[image]

Концлагеря 2-й мировой.

Теги:история
 
1 2 3 4
LT Bredonosec #12.08.2019 23:30  @Register#12.08.2019 01:14
+
+1
-
edit
 
Register> Мдааа... это похоже на правду. Это он посоветовал вам "включить овцу"? :(
Я вас не включал. Вы сами пришли отработать сребренники в неудачное место.

Register> Впредь относитесь ответственнее к выбору источника информации!
Мож еще в редакцию "свободной европы" за подписью ходить? :)

Register> Не надоело юродствовать? ;)
Та вы что? )) Та как можно? ) Искреннее желание помочь ближнему поправить здоровье :)

Register> В дизельном выхлопе много кислорода и мало CO, поэтому им можно долго дышать.
Так дышите! Что же вы уже неделю отказываетесь от столь живительной процедуры. вместо этого рассказывая о преимуществах того, что жаждете попробовать, но всё никак не соберетесь?

Register> Бред - это ваши беспомощные сливные комментарии. ;)
Register> У вас нет и никогда не будет здравых, логичных и правдивых аргументов против
Против дикого бреда? )
А смысл аргументировать против бреда? ))
Думаете, я не в курсе этой методики? )))

>реальных исторических фактов
которые вы пытаетесь опровергнуть диким бредом о преимуществах жизни в лагерях смерти.

Register> 1. "В Треблинке не было крематориев
таки были.

Register> 2. Физически невозможно захоронить
пепел? легко.
Бред про угли толкайте таким же буратинам, как вы сами.

Register> 3. Больных евреев лечили в госпиталях Освенцима
в роли госпиталя - газовая камера :)

>и кормили горячим питанием до последнего дня эвакуации лагеря в конце января 45-го года.
в роли горячего питания - печь крематория :)

Register> 4. Во время эвакуации Освенцима больным евреям был предложен выбор
сразу в печку, или самостоятельно ножками дойти до укромной ямы, куда можно будет закопать.

Register> Исторические факты из пунктов 3 и 4 подтверждаются личными воспоминаниями
и смешными селфи, сделанными ими в бараке в обнимку с вертухаями.


Register> Мой оппонент не привел ни одного доказательного опровержения этих фактов.
(зевает) - сколько ожидаете получить за сие? ) Интересно вот. Хоть баксов 10 дадут за красноречие? )

Register> Лишь нагло назвал "Электронную еврейскую энциклопедию"
не-а. Ваш бред.

>и бесстыжо и голословно обвинил во лжи лауреата Нобелевской премии мира. :eek:
вах! А вы уже и лауреат нобелевки? А наполеон с вами в одной палате, или в соседней?

Register> Ну и до кучи обвинил меня нацистом
А вы таки обижены? :) Тут некоторые гордятся этим :)

Register> Кстати, кто не знает, что такое ХУЦПА
судя по повторению сего селюковского сленга, вы с неспроможной. Что таки неудивительно: наиболее упоротые наци именно там концентрируются. Да и обслугу концлагерей набирали именно из них.

Register> Если кто-то ждёт от него
От вас так точно никто не ждет, можете снимать маску и слезать с табуретки, трагический актер из вас не получится ))
   26.026.0
LT Bredonosec #12.08.2019 23:36  @Register#12.08.2019 10:42
+
+1
-
edit
 
Register> Точно так же думали и авторы этой истории с отравлением евреев дизелем: типа чем вонючей - тем ядовитее, тем вернее пипл схавает.
А давайте вы дадите мне свои координаты, а я через общину их передам в фонд визенталя, и пусть они сами решают, что делать с поцем, ведущим прославление холокоста :)
А то что вы всё с нами возитесь - переходите сразу на следующий уровень :)
   26.026.0

U235

старожил
★★★★★
Register> В выхлопе дизеля в любом реальном режиме его работы недостаточно содержания СО для того, чтобы гарантированно отравить 100% людей за тот срок, о котором говорят так называемые "свидетели".

Концентрация СО 0,2% вызывает смерть в течении получаса. 0,4% - в течении пяти минут. Даже по вашей табличке концентрация СО в выхлопе дизеля - до 0,5%. И это они явно мерили по современным исправным автомобильным дизелям, а не по тем, на которых Вторую Мировую воевали. Так что все сходится.

Register> Прочитайте статью по ссылке. Нет никакого смысла пытаться использовать для убийства дизель, если дешевле, проще и эффективнее применять автомобильные газогенераторы.

Ты не понимаешь, что такое газогенераторный автомобиль. Генераторный газ - хреновое топливо, поэтому автомобиль на газогенераторе сильно теряет в мощности и грузоподъемности. Далее нужны "кочегары", которые будут поленья в генератор подкладывать, ну или водителю придется постоянно останавливаться. А немцы в целом не особо хотели увеличения числа причастных и информированных об акциях уничтожения. По первой причине газогенераторные автомобили крайне редко встречались на фронте. Они бегали в основном в тылу, где ухудшение характеристик не так критично было. А айнзацкоманды, действуя в оперативном тылу на оккупированных территориях, комплектовались транспортом из запасов действующей армии, то есть - дизельными грузовиками. Да, концентрация СО в их выхлопе не такая, чтоб убить моментально, но полчаса немцев вполне устраивало. Все равно надо от гетто до мест захоронения ехать
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+3
-
edit
 
U235> Ты не понимаешь,
он всё понимает :)
Это обычный тролль, пришедший (или приглашенный) сюда с какого-нибудь вонючего протоукрского ресурса.
Причем, с таким же админсоставом, что показывает неумение без плюсомётов воспринимать свои же приёмы в свою же сторону. Тут много маркеров поведения, говорящих о нем. ;)
   60.060.0
RU спокойный тип #13.08.2019 21:04  @Bredonosec#13.08.2019 20:58
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Bredonosec> Причем, с таким же админсоставом, что показывает неумение без плюсомётов воспринимать свои же приёмы в свою же сторону. Тут много маркеров поведения, говорящих о нем. ;)


ППКС. так набрасывает слабо что даже лень агриться.
   68.068.0
RU Register #13.08.2019 23:40  @Bredonosec#12.08.2019 23:30
+
-
edit
 

Register

новичок
Register>> 1. "В Треблинке не было крематориев
Bredonosec> таки были.

Какой забавный поцыэнт :D

Уважаемый, неужели вы не способны в дискуссии более ни на что, кроме как тупо и натужно врать?:(

Ещё раз, для читающих ветку. В Треблинке НЕ БЫЛО крематориев. Трупы сжигали на открытых дровяных кострах.

Ниже - подтверждающие ссылки. Все четыре ссылки - исключительно на еврейские информационные порталы. Три последних - The Holocaust History Project, The Nizkor Project и Yad Vashem - в числе авторитетнейших мировых сайтов, посвящённых Холокосту.

"Электронная еврейская энциклопедия (ЭЕЭ)" :

Треблинка

ТРЕБЛИНКА, созданный нацистами в годы Второй мировой войны крупнейший в Польше лагерь смерти; село и полустанок на второстепенной железной дороге между станциями Малкиня-Гурна и Седльце северо-восточнее Варшавы. Весной 1941 г. около песчаного карьера в нескольких км от села Треблинка был устроен небольшой штрафной трудовой лагерь, где отбывали наказание за незначительные нарушения оккупационного режима главным образом поляки. Впоследствии в лагерь начали поступать евреи... //  eleven.co.il
 
"В Треблинке не было крематориев, поэтому на колосниках из рельсов были спешно сооружены гигантские печи на открытом воздухе, в которых днем и ночью сжигали трупы."
.
"The Holocaust History Project" :

Final Destination Treblinka

By Stephen Potyondi As part of the greater Nazi effort to exterminate the Jews of Europe, the Treblinka concentration camp was second only the the more famous Auschwitz-Birkenau in terms of deadliness. With thousands of cattle cars stocked to the gills with Polish Jews converging on it day after day for months on end, its facilities orchestrated the annihilation of at least 800,000 of them, and quite likely more. All this we know from what remains of eyewitness testimony and physical evidence despite Nazi efforts to destroy both, and most especially train schedules whose 'final destination' declarations take on a macabre connotation with the understanding of what really occurred at the end of the line. //  Дальше — phdn.org
 
"At Treblinka there were no crematoria with furnaces, but there was a primitive arrangement of grates made from rails placed on supports of reinforced concrete, which could hold 2,500 corpses. Mechanical excavators were used for digging the pits and later for the exhumation of the corpses."

.
"The Nizkor Project" :

Reinhard: Crematoria

ОПЕРАЦИЯ Рейнхард: Крематории В отличие от Освенцима , лагеря Рейнхард не имели оборудования для кремации трупов.  Вплоть до конца 1942г, тела захоранивали или сжигали в ямах.  В начале 1943 СС начали сжигать предварительно извлеченные из могильных ям трупы в штабелях, чтобы ускорить ликвидацию тел и уничтожить доказательства. [ Предыдущая стр. | Оглавление | Следующая стр. ] //  www.nizkor.org
 
"В отличие от Освенцима , лагеря Рейнхард [Белжец, Собибор,Треблинка] не имели оборудования для кремации трупов. Вплоть до конца 1942г, тела захоранивали или сжигали в ямах. В начале 1943 СС начали сжигать предварительно извлеченные из могильных ям трупы в штабелях, чтобы ускорить ликвидацию тел и уничтожить доказательства."
.
"Yad Vashem" :

“Operation Reinhard”: Extermintation Camps of Belzec, Sobibor and Treblinka

Soon after the task forces had began their campaign of extermination in the occupied areas of the Soviet Union, the deputy of the Governor General Hans Frank, Secretary of State Dr. Buehler, remarked at the Wannsee Conference:…that the General Government would welcome it if a start were to be made on the final solution of this question in the General Government, because here transportation does not pose a real problem nor would the deployment of a labor force interfere with the process of this operation. //  www.yadvashem.org
 
"Subsequently an attempt was made to burn the corpses together with wood on open fires. This method came to be adopted in all the camps of Operation Reinhard. The corpses were carried to the open fires straight from the gas chambers. At the same time, the existing mass graves were opened and those buried there were also incinerated. This cover-up operation was initially introduced in Sobibor.
...In Treblinka a start was made in the spring of 1943, on Himmler's personal command after he had visited the camp."

.
Ещё раз: В Треблинке НЕ БЫЛО крематориев. Трупы сжигали на открытых дровяных кострах. Обтекайте. :D

Хотя... Любопытно, позволит ли вам левел вашей хуцпы отрицать эту информацию от Низкора и ЯдВашема? :eek:

Ну, и, чтоб вы не "забывали", напомню расчёт из поста с 3-й страницы:
Поскольку крематориев в Треблинке не было, трупы сжигали примерно по 7200 штук в сутки, складируя их в штабели на решётках из рельсов на территории лагеря. На двух кострах одновременно. Так говорят свидетели. Т.е. на вскидку по 160 тонн трупов в сутки. Одни свидетели утверждают, что трупы складировали без дров - разводили костер под решётками, и дальше трупы загорались и горели сами. Другие припоминают, что слои трупов перекладывали дровами. Поскольку первые "свидетельства" откровенно бредовые, то надо учесть ещё и дрова - 570 тонн на костёр. Итого имеем в сутки два костра весом по 700 с лишним тонн (трупы + дрова) высотой в не один десяток метров :eek: Их надо сложить, сжечь, остудить, разобрать, и расчистить место для новых двух костров, т.е вывести десятки тонн пепла и углей. Весь этот цикл ровно за одни сутки. :eek::eek::eek: Иначе никак не втиснуть сжигание 860 000 трупов в отведённое время.
Повторю, всё это на территории лагеря в полтора гектара.

Расчет сделан исходя из среднего веса трупа в 45 кг и минимально необходимого количества дров - в 3,5 кг на килограмм веса трупа. Если продолжить расчеты, то выйдет, что общее необходимое количество дров для кремации 860 тыс. трупов - около 135-ти тысяч тонн. А общее количество угля и пепла больше 10-ти тыс. тонн, или 30-40 тыс кубометров. Причем, эти тысячи кубометров исчезли бесследно. От слова "совсем".

У вас есть замечания по цифрам или методике расчёта? Или вы с ними согласны?

Register>> и бесстыжо и голословно обвинил во лжи лауреата Нобелевской премии мира. :eek:
Bredonosec> вах! А вы уже и лауреат нобелевки? А наполеон с вами в одной палате, или в соседней?

Весьма унало и примитивно вы пытаетесь отбрехаться! :(

1. Эли Визель - лауреат Нобелевской премии мира 1986 года «За приверженность тематике, посвященной страданиям еврейского народа, жертвам нацизма». Это цитата из его книги-воспоминания "НОЧЬ". Ссылка на полный текст была выше на 3-ей странице.

"Врач решил, что операция необходима, и обсуждению это не подлежало. Я даже был доволен, что решение принял он.
Меня положили на кровать с белыми простынями. Я уже забыл, что люди спят на простынях.
В больничном блоке было совсем неплохо: мы имели право на хороший хлеб и суп погуще. Ни колокола, ни перекличек, ни работы. Время от времени мне удавалось передать кусок хлеба отцу.
Рядом со мной лежал венгерский еврей, страдавший дизентерией. Кожа да кости, потухший взгляд."


2. ЛЕ́ВИ Примо (Primo Levi; 1919, Турин, — 1987, там же), итальянский писатель. В 1943 г. вступил в итальянское партизанское движение. В 1944 г. был схвачен СС (см. СС и СД) и отправлен в концлагерь Освенцим, где находился до освобождения советской армией. Трагический опыт узника в нацистском лагере смерти отображен в первом романе Леви «Если это человек» (1947). Это цитата из его книги-воспоминания "Если это человек", глава "История десяти дней". Ссылка на полный текст была выше на 3-ей странице.

"Одиннадцатого января 1945 года я заболел скарлатиной и вторично попал в Ка-бэ, на этот раз — в Infektionsabteilung (инфекционное отделение). К этому времени мы уже много месяцев подряд слышали с перерывами грохот русских пушек. Так называемое инфекционное отделение представляло собой одну, правда очень чистую, палату на десять коек.
...При поступлении я оказался в палате тринадцатым. Из двенадцати остальных четверо (два «политических» француза и два еврейских парня из Венгрии) были, как и я, больны скарлатиной, трое — дифтерией, двое — тифом; один лежал с малопривлекательным рожистым воспалением лица и еще двое не с одной, а сразу с двумя заразными болезнями; эти были совсем плохи."


Итого: евреев лечили в госпиталях Освенцима. Обтекайте.
Или ещё раз сбрехните, что Эли Визель и Леви Примо лгут. :D
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 14.08.2019 в 00:48

Register

новичок
U235> Концентрация СО 0,2% вызывает смерть в течении получаса. 0,4% - в течении пяти минут. Даже по вашей табличке концентрация СО в выхлопе дизеля - до 0,5%. И это они явно мерили по современным исправным автомобильным дизелям, а не по тем, на которых Вторую Мировую воевали.
Прочитайте всю статью не по диагонали.

Смертельная концентрация для всех людей разная. Кого-то убивает 0,2% за полчаса, кого-то 0,4% за полчаса. Для гарантированного достижения 100% летальности Концентрация угарного газа LD100 должна быть выше 0,4%. Такая концентрация CO возникает на предельных по нагрузке режимах, которые, во-первых, очень трудно и практически нереально получить на стационарном дизеле, во-вторых, на этих режимах двигатель очень быстро сломается.

U235> Ты не понимаешь, что такое газогенераторный автомобиль. Генераторный газ - хреновое топливо, поэтому автомобиль на газогенераторе сильно теряет в мощности и грузоподъемности. Далее нужны "кочегары", которые будут поленья в генератор подкладывать, ну или водителю придется постоянно останавливаться.
Разговор про так называемые "автомобили-душегубки" не в тему.

В Треблинке-2, по рассказам, работали стационарные газовые камеры в специально приспособленных для этого помещениях. Выхлоп подавался в них со стационарного дизельного мотора, снятого с советского танка.
Сотни тысяч трупов никуда не вывозились, а закапывались в траншеи прямо за газовыми камерами на территории лагеря в полтора гектара. Во-всяком случае, именно так утверждают чудомвыжившие. Напомню, что территория Пискарёвского кладбища около 30 гекторов.
   68.068.0

U235

старожил
★★★★★
Register> Прочитайте всю статью не по диагонали.

Ваша статья не стоит того, чтобы вообще читать, ибо представляет собой подгонку фактов под заранее заданный тезис

Register> Смертельная концентрация для всех людей разная. Кого-то убивает 0,2% за полчаса, кого-то 0,4% за полчаса.

0,2% за полчаса в условиях душегубки - как минимум гарантированная кома. Процент кислорода то тоже снижен. Плюс окислы азота, цианиды и сернистые соединения присутствуют. Та самая вонючесть, например, вызвана наличием в выхлопе сероводорода, который в разы токсичнее угарного газа. Все это действует комплексно, усиливая токсический эффект друг друга. Ну а дальше лечить то все равно никто не собирался. Даже если кто-то не умер сразу, а только потерял сознание, то он умрет в братской могиле, засыпанный другими телами и землей. Лишь редкостные везунчики сумели выбраться и оставить воспоминания.

Register> Такая концентрация CO возникает на предельных по нагрузке режимах, которые, во-первых, очень трудно и практически нереально получить на стационарном дизеле, во-вторых, на этих режимах двигатель очень быстро сломается.

Как сломается? Тянуть перестанет? Ну так этим дизелям возить ничего и не надо. Лишь бы крутился и чадил. Ну и вы опять же судите по современным дизелям, а не по эрзацам военного времени, типа В-2 военных выпусков. Они, собранные работающими на конвеере по 12 часов детьми и женщинами, и на обычных режимах не пойми как работали.

Register> Напомню, что территория Пискарёвского кладбища около 30 гекторов.

Это за счет индивидуальных могил и парка. А массовые захоронения, очень компактны. Те же захоронения в Коммунарке и Бутово совершенно на незначительной площади уместились. А там почти все расстрелянные во время массовых репрессий 37ого года по Москве и окрестностям закопаны.
   68.068.0

U235

старожил
★★★★★
Register> Итого: евреев лечили в госпиталях Освенцима. Обтекайте.

Освенцим - это не один лагерь. Это система лагерей. И только один из них, куда собственно прибывали эшелоны заключенных, был лагерем уничтожения. Подавляющее большинство из прибывших туда умерщвлялись в течение ближайших часов после прибытия. Небольшая часть везунчиков, из наиболее крепких или обладающих нужными навыками и профессиями распределялась на работы в самом лагере уничтожения, по обеспечению массового уничтожения, или в других лагерях системы Освенцима, задачей которых было обеспечение рабочей силой заводов синтетического топлива. В трудовых лагерях и командах заключенных, естественно, могли и лечить, чтоб не терять обученных работников слишком быстро и не получить эпидемии, что приведет к срыву работ. Впрочем если больной доставлял слишком много мороки лагерным медикам или долго не выздоравливал, то его "лечили" иньекцией фенола.
   68.068.0
CA Сентябрь #14.08.2019 02:29  @Register#13.08.2019 23:40
+
-
edit
 

Сентябрь

втянувшийся

Register> ...трупы сжигали примерно по 7200 штук в сутки … Т.е. на вскидку по 160 тонн трупов в сутки. …… надо учесть ещё и дрова - 570 тонн на костёр. Итого имеем в сутки два костра весом по 700 с лишним тонн (трупы + дрова) высотой в не один десяток метров :eek: Их надо сложить, сжечь, остудить, разобрать, и расчистить место для новых двух костров, т.е вывести десятки тонн пепла и углей. Весь этот цикл ровно за одни сутки. :eek::eek::eek:
Register> У вас есть замечания по цифрам или методике расчёта? Или вы с ними согласны?
Давайте почитаем что пишет об этом процессе наша любимая Википедия Treblinka extermination camp - Wikipedia Это именно то, что по вашим словам "принято считать":
The bodies burned for five hours, without the ashing of bones. The pyres operated 24 hours a day. Once the system had been perfected, 10,000–12,000 bodies at a time could be incinerated.[5][122]
The open air burn pits were located east of the new gas chambers and refuelled from 4 a.m.[124] (or after 5 a.m. depending on work-load) to 6 p.m. in roughly 5-hour intervals.[125]
 

Если считать четыре загрузки костра и 730 тонн в сутки то объем одной - примерно 180 тонн и это 180 кубометров
cremation pyres up to 30 metres (98 ft) long,
 
Считая что тела укладывались одним штабелем (грубо 2 м шириной) то высота его получается 3 м. Сильно меньше чем ваш "не один десяток метров"
Register> Расчет сделан исходя из среднего веса трупа в 45 кг и минимально необходимого количества дров - в 3,5 кг на килограмм веса трупа. Если продолжить расчеты, то выйдет, что общее необходимое количество дров для кремации 860 тыс. трупов - около 135-ти тысяч тонн. А общее количество угля и пепла больше 10-ти тыс. тонн, или 30-40 тыс кубометров.
Общий объем сожженного по вашим цифрам 174 тыс кубометров. Почему вы считаете что при сжигании объем уменьшается всего в пять раз?
Register> Причем, эти тысячи кубометров исчезли бесследно. От слова "совсем"
the Nazis spread the actual human ashes, mixed with sand, over an area of 2.2 ha (5.4 acres).[14]
 

Register> Повторю, всё это на территории лагеря в полтора гектара.
The entire death camp, which was either 17 hectares (42 acres)[60] or 13.5 hectares (33 acres) in size (sources vary),[63]
 
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU U235 #14.08.2019 02:46  @Сентябрь#14.08.2019 02:29
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Во многих концлагерях поначалу не заморачивались с сожжением тел. Немцы ведь поначалу не думали, что могут проиграть и за это все придется отвечать. Когда жаренный петух клюнул, силами заключенных пытались организовать уничтожение массовых захоронений: раскапывали их и пытались сжечь находившиеся там тела. Получалось паршиво и все эти ямы с недосожженными трупами потом фигурировали на Нюрнбергском процесса
   68.068.0
CA Сентябрь #14.08.2019 02:47  @Register#14.08.2019 00:36
+
-
edit
 

Сентябрь

втянувшийся

Register> Смертельная концентрация для всех людей разная.
Register> В Треблинке-2, по рассказам, работали стационарные газовые камеры в специально приспособленных для этого помещениях. Выхлоп подавался в них со стационарного дизельного мотора, снятого с советского танка.
Какая разница, какова была концентрация СО? Людей плотно набивали в закрытые помещения. Палачи могли вообще не подавать туда выхлоп - они задохнулись бы и так израсходовав кислород. Выхлоп от мотора всего лишь экономил фашистам время.
Register> Сотни тысяч трупов никуда не вывозились, а закапывались в траншеи прямо за газовыми камерами на территории лагеря в полтора гектара. Во-всяком случае, именно так утверждают чудомвыжившие. Напомню, что территория Пискарёвского кладбища около 30 гекторов.

For the first eight months of the camp's operation, the excavator was used to dig burial ditches on both sides of the gas chambers; these ditches were 50 metres (160 ft) long, 25 metres (82 ft) wide, and 10 metres (33 ft) deep.[78]
 


Объем одной ямы 12.5 тыс кубометров. Объем всех 860 тыс тел (60 кг = 60 литров каждое) - 52 тыс кубометров. Четыре с небольшим ямы.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
LT Bredonosec #14.08.2019 15:10  @Register#13.08.2019 23:40
+
-
edit
 
Register> Какой забавный поцыэнт :D
вы считаете себя забавным? Ну, впрочем, не похвалишь себя с утра... мдя..

Register> Уважаемый, неужели вы не способны в дискуссии более ни на что, кроме как тупо и натужно врать?:(
так не врите, делов-то? Или не умеете? :)

Register> Ещё раз, для читающих ветку.
Можете слезать с табуретки, вам на вечерний клистир пора :)

>В Треблинке НЕ БЫЛО крематориев.
были.

Register> Ну, и, чтоб вы не "забывали", напомню
, что вы псих?
Так я и так это помню, можете не напоминать.

Register> У вас есть замечания
по вашему назойливому вранью.

Bredonosec>> вах! А вы уже и лауреат нобелевки? А наполеон с вами в одной палате, или в соседней?
Register> Весьма унало
То есть, всё-таки в соседней?

Register> Итого: евреев лечили в госпиталях Освенцима.
в роли госпиталей - газовая камера.

Вы не опоздали на вечерний клистир, пациент? Или как раз после него и сели создавать сей шедевр нерукотворный? :)
   60.060.0
Последние действия над темой
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru