-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/um/umi/dolg-sevastopol/files/folder/dlya_saita_3/128x128-crop/qw7v-wg3omk.jpg)
Колхозы, трудодни и всякое такое
Тему можно переименовать при желанииТеги:
ждан72
ED> Ты снова невнимателен. В городе они жили в частном доме на земле.
с центральным отоплением и водопроводом. перестали держать коней и коров.
ну а то что зарплата была разная, так это противоречит догме об уравниловке. оказывается что зарплаты были разными. и в разных колхозах тоже разные.
с центральным отоплением и водопроводом. перестали держать коней и коров.
ну а то что зарплата была разная, так это противоречит догме об уравниловке. оказывается что зарплаты были разными. и в разных колхозах тоже разные.
инфо
инструменты
Userg> Председателю на такую фигню плевать, хлеб с маслом на столе будет во всех случаях.
не бредь.
не бредь.
ждан72> не бредь.
Что будет с кулаком, у которого подохнет стадо?
И что с председателем, разницу понимаешь?
Что будет с кулаком, у которого подохнет стадо?
И что с председателем, разницу понимаешь?
ждан72> ну а то что зарплата была разная, так это противоречит догме об уравниловке.
Извини, но ощущение что ты всё больше и больше разговариваешь с собственными тараканами.
Извини, но ощущение что ты всё больше и больше разговариваешь с собственными тараканами.
Userg> Что будет с кулаком, у которого подохнет стадо?
и что будет? сдерет с соседей еще пару шкур что бы новое завести? нерадивого пастуха на счетчик поставит?
Userg> И что с председателем, разницу понимаешь?
и что будет? к стенке поставят? на колыму поедет? не переизберется на новый срок?
и что будет? сдерет с соседей еще пару шкур что бы новое завести? нерадивого пастуха на счетчик поставит?
Userg> И что с председателем, разницу понимаешь?
и что будет? к стенке поставят? на колыму поедет? не переизберется на новый срок?
ждан72> и что будет? сдерет с соседей еще пару шкур что бы новое завести? нерадивого пастуха на счетчик поставит?
Накроется его хозяыйство, по миру пойдет, вместе с семьей.
ждан72> и что будет? к стенке поставят? на колыму поедет? не переизберется на новый срок?
Это если совсем идиот, а так ни чего толком не изменится, семья как кушала белый хлеб, так и будет
Накроется его хозяыйство, по миру пойдет, вместе с семьей.
ждан72> и что будет? к стенке поставят? на колыму поедет? не переизберется на новый срок?
Это если совсем идиот, а так ни чего толком не изменится, семья как кушала белый хлеб, так и будет
Userg> Накроется его хозяыйство, по миру пойдет, вместе с семьей.
это если он совсем идиот, а так как кушал белый хлеб так и будет.
как работали на него батраки так и будут работать. ну может оплату им снизит
Userg> Это если совсем идиот, а так ни чего толком не изменится,
это если колхозники идиоты и не сместят его на первом же собрании. ну или если он не председатель а кулак и держит деревню в страхе, ну типа как отчим павлика.
это если он совсем идиот, а так как кушал белый хлеб так и будет.
как работали на него батраки так и будут работать. ну может оплату им снизит
Userg> Это если совсем идиот, а так ни чего толком не изменится,
это если колхозники идиоты и не сместят его на первом же собрании. ну или если он не председатель а кулак и держит деревню в страхе, ну типа как отчим павлика.
ждан72> это если он совсем идиот, а так как кушал белый хлеб так и будет.
Откуда возьмется хлебушек? Кулак отвечает своим имуществом.
ждан72> это если колхозники идиоты и не сместят его
Ну когда еще отчетно-выборное соберут. Да и потеряет он максимум зарплату.
Откуда возьмется хлебушек? Кулак отвечает своим имуществом.
ждан72> это если колхозники идиоты и не сместят его
Ну когда еще отчетно-выборное соберут. Да и потеряет он максимум зарплату.
Userg> Откуда возьмется хлебушек? Кулак отвечает своим имуществом.
со сдачи земель отборанных у соплеменников в аренду этим же соплеменникам. с процентов на ранее оформленные ссуды за аренду.
Userg> Ну когда еще отчетно-выборное соберут. Да и потеряет он максимум зарплату.
как минимум, как максимум голову.
со сдачи земель отборанных у соплеменников в аренду этим же соплеменникам. с процентов на ранее оформленные ссуды за аренду.
Userg> Ну когда еще отчетно-выборное соберут. Да и потеряет он максимум зарплату.
как минимум, как максимум голову.
ждан72> как минимум, как максимум голову.
Для продолжения надо уточнить время и условия сравнения
Для продолжения надо уточнить время и условия сравнения
Userg> Для продолжения надо уточнить время и условия сравнения
а заодно установить кто такой кулак и какое отношение он имеет к сельскому хозяйству и коровам.
итак, кулак это:
1. МФО местного пошива, дает в долг под грабительские проценты.
2. рантье, живущий на сдачу в аренду земель и средств производства.
3. перекупщик, скупающий урожай у односельчан с целью перепродажи на рынке.
и только в самом конце списка он производитель некоего СХ товара.
колхозы лишали его возможности жить с ренты.
МТС лишали его дохода от сдачи в аренду лошадей и плугов/косилок.
система госзакупок и связаная с ней система госзаймов лишала его доходов от кредитования и от спекуляции (перепродажи)
но в других странах все конечно было по другому
а заодно установить кто такой кулак и какое отношение он имеет к сельскому хозяйству и коровам.
итак, кулак это:
1. МФО местного пошива, дает в долг под грабительские проценты.
2. рантье, живущий на сдачу в аренду земель и средств производства.
3. перекупщик, скупающий урожай у односельчан с целью перепродажи на рынке.
и только в самом конце списка он производитель некоего СХ товара.
колхозы лишали его возможности жить с ренты.
МТС лишали его дохода от сдачи в аренду лошадей и плугов/косилок.
система госзакупок и связаная с ней система госзаймов лишала его доходов от кредитования и от спекуляции (перепродажи)
но в других странах все конечно было по другому
Разветвлённая сеть кибуцев в разных районах страны до и после возникновения Государства Израиль сыграла важную роль в решении одной из главных задач сионистского движения — создания класса еврейских земледельцев, способных обеспечить еврейское население необходимыми сельскохозяйственными продуктами. В относительно короткий срок новые поселенцы, лишь часть которых прошла подготовку на учебных фермах (хаввот хахшара), организованных группами активистов заселения за границей, создали в Земле Израильской высокопродуктивное сельское хозяйство, не уступающее по уровню хозяйствам развитых стран с многовековой земледельческой традицией.
ждан72> 2. рантье, живущий на сдачу в аренду земель и средств производства.
это анриал при уровне жизни российского крестьянства тогда.
И "сдача в аренду земель" - это характеристика безлошадных крестьянских хозяйств, самых бедных.
Кулаки и богатые крестьяне - арендовали землю для обработки. И чем более богатые - тем выше процент аренды к наделу.
По крайней мере в пореформенное время.
ЗЫ. попадались мне статьи про аренду и ее цены. И про балансы крестьян. Полагаю для вашего метода надо десятин 100, как бы не 300 иметь. при цене десятины от 50 руб (1880е) - 5000 капитала - это уже купец как бы не второй гильдии.
PPS из те же статей. Средний размер помещичьего хозяйства в помещичьей Пензенской губернии - 900 десятин. Купеческие владения в Поволжье 100-200 десятин в среднем. Что не исключало отдельных семей с 3000+ десятин. А тут кулак
И Пензенской десятина уже по 100.
это анриал при уровне жизни российского крестьянства тогда.
И "сдача в аренду земель" - это характеристика безлошадных крестьянских хозяйств, самых бедных.
Кулаки и богатые крестьяне - арендовали землю для обработки. И чем более богатые - тем выше процент аренды к наделу.
По крайней мере в пореформенное время.
ЗЫ. попадались мне статьи про аренду и ее цены. И про балансы крестьян. Полагаю для вашего метода надо десятин 100, как бы не 300 иметь. при цене десятины от 50 руб (1880е) - 5000 капитала - это уже купец как бы не второй гильдии.
PPS из те же статей. Средний размер помещичьего хозяйства в помещичьей Пензенской губернии - 900 десятин. Купеческие владения в Поволжье 100-200 десятин в среднем. Что не исключало отдельных семей с 3000+ десятин. А тут кулак
И Пензенской десятина уже по 100.
Это сообщение редактировалось 08.11.2019 в 14:40
Iva> Кулаки и богатые крестьяне - арендовали землю для обработки.
у кого? у безземельных?
у кого? у безземельных?
ждан72> у кого? у безземельных?
какие на фиг безземельные в общине с переделами? До Столыпинской реформы безземельных быть не могло.
у безлошадных - да, арендовали - но это мизер.
В основном у помещиков. Или у государства. Масса помещиков не имела средств для ведения капиталистического хозяйства и сдавала землю в аренду.
Даже Орловы-Давыдовы развивали два поместья из 11. Правильнее даже сказать полтора. Локомобили и прочая техника недешево стоили.
Зато если помещики вели капиталистическое хозяйство - вот тут ненависть окрестных крестьян к ним была наивысшей. Они землю в аренду не сдавали. Такие "экономии" активно жгли (или пытались) в 1905-07 годах.
ЗЫ. т.е. внутри общины аренда была обратной вашим понятиям. Безлошадный получал свою долю, не мог ее обработать - сдавал соседям. А сам батрачил или отходничал.
какие на фиг безземельные в общине с переделами? До Столыпинской реформы безземельных быть не могло.
у безлошадных - да, арендовали - но это мизер.
В основном у помещиков. Или у государства. Масса помещиков не имела средств для ведения капиталистического хозяйства и сдавала землю в аренду.
Даже Орловы-Давыдовы развивали два поместья из 11. Правильнее даже сказать полтора. Локомобили и прочая техника недешево стоили.
Зато если помещики вели капиталистическое хозяйство - вот тут ненависть окрестных крестьян к ним была наивысшей. Они землю в аренду не сдавали. Такие "экономии" активно жгли (или пытались) в 1905-07 годах.
ЗЫ. т.е. внутри общины аренда была обратной вашим понятиям. Безлошадный получал свою долю, не мог ее обработать - сдавал соседям. А сам батрачил или отходничал.
Iva> В основном у помещиков.
и что в это время делали колхозы?
во времена помещиков разве были кулаки?
и что в это время делали колхозы?
во времена помещиков разве были кулаки?
ждан72> во времена помещиков разве были кулаки?
А как же.
«В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщиников, по образному выражению — мироеда.» Пётр Столыпин. 1904 год.
А как же.
«В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщиников, по образному выражению — мироеда.» Пётр Столыпин. 1904 год.
ждан72> и что в это время делали колхозы?
если вы про постреволюционное время - то там возможности аренды резко снизились. Только у безлошадных.
Безземельных нет - землю поделили в 1917.
ждан72> во времена помещиков разве были кулаки?
конечно.
извините, вы хотя бы советские учебники читали? мироеды-кулаки - это термин пореформеный. с 1870-х.
Но среди непомещичьих крестьян и в эпоху крепостного права были.
Так как кулак - это богатый активно работающий крестьянин. Имеющий запасы, поэтому в тяжелое время может выдать ссуду зерном. В рост или в совсем крайнем случае крестьянин возьмет в "отработку".
Почему читайте Энегельгардта.
если вы про постреволюционное время - то там возможности аренды резко снизились. Только у безлошадных.
Безземельных нет - землю поделили в 1917.
ждан72> во времена помещиков разве были кулаки?
конечно.
извините, вы хотя бы советские учебники читали? мироеды-кулаки - это термин пореформеный. с 1870-х.
Но среди непомещичьих крестьян и в эпоху крепостного права были.
Так как кулак - это богатый активно работающий крестьянин. Имеющий запасы, поэтому в тяжелое время может выдать ссуду зерном. В рост или в совсем крайнем случае крестьянин возьмет в "отработку".
Почему читайте Энегельгардта.
Это сообщение редактировалось 08.11.2019 в 15:21
Iva> Так как кулак - это богатый активно работающий крестьянин.
Не совсем. До революции основное значение термина:
Кулак — перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник. (словарь В. И. Даля)
То есть человек в основном на земле вообще не работавший.
Современное значение, т.е. кулак - это зажиточный крестьянин, использующий наёмный труд и имеющий возможность давать взаймы (за проценты) появилось после Реформы (см. у Столыпина например). И окончательно закрепилось после Революции.
Не совсем. До революции основное значение термина:
Кулак — перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник. (словарь В. И. Даля)
То есть человек в основном на земле вообще не работавший.
Современное значение, т.е. кулак - это зажиточный крестьянин, использующий наёмный труд и имеющий возможность давать взаймы (за проценты) появилось после Реформы (см. у Столыпина например). И окончательно закрепилось после Революции.
Wyvern-2
Iva>> Так как кулак - это богатый активно работающий крестьянин.
Опять это либерастический лихорадочный бред...
Кулак в русской деревне начала XX века это руководитель ОПГ. В первую очередь. А фсё остальное - во вторую, третью и четвертую с пятой. Потому, что даденное в займы - нужно вернуть взад. И без силы это часто сделать невозможно.
Что совершенно НЕ отрицает того, что многие кулаки действительно были работящими и предприимчивыми. Нго само по себе наличие кулаков:
1. Тормозило переход к индустриальному с/х что было драматическим неоходимо в то время. Причем всем странам.
2. Создавало напряженность в сельском обществе, а часто вообще способствовало антигосудасртвенной. часто вооруженной, деятельности.
Сталин был всратый либеразд, круче Ивы. Надо было как в США -пол-часа на сборы и на дорогу. Что народ подаст - то и жри. Поймали на бродяжничестве - в лагерь за колючку, в чисто поле. Как делали в богоспасаемых США -счас бы жили прям как там...
Опять это либерастический лихорадочный бред...
Кулак в русской деревне начала XX века это руководитель ОПГ. В первую очередь. А фсё остальное - во вторую, третью и четвертую с пятой. Потому, что даденное в займы - нужно вернуть взад. И без силы это часто сделать невозможно. Что совершенно НЕ отрицает того, что многие кулаки действительно были работящими и предприимчивыми. Нго само по себе наличие кулаков:
1. Тормозило переход к индустриальному с/х что было драматическим неоходимо в то время. Причем всем странам.
2. Создавало напряженность в сельском обществе, а часто вообще способствовало антигосудасртвенной. часто вооруженной, деятельности.
Сталин был всратый либеразд, круче Ивы. Надо было как в США -пол-часа на сборы и на дорогу. Что народ подаст - то и жри. Поймали на бродяжничестве - в лагерь за колючку, в чисто поле. Как делали в богоспасаемых США -счас бы жили прям как там...
ED> «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщиников, по образному выражению — мироеда.» Пётр Столыпин. 1904 год.
и какой же он (по словам Столыпина) производственник? опра и надежа сельского хозяйства.
вики говорит:
и какой же он (по словам Столыпина) производственник? опра и надежа сельского хозяйства.
вики говорит:
Кулак — до революции 1917 года — перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота;
Iva> Безземельных нет - землю поделили в 1917.
поделили, и кулаки её тут же выкупили и сдали в аренду тем у кого выкупили
Iva> Так как кулак - это богатый активно работающий крестьянин.
ага, не читай антисоветских газет до обеда.
кулак это именно перекупщик, никакой он не крестьянин.
Iva> Почему читайте Энегельгардта.
я столыпину больше верю.
поделили, и кулаки её тут же выкупили и сдали в аренду тем у кого выкупили
Iva> Так как кулак - это богатый активно работающий крестьянин.
ага, не читай антисоветских газет до обеда.
кулак это именно перекупщик, никакой он не крестьянин.
Iva> Почему читайте Энегельгардта.
я столыпину больше верю.
ED> Не совсем. До революции основное значение термина:
ED> Кулак — перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник. (словарь В. И. Даля)
вообще-то самая старая и традиционная операция перекупки в российской деревне (с 18 века) - покупка зерна и прочих товаров урожая в сентябре-октябре - когда крестьянам надо платить налоги и подати и цены низкие с последующей продажей (займами) весной, когда цены выше.
сам "безденежный" - понятно, он же не имеет солидного капитала, а работает "за свои".
ЗЫ. просто в 1929 в кулаки записали всех скопом, кто жил получше. Поэтому выходит путаница в понятии кулак.
ED> Кулак — перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник. (словарь В. И. Даля)
вообще-то самая старая и традиционная операция перекупки в российской деревне (с 18 века) - покупка зерна и прочих товаров урожая в сентябре-октябре - когда крестьянам надо платить налоги и подати и цены низкие с последующей продажей (займами) весной, когда цены выше.
сам "безденежный" - понятно, он же не имеет солидного капитала, а работает "за свои".
ЗЫ. просто в 1929 в кулаки записали всех скопом, кто жил получше. Поэтому выходит путаница в понятии кулак.
ждан72> поделили, и кулаки её тут же выкупили и сдали в аренду тем у кого выкупили
если по вашему - то продавшие сами себе злобные буратино.
Или они продали потому, что сами не могли обрабатывать?
ЗЫ. у меня есть большие сомнения в юридической возможности продать землю после 1917 года. Скорее все вернулось к доСтолыпинским временам, когда земля "сдавалась в аренду" бедными богатым за долги.
если по вашему - то продавшие сами себе злобные буратино.
Или они продали потому, что сами не могли обрабатывать?
ЗЫ. у меня есть большие сомнения в юридической возможности продать землю после 1917 года. Скорее все вернулось к доСтолыпинским временам, когда земля "сдавалась в аренду" бедными богатым за долги.
Это сообщение редактировалось 08.11.2019 в 15:58
ждан72>> поделили, и кулаки её тут же выкупили и сдали в аренду тем у кого выкупили
Iva> если по вашему - то продавшие сами себе злобные буратино.
Обычная история появления кулака на селе:
- Большевики раздали землю по едокам
- Эпидемия кори - из 12 детей умерло 6 младших.
- Свободную землю за 1/2 урожая отдали соседям.
- Богатый урожай - зерна много.
- Дали зерно за 1:2 в рост.
- Из самых близких должников сформировали бригаду "подкулачников" - выбили по осени долги обратно.
- Начали создавать колхоз - кулак с бригадой надавил - избрали кулака председателем.
- "Обобществили" скотину - в пользу бригады.
- Появилась МТС - пошли в ночь с обрезами и разхреначили МТС дотла. "А пошто?" © ну и понеслась...
Iva> если по вашему - то продавшие сами себе злобные буратино.
Обычная история появления кулака на селе:
- Большевики раздали землю по едокам
- Эпидемия кори - из 12 детей умерло 6 младших.
- Свободную землю за 1/2 урожая отдали соседям.
- Богатый урожай - зерна много.
- Дали зерно за 1:2 в рост.
- Из самых близких должников сформировали бригаду "подкулачников" - выбили по осени долги обратно.
- Начали создавать колхоз - кулак с бригадой надавил - избрали кулака председателем.
- "Обобществили" скотину - в пользу бригады.
- Появилась МТС - пошли в ночь с обрезами и разхреначили МТС дотла. "А пошто?" © ну и понеслась...
Iva>>>
Wyvern-2>
Слушай, если ты отвечаешь Иве, то пожалуйста так и оформляй ответ. А не как ответ мне.
Wyvern-2> Сталин был всратый либеразд
Советская власть в те времена была горазда на всё что угодно лишь бы выжить. И курс меняла как хотела в соответствии с текущим моментом. В 1923-28 годах (НЭП) фактически официально был провозглашён "курс на кулака". Т.е. на сильные индивидуальные крестьянские хозяйства. И ладно бы всякие рыковы с бухариными, которым оное позднее поставили в вину. Но и наш Отец Народов тоже отметился:
"Еще в 1925 году решался вопрос о денационализации земли — данную идею продвигал И.В.Сталин, предполагавший поддержку личных индивидуальных хозяйств и передачу в собственность земельные участки «даже и на 40 лет», заявляя, что «есть люди, думающие, что индивидуальное хозяйство исчерпало себя, что его не стоит поддерживать… Эти люди не имеют ничего общего с линией нашей партии».
Wyvern-2>
Слушай, если ты отвечаешь Иве, то пожалуйста так и оформляй ответ. А не как ответ мне.
Wyvern-2> Сталин был всратый либеразд
Советская власть в те времена была горазда на всё что угодно лишь бы выжить. И курс меняла как хотела в соответствии с текущим моментом. В 1923-28 годах (НЭП) фактически официально был провозглашён "курс на кулака". Т.е. на сильные индивидуальные крестьянские хозяйства. И ладно бы всякие рыковы с бухариными, которым оное позднее поставили в вину. Но и наш Отец Народов тоже отметился:
"Еще в 1925 году решался вопрос о денационализации земли — данную идею продвигал И.В.Сталин, предполагавший поддержку личных индивидуальных хозяйств и передачу в собственность земельные участки «даже и на 40 лет», заявляя, что «есть люди, думающие, что индивидуальное хозяйство исчерпало себя, что его не стоит поддерживать… Эти люди не имеют ничего общего с линией нашей партии».
Это сообщение редактировалось 08.11.2019 в 18:58
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 16.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
