Взгляды на поражающую способность радиации

 
RU Фагот #01.10.2003 19:57
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Какие взгляды на поражающую способность радиации господствовали в СССР в конце 40-х - начале 50-х годов?
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Взгляды такие, как и теперь, только про генофонд могли не догадываться. Радиоактивные ожоги на руках были ещё у Марии Склодовской-Кюри. Тут всё ИМХО.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

Взгляды быстро развивались, по мере того как появлялись достаточно поражающие источники - реакторы и бомбы. В начале 40-х не знали почти ничего, к середине 50-х - почти все, что и теперь. Биохимия с тех пор развилась, конечно, поэтому сейчас известно много дополнительных тонкостей.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Да, с биохимией я стормозил.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 
Фагот, 01.10.2003 18:57:25:
Какие взгляды на поражающую способность радиации господствовали в СССР в конце 40-х - начале 50-х годов?
 

Меня уже давно НЕ интересует, ЧТО человек спрашивает. А интересует ПОЧЕМУ он спрашивает

Что именно Вы имели ввиду?
Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
RU Фагот #02.10.2003 07:30
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
>>>Что именно Вы имели ввиду?
Интересно, неужели учёные не предупреждали наших вояк о возможных последствиях для личного состава, участвовавших в знаменитых ядерных учениях?
 
RU Фагот #02.10.2003 15:30
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
>>>Сейчас почему-то ЗАБЫЛИ или НЕ ПОНИМАЮТ что в то время ситуация была как "одно неловкое движение — и вы отец", и тем солдатам РЕАЛЬНО предстояло воевать на атомном поле боя. Чтобы начать понимать это рекомендую взглянуть на политическую обстановку и соотношение ядерных потенциалов СССР и противника в те годы.
Не понял. По вашему это оправдывет то, что солдат в радиационную местность бросили?
 
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

Конкретно по поводу этого - получалось, что несмертельно. Об отдаленных последствиях тогда не очень думали.
 
RU Фагот #02.10.2003 16:14
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
А какой конкретно опыт, которого не было у вероятного противника, приобрела СА в результате учений?
 
MD Serg Ivanov #04.10.2003 01:11
+
-
edit
 
+
-
edit
 

140466(
140466(ака Нумер)

аксакал

Читал, что ещё в 60-х нормы по облучению были намного менее суровыми, чем сейчас. Потому наверняка все были уверены, что ничего страшного от таких испытаний не произойдёт.
Весь флот - на иголки!  

KBOB

опытный

Ну водка по-всякому от радиации спасает - доказанный наукой факт. Не знаю Советские ученые к этому первые пришли или нет.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
А как это обосновывается?
 
US Зверь #06.10.2003 09:51
+
+1
-
edit
 

Зверь

опытный

KBOB, 06.10.2003 06:34:22:
Ну водка по-всякому от радиации спасает - доказанный наукой факт. Не знаю Советские ученые к этому первые пришли или нет.
 

Ага, помрещ от алкоголизма а не рака крови.
 
US Зверь #06.10.2003 09:59
+
+1
-
edit
 

Зверь

опытный

AidarM, 01.10.2003 20:09:23:
Взгляды такие, как и теперь, только про генофонд могли не догадываться. Радиоактивные ожоги на руках были ещё у Марии Склодовской-Кюри. Тут всё ИМХО.
 

Жаль нет под рукой учебника Инги, но вроде как мутагенное действие радиации было доказоно после войны, вроде 1947. Очень красивый эксперемент, за него Нобеля даля.

P.S. В данном случае правельнее говорить- на Геном или на ДНК. Генофонд это совокупность всех сушествуюших генотипов.
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Фагот, 02.10.2003 16:14:04:
А какой конкретно опыт, которого не было у вероятного противника, приобрела СА в результате учений?
 

Вы такой наивный и думаете что американцы не проводили со своим л/с таких учений?
 

KBOB

опытный

Ага, помрещ от алкоголизма а не рака крови
 


Шуточки, отставить!

Было доказано простыми экспериментами, что клетки ткани лишенные притока кислорода, например конечность перетянутая жгутом, более устойчива к радиации.

Далее система этанол-ацетальдегид определяет скорость потребления кислорода на клеточном уровне.

Больше этанола - выше скорость потреблени кислорода.
Больше ацетальдегида - наоборот.

В состоянии похмелья в клетках избыток ацетальдегида и соответственно кислородное голодание, а значит большая устойчивость к радиации.

Есть препараты которые состояние похмелья вызывают через 10-15 мин после приема внутрь! Очень полезны от радиации.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
RU Фагот #07.10.2003 09:43
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
>>>Вы такой наивный и думаете что американцы не проводили со своим л/с таких учений?
Я этого просто не знаю. Могу предположить что проводили, но гораздо менее масштабные.
 
+
-
edit
 

Lunohod

втянувшийся

Фагот, 07.10.2003 08:43:44:
>>>Вы такой наивный и думаете что американцы не проводили со своим л/с таких учений?
Я этого просто не знаю. Могу предположить что проводили, но гораздо менее масштабные.
 

После испытания своей первой A-bomb (которая именовалась то ли "Малышка", то ли "Малютка" или что-то в этом духе) американцы прводили более масштабные испытания с участием живой боевой силы. По сути, это были учения по ведению боя в условиях ядерной войны. Взрывали бомбу, а через некоторое время солдаты, сидящие до этого момента в окопах, выскакивали и с криками "Ура!" бросались на условного противника.
Но по большому счету, такие учения проводились не потому что солдат не жалко было, а просто потому что последствий воздействия вторичного радиационного излучения после взрыва бомбы еще толком не знали, а действовать надо было быстро в те лихие времена, не то конкуренты весь рынок захватят
 
+
-
edit
 
1. Этиловый алкоголь - действительно радиопротектор, правда весьма слабенький
2. Механизм его действия точно не известен(как и у других радиопротекторов), предполагается антиоксидантное действие(ионизирующее излучение действует, в общем случае, подобно сильному окислителю ), есть группа радиопротекторов(группа триптамина -серотонин, мексамин, АЭТ) действующая как сильное сосудосущивающее. т.е. вызывающее местную тканевую гипоксию.
3. Наиболее сильным радиопротектором на сегодня является меркаптопурин (и его производные- 2-меркаптопропионилглицин (МПГ) или WR-721) -то самое вещество, которое добавляют в пр.газ для вонючести :) Терапевтическая доза МП снижает степень поражения на ступень. Пригоден для постоянного ежедневного, многолетнего приема, так его принимают, например радиологи и рентгенологи. ВСЕ радиопротекторы лучше всего действуют ПРОФИЛАКТИЧЕСКИ -т.е. с приемом ДО облучения.

Ник
P.S.Существует байка, про советского генерала, посланного наблюдателем в Хиросиму. От увиденного там он сильно запил. Так вот его шофер, не пивший ессественно, как и многие другие, в т.ч. американцы, заболеел ЛБ, а генерал- нет :rolleyes:
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

KBOB

опытный

ВСЕ радиопротекторы лучше всего действуют ПРОФИЛАКТИЧЕСКИ -т.е. с приемом ДО облучения.
 

Мне это напомнило антидот от цианидов. Действие наступает через 30мин после приема антидота!!!
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
+
-
edit
 
KBOB, 07.10.2003 11:48:09:
Мне это напомнило антидот от цианидов. Действие наступает через 30мин после приема антидота!!!
 

Вас очень сильно обманули!
Антидоты цинианидов:
1. Амилнитрид - вводиться ИНГАЛЯЦИОННО - действует МГНОВЕННО, в течении 2-5 секунд.
2. Метиленовый синий, - вводиться внутривенно, действует сразу после введения.
3. Глюкоза -вспомогательный антидот, вводиться внутривенно или перорально(Гришку Распутина, идиоты-убийцы, поили сладкой мадерой, кормили пирожными с сахарной пудрой, а потом поражались "силе русского мужика" )
Да, кстати, скорость действия цианидов очень сильно преувеличенна

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

Lunohod

втянувшийся

Wyvern, 07.10.2003 12:15:05:
Да, кстати, скорость действия цианидов очень сильно преувеличенна
 

Насколько сильно?
 
+
-
edit
 
Lunohod, 07.10.2003 12:24:23:
Насколько сильно?
 

Не секунды, а как правило, минуты, если не десятки минут

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
KBOB, 06.10.2003 09:58:09:
Шуточки, отставить!

Было доказано простыми экспериментами, что клетки ткани лишенные притока кислорода, например конечность перетянутая жгутом, более устойчива к радиации.

Далее система этанол-ацетальдегид определяет скорость потребления кислорода на клеточном уровне.

Больше этанола - выше скорость потреблени кислорода.
Больше ацетальдегида - наоборот.

В состоянии похмелья в клетках избыток ацетальдегида и соответственно кислородное голодание, а значит большая устойчивость к радиации.

Есть препараты которые состояние похмелья вызывают через 10-15 мин после приема внутрь! Очень полезны от радиации.
 

Извените, но сие полнейший бред.

 При облучении енергии волны достаточно, чтобы разорвать ковалентные связи. Если это была молекула ДНК то получаете разрыв (UV - одноцепочечный, ренгеновское и жесче - двухцепочечный), более того ДНК может повреждаться свободными радикалми образуюшимися при повреждении других молекул. Следовательно способы зашиты - поглатить излучение до того как оно проникнит в ткани (меланин поглашает UV), миними3ировать повреждения свободныh радикалаv антиоксидантами (самый безобидный- аскарбиновая кислота, он же витамин C)
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru