Нужна ли обществу дальнейшая автоматизация производства и сферы услуг?

с.т.>> это учётная система с биллингом.
Gudleifr> Она не нужна. Проблема централизованного учета - это пережиток. Наверх идет единственный параметр: "насколько жители и монтер довольны друг другом и количеством потребляемого электричества".

ыыы)) ну это несерьёзно...в нашей реальности этого не будет...ты или жёстоко пытаешься троллить или у тебя реальные проблемы после разморозки...

с.т.> а зачем так сложно? сейчас я захожу в личный кабинет на мосэнерго, вижу там показания снятые дистанционно со счётчика, нажимаю кнопку оплатить, указываю реквизиты карточки , авторизую транзакцию по SMS. 2 минуты дела.
с.т.> раньше у меня была эта млять книжка , я снимал показания со счётчика, чёто там рассчитывыл на бумажке, вписывал в квитанцию, тащился в сбербанк , там 40 минут в очереди (минимум, а то и час) - потом тащился обратно. ну два часа точно уходило на круг.
Это до вас цивилизация не дошла.

Электросчётчики лет пять уже как собирают инфу сами (водяные-газовые - где как, но электрические в >99% мест поменяны).
У нас лет 10 как есть такая вещь, как платёжные поручения. В банк приходит электронный счёт от поставщика услуг, на нём стоИт моя галочка "оплачивать автоматически". Всё. В срок, указаный в счёте деньги переводятся (в пределах установленных для данного платежа).

(На случай, если интересно, банк подбивает статистику по платежам, когда, где, сколько, какие тренды, можно зайти и посмотреть. Можно отменить любой платёж и т.п., но в абсолютном большинстве случаев это, ессно, никому не нужно)

То есть, сам процесс оплаты электричества (как и интернета, телефона, воды, отопления, квартплаты в целом и т.п. "обязательных" платежей) меня, как и большинство местных вообще не волнует. Волнует, конечно, концептуально величина снимаемого и наличие денег на счету, но это не то же самое, что записывать какие-то циферки на бумажку, куда-то физически с ними идти, вносить, платить и т.п.

с.т.>> а зачем так сложно? сейчас я захожу в личный кабинет на мосэнерго, вижу там показания снятые дистанционно со счётчика, нажимаю кнопку оплатить, указываю реквизиты карточки , авторизую транзакцию по SMS. 2 минуты дела.
с.т.>> раньше у меня была эта млять книжка , я снимал показания со счётчика, чёто там рассчитывыл на бумажке, вписывал в квитанцию, тащился в сбербанк , там 40 минут в очереди (минимум, а то и час) - потом тащился обратно. ну два часа точно уходило на круг.
Татарин> Это до вас цивилизация не дошла.
Татарин> Электросчётчики лет пять уже как собирают инфу сами (водяные-газовые - где как, но электрические в >99% мест поменяны).
Татарин> У нас лет 10 как есть такая вещь, как платёжные поручения. В банк приходит электронный счёт от поставщика услуг, на нём стоИт моя галочка "оплачивать автоматически". Всё. В срок, указаный в счёте деньги переводятся (в пределах установленных для данного платежа).
Татарин> (На случай, если интересно, банк подбивает статистику по платежам, когда, где, сколько, какие тренды, можно зайти и посмотреть. Можно отменить любой платёж и т.п., но в абсолютном большинстве случаев это, ессно, никому не нужно)
Татарин> То есть, сам процесс оплаты электричества (как и интернета, телефона, воды, отопления, квартплаты в целом и т.п. "обязательных" платежей) меня, как и большинство местных вообще не волнует. Волнует, конечно, концептуально величина снимаемого и наличие денег на счету, но это не то же самое, что записывать какие-то циферки на бумажку, куда-то физически с ними идти, вносить, платить и т.п.



она то дошла (местами сами пытались помочь дойти) , наши местные сетевики решили что это слишком для них дорого ... в результате натыкаются напозицию "я плачу по счетчику на моент когда мне захотелось платить , хочеш проверить показания поднимаешь срку и едешь сюда проверять , мне это НЕ надо " , и на любой вопль что у них нет технической возможности я могу предметно расписать что у них возможность есть , а они сборище скупых лгбт-индивидуумов

Татарин> Это до вас цивилизация не дошла.
Татарин> Электросчётчики лет пять уже как собирают инфу сами (водяные-газовые - где как, но электрические в >99% мест поменяны).

как раз таки дошла.


Татарин> У нас лет 10 как есть такая вещь, как платёжные поручения. В банк приходит электронный счёт от поставщика услуг, на нём стоИт моя галочка "оплачивать автоматически". Всё. В срок, указаный в счёте деньги переводятся (в пределах установленных для данного платежа).


а вот этого я делать не буду )))я же ИТшник и знаю как у нас пишутся системы ...)))
мне спокойнее зайти на сайт самому раз в месяц и оплатить чем кто-то что-то будет списывать автоматом...случаи они разные бывают...

с.т.> ну это несерьёзно...в нашей реальности этого не будет...
Именно. Поэтому мы имеем огромное число "программистом" роль которых "мешать работе", "забивать мусором каналы связи", "создавать виртуальные средства потребления", "крутить лохотрон"...

Доходит до смешного. Жители подолгу ждут автобус. Купить автобусы? Зачем? Поставим на них ЖПС! Простой вопрос: "Как увеличивается время поездки при использовании ЖПС?" ... Неправильно, растет. Ведь, не увидев на подходе автобуса, я не выхожу из дома и жду следующего. Хотя, выйдя в счастливом неведении, вполне мог бы уехать - может, идет автобус с неисправным датчиком, может предыдущий застрял в пробке, может, просто ЖПС глючит...

И так везде. Применение АСУ современно-дебильным способом практически везде усложняет жизнь и делает ее менее комфортной. Кто бы думал, что антисоветский анекдот воплотится в жизнь: "Заявки на еду будут приниматься по телефону и исполняться по телевизору".

Татарин> Это до вас цивилизация не дошла.
Татарин> Электросчётчики лет пять уже как собирают инфу сами (водяные-газовые - где как, но электрические в >99% мест поменяны).

Где как.

У нас сейчас поменяли счётчики - спрашиваю, зачем? Они же сами подают значения.
-Так 15 лет прошло, положено менять.

Так что не везде 5, где-то и 15
А ещё, вот только продал квартиру, всё на телефоне, через Сбер и Домклик.
Офигеть, сделка с 8 знаками в цене - и на смартфоне.

Цивилизация, однако...

sam7> Офигеть, сделка с 8 знаками в цене - и
без участия хозяина.

sam7>> Офигеть, сделка с 8 знаками в цене - и
Gudleifr> без участия хозяина.

Троллинг?

sam7> Троллинг?
Нет, реальность нашей жизни. Электронные личности заменяют людей. Только вчера рассказывали про мужика, который уже во второй раз объявлен умершим.

с.т.> мне спокойнее зайти на сайт самому раз в месяц и оплатить чем кто-то что-то будет списывать автоматом...случаи они разные бывают...
На случай критических ошибок есть лимиты по разовым платежам, и за периоды.
А если всё будет совсем плохо с автоматикой в банке, то уже никакой ручной перевод никого не спасёт.

sam7>> Троллинг?
Gudleifr> Электронные личности заменяют людей.

А ИНН - изобретение дьявола.
Понятно. Участникам электронный образ участника стал понятнее.

sam7> Так что не везде 5, где-то и 15
Нет, я к тому, что у нас лет 5 как везде. Вот когда у вас 99% поменяют, тогда и сравним сроки.
Будущее здесь, просто оно неравномерно распределено.

sam7> А ещё, вот только продал квартиру, всё на телефоне, через Сбер и Домклик.
sam7> Офигеть, сделка с 8 знаками в цене - и на смартфоне.
У нас тоже можно... но вот ради такого случая я зайду к нотариусу, согласовав его с банком и перепроверив его историю.

Матожидание потерь = риски * задействованная_сумма.

Gudleifr> Именно. Поэтому мы имеем огромное число "программистом" роль которых "мешать работе", "забивать мусором каналы связи", "создавать виртуальные средства потребления", "крутить лохотрон"...

У тебя, что ни пример, то про бузину и дядьку.

Gudleifr> Доходит до смешного. Жители подолгу ждут автобус. Купить автобусы? Зачем? Поставим на них ЖПС! Простой вопрос: "Как увеличивается время поездки при использовании ЖПС?" ... Неправильно, растет.

Во-во. С чего ты взял, что целью реализации было уменьшить время поездки? Может ее тут вообще не стояло. Может их там для красоты повесили, может по личному указанию губернатора, или от недостатка бюджета, или наоборот, от достатка, но по определенной статье. При чем тут вышеизложенный плач ярославны про программистов, коих, типа, огромное число, и все прочее?
Вот сидит кузнец. Виртуоз своего дела. Приходит к нему рыцарь и делает заказ - привари ка ты мне гульфик к доспеху, чтоб я мог на привале туда котелок с чаем вешать. Царь велел всем поправить амуницию. Кузнец приваривает. Потом возникает Gudleifr и ну, ныть, вот, эти кузнецы, развелось несметно, острые гульфики приваривают, а у лошадей потом все спины исцарапаны...

sam7> Цивилизация, однако...

ну электрики первые кто зачесался в принципе и у них технические возможности появились раньше всех ...

Татарин> А если всё будет совсем плохо с автоматикой в банке, то уже никакой ручной перевод никого не спасёт.

Да договор с банком заключил на определенные платежи и забыл о переводах.

Gudleifr>> Доходит до смешного. Жители подолгу ждут автобус. Купить автобусы? Зачем? Поставим на них ЖПС! Простой вопрос: "Как увеличивается время поездки при использовании ЖПС?" ... Неправильно, растет.
16-й> Во-во. С чего ты взял, что целью реализации было уменьшить время поездки?

если вспомнить [показать]
, то
если он не просто ЖПС а система которая даёт в ниарилтайме мониторинг диспетчеру и складывает в даталейк параметры мониторинга бортовых систем автобуса (да если совместить с мониторингом заполненности салона) даёт входную инфу для многого, начиная от контроля водил в части соблюдения ПДД и предсказания отказа автобуса на линии (и корреляции отказов с водилой, с мастером, с автоколонной, с автозаправкой и чем угодно вообще) и реально позволит в среднесрочной перспективе устранить узкие места в организации поездок, при правильном подходе конечно. что бы управлять - нужно для начала уметь измерять.

с.т.>> ну это несерьёзно...в нашей реальности этого не будет...
Gudleifr> Именно. Поэтому мы имеем огромное число "программистом" роль которых "мешать работе", "забивать мусором каналы связи", "создавать виртуальные средства потребления", "крутить лохотрон"...
Кто девушку ужинает, тот её и танцует
Бизнес дает вакансии на виртуальные средства потребления и ему нужны люди для их реализации
Если народ в конечном итоге платит за Оки или Баллы в соц. сетях - то это прибыльный бизнес.
А программист хочет кушать

с.т.>> такие проблемы решаются через прокуратуру
Gudleifr> Нет. Тем более, что сейчас и прокуратура все больше виртуализируется.

если ты не хочешь решать проблемы через созданный для этого механизм - то кто же тебе доктор...

с.т.>> а вот это ты зря. с приставами лучше расплатиться чем огребать.

Gudleifr> Проблема не в том, что ее надо решать. Проблема в количестве проблем. У меня, у Вас, у всех... Те же питерские приставы год-два назад учудили - списали средства и арестовали счета по всем делам, которые были закрыты реально, но не закрыты виртуально (причем не по количеству дел, а по количеству счетов). Весь город месяц стоял в многочасовых очередях по нескольку заходов.
Gudleifr> Нет, проблема не в том, что что-то недоделано, а в том, что этого не надо было и начинать.

приставы в целом делают важную и нужную для общества работу.
как иначе должников наказывать.
альтернатива только работать по предоплате, вообще и всегда.

с.т.> если он не просто ЖПС а система которая даёт в ниарилтайме...
Вы представляете, сколько критических сбоев породит такая система? Да тут Лем с пилотом Пирксом ("Ананке") просто отдыхает. Кстати, видимо какие-то нормативы на время/бензин уже ввели, потому что мелкие безкондукторные автобусы в последнее время повадились пролетать остановки не только, если там никто не стоит, но и если там уже загружается другой автобус.

с.т.> если ты не хочешь решать проблемы через созданный для этого механизм
Дело не в моем хотении. Просто этот механизм свое уже отработал.

с.т.>> если он не просто ЖПС а система которая даёт в ниарилтайме...
Gudleifr> Вы представляете, сколько критических сбоев породит такая система? Да тут Лем с пилотом Пирксом ("Ананке") просто отдыхает. Кстати, видимо какие-то нормативы на время/бензин уже ввели, потому что мелкие безкондукторные автобусы в последнее время повадились пролетать остановки не только, если там никто не стоит, но и если там уже загружается другой автобус.

представляю. ровно ноль. она просто собирает мониторинг и отгружает в даталейк. далее с массивами данных работают DS, выявляют корреляции и закономерности, дают рекомендации по расшивке узких мест. я видел такие системы...

с.т.> я видел такие системы...
Я тоже. Они работают только в лабораторных условиях со специально подобранными параметрами. (Причем, на уровне "вот-вот заработает" они находятся уже с середины 30-х годов прошлого века).

с.т.>> я видел такие системы...
Gudleifr> Я тоже. Они работают только в лабораторных условиях со специально подобранными параметрами. (Причем, на уровне "вот-вот заработает" они находятся уже с середины 30-х годов прошлого века).


Я тоже видел людей которые не верят в то что что-то новое работает... В истории такие индивидуумы наблюдаются этак с "надцатого" века до нашей эры...

с.т.>> я видел такие системы...
Gudleifr> Я тоже. Они работают только в лабораторных условиях с...

И я. Даже разрабатывал. Все работает. Что там может не работать-то с твоей точки зрения? За исключением плотного потока данных с мониторинга, там все просто и линейно.

с.т.>> я видел такие системы...
Gudleifr> Я тоже. Они работают только в лабораторных условиях со специально подобранными параметрами. (Причем, на уровне "вот-вот заработает" они находятся уже с середины 30-х годов прошлого века).

ещё раз для тех кто только что из 50летней разморозки...это не система управления, в ней нет замкнутого контура который управляет автобусом.

я не знаю что там находится в каком состоянии с 30х годов прошлого века, но теоретический матаппарат был сформирован лет 20 назад (датамайнинг), а лет 5 назад появились технологические возможности всё это собрать и дать реальный эффект.

с.т.> дать реальный эффект.
Не хочу Вас расстраивать. Но это так не работает. Эти все инновации - на уровне дебила из моей лаборатории, который "написал программу" для подбора паролей и тут же прибежал с радостной вестью, что она сработала с 20-й попытки.