давало более плотную осадку брёвен.
Дом срубали зимой, до того как сок пойдёт. А весной начинали делать фундамент для дома, учитывая его реально получившиеся размеры.
 3.6.133.6.13
DE Бяка #11.02.2011 22:38  @Meskiukas#11.02.2011 22:31
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Заметно, что только держал. Точнее держался. :) Повторюсь, только из вылежанного леса ставят срубы.

Лесу не давали вылёживаться в брёвнах. Стволы не только сильно ведёт, но они ещё и "каменеют".
Сруб срубали сразу и давали высохнуть уже в собранном виде.

Сейчас, лес гонят в сушку (обычно паровую) и обрабатывают на станках. Но деревенские, для себя, так не делают.

Кстати. Продавали раньше срубы, на вывоз, всегда в собранном виде. Без пропилов под окна и двери. Только маркированные.

Что касается "держался" за топор.
Я понимаю, Вы с ним более дружны. Но с лесом я работал куда больше Вашего. И что надо с ним делать, чтобы не потерять качество, я не совсем забыл.
 3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 11.02.2011 в 22:44
LT Meskiukas #11.02.2011 23:01  @Бяка#11.02.2011 22:38
+
-
edit
 
Бяка> Я понимаю, Вы с ним более дружны.
Торговал, не готовил, вывозил, сортировал и обрабатывал. Так, что не надо.
 3.6.133.6.13
DE Бяка #11.02.2011 23:11  @Meskiukas#11.02.2011 23:01
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Торговал, не готовил, вывозил, сортировал и обрабатывал. Так, что не надо.

А Вы общались с обычными деревенскими плотниками, что постоянно такие дома рубят?
Вы закупали срубы на вывоз?

Хотя, вот глянул.
Всё как я и описал.

Изготовление и продажа срубов. Строительство срубов. Деревянные срубы из Костромы

Изготовление и продажа срубов ручной рубки. Срубы домов и срубы бань. Строительство срубов из северного леса

// dom-stroi.ru
 
 3.6.133.6.13
LT Meskiukas #12.02.2011 01:41  @Бяка#11.02.2011 23:11
+
-
edit
 
Бяка> А Вы общались с обычными деревенскими плотниками, что постоянно такие дома рубят?


Herr Бяка! Вы забыли ГДЕ я жил. Я сам принимал активнейшее участие этих процессах. Готовил срубы на продажу, с деревенскими плотниками и лесорубами. О чём Вы? Особенно после увольнения.
 3.6.133.6.13

+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
В детстве отцу помогал баню строить. Шкурил бревна. Работа, вроде, не напряжная. Но простоять в наклон целый день - это сильно не нравилось. А сейчас вспоминаю с легкой ностальгией :)
 3.6.133.6.13
LT Meskiukas #12.02.2011 13:39  @Бяка#11.02.2011 22:38
+
-
edit
 
Бяка> Сруб срубали сразу и давали высохнуть уже в собранном виде.
Сруб ставят Herr Бяка! И он отстаивается. Высыхает в том числе.
Бяка> Сейчас, лес гонят в сушку (обычно паровую) и обрабатывают на станках. Но деревенские, для себя, так не делают.
Правильно. Сушат паром для экономии времени. Чтобы время не терять. Для себя пусть вылежится. Вообще-то по технологии обработки самая идеальная влажность древесины 15%. Вот паром и подгоняют к ней. В штабеле к такой влажности пока дойдёт. Но это наиболее правильная методика. Все свили и поводки видны. Иное бревно так изогнёт, что диву даёшься! В виде буквы С. Далее лес сортировали, что на стройку, что на тёс распустить, что на поделки, а что на дрова. А уж когда дом выстоялся влажность брёвен и 5% бывает.
Бяка> Кстати. Продавали раньше срубы, на вывоз, всегда в собранном виде. Без пропилов под окна и двери. Только маркированные.
А сейчас как продают и покупают для себя? Также. Это для "лохов" с полным комплектом всё делают. Хотя это и правильно. Время-деньги! А поделки разнообразнейшие. Даже такие.
Прикреплённые файлы:
 
 3.6.133.6.13
RU Kuznets #12.02.2011 14:33  @Meskiukas#12.02.2011 13:39
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Meskiukas> А поделки разнообразнейшие. Даже такие.

оперение наборное или это из цельного куска так сделано?
 9.0.597.949.0.597.94
RU Kuznets #12.02.2011 14:35  @Meskiukas#11.02.2011 19:46
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> почему?
Meskiukas> Нет! Из сырого леса не ложат! Попреет, поведёт,

имхо если срубают летом то да, бревна валяются какое-то время. а если зимой то вроде можно и сразу рубить. мне говорили что зимний лес лучше.
 9.0.597.949.0.597.94
DE Бяка #12.02.2011 14:40  @Meskiukas#12.02.2011 13:39
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Сруб ставят Herr Бяка! И он отстаивается. Высыхает в том числе.
Вопрос не в терминологии. А в технологии.


Meskiukas> Правильно. Сушат паром для экономии времени. Чтобы время не терять. Для себя пусть вылежится.
Для себя халтуру не гонят.
Сами же знаете, что наиболее легко обрабатывается влажная древесина. Но наиболее качественный дом получается из дерева, срубленного зимой.

Технически, делать срубы по современным технологиям никто не запрещает. Но ожидать от них такого же времени жизни, как от срубов, сделанных по классическим технологиям, не стоит. Поэтому, если у деревенских есть время, то они делают по старинке.

Кстати. Мой сруб выдержали 3 года в торфе. Дерево прошло естественную консервацию. Никакие жучки в таком не заводятся. Если не замочить, естественно.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бяка> К тому же, раньше срубы не только срубали таким способом, но и нагружали. Брёвнами, что идут на лаги, стропила, досками. Это давало более плотную осадку брёвен.
Бяка> Дом срубали зимой, до того как сок пойдёт.

Раньше по-всякому делали :)
В бытописательской литературе неоднократно упоминается, как и летом строили. Потому что строили часто, когда припрёт. Например - после пожара. Не ждать же год!

И не всегда, видимо, ориентировались на особую долговечность - вероятно, с учётом того, что риск пожара был немаленьким. В результате нормальной практикой - по крайней мере в 20-е - было подновление венцов раз в 5-10 лет.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бяка> Сруб срубают из свежесрубленных брёвен. Не давая им высохнуть. Такое дерево легко обрабатывается.
Бяка> В собраном состоянии, но без заделки щелей паклей или мхом, сруб выдерживают не менее года. Посде чего его разбирают и собирают снова, начисто, с зачеканкой и установкой дверей, окон, крыши.

Есть такое мнение, и много где написано, что надо сперва срубить, потом дать выстояться для осадки, и только потом прорубать окна.
Но есть и мнение, что это в целом фигня :) Особенно в наше время, и особенно для срубов из бруса.

И кто больше прав - иди пойми :)
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> оперение наборное или это из цельного куска так сделано?

Из цельного, в чём и цимес :)
 3.6.33.6.3

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> В результате нормальной практикой - по крайней мере в 20-е - было подновление венцов раз в 5-10 лет.

думаю это скорее из-за отсутствия нормальных фундаментов. без него как ни суши все равно сгниют.
 9.0.597.949.0.597.94
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Fakir> и летом строили. Например - после пожара. Не ждать же год!
Бывало и такое.

Fakir> И не всегда, видимо, ориентировались на особую долговечность - вероятно, с учётом того, что риск пожара был немаленьким. В результате нормальной практикой - по крайней мере в 20-е - было подновление венцов раз в 5-10 лет.

Не так уж высок был риск пожара.
Подновление венцов, а реально, замена нижнего венца, раз в 5-10 лет - это результат очень хренового строительства.
Моей даче, например, 25 лет. Никакого подновления не требуется. И не потребуется ближайшие 75 лет.
У меня она стоит на специальных прокладках из дуба. И тот просмоленый.

Кстати, сделанный на скорую руку дом достаточно легко перебрать. Особенно, если делали в старину.
Крыша соломенная - замена каждый год. По любому
Лаги снимаются и устанавливаются за день. Фермы то не делали.
А разобрать дом по брёвнышку и заменить мох в швах на сухой, с обратной сборкой дома - работа на неделю, для двоих.
При этом никто пол и печку не трогал.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Fakir> Из цельного, в чём и цимес :)

Купила у меня мать пару таких птиц. И несколько люстр, сделанных аналогично. Оперение из ламелей.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 
Kuznets>> оперение наборное или это из цельного куска так сделано?
Fakir> Из цельного, в чём и цимес :)

Ну, да, заготовку проваривают в кипятке и потом по слоям годовым аккуратно разбирают и краёв. В центре цельный кусок! Если надо поподробнее сделаю фото.
 3.6.133.6.13
LT Meskiukas #14.02.2011 19:39  @Бяка#12.02.2011 14:40
+
-
edit
 
Бяка> Для себя халтуру не гонят.
Вот и я про тоже самое!
Бяка> Сами же знаете, что наиболее легко обрабатывается влажная древесина. Но наиболее качественный дом получается из дерева, срубленного зимой.
Herr Бяка! Не сырая. А влажная. 15% влажность. Вы упорно с остервенением путаете сырую с влажной. Объясняю, почему из зимней наиболее предпочтительно. Потому, что на зиму дерево все соки в корни гонит. Наиболее плотная и менее сырая древесина. и смоляные карманы равномерно по массиву расположены. А не как в летней где пусто, а где и слои давит.
Бяка> Поэтому, если у деревенских есть время, то они делают по старинке.
Я наверно пишу не совсем понятно или Вы понимать прочитанное не можете, в полном объёме. А если лес вылежит, то точно не заведутся жучки.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 
Fakir> как и летом строили.

На случай пожаров всегда был запас леса. Да и срубов готовых. И ставят срубы естественно летом.
 3.6.133.6.13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru