[image]

«Чернобыль» — мини-сериал HBO

 
1 8 9 10 11 12 21
+
+2
-
edit
 
Tico> Там нет никакой мелочи, сделанной "просто так". Всё, что показано, показанно именно так, как и должно быть по замыслу авторов, с максимальной отдачей. Даже те вещи, которые кажутся нам абсурдными - тут надо просто помнить, что это не на советского/российского зрителя рассчитано и не для него предназначено.
Ага. Именно. Пример того, как пропаганду делать надо. Не "на отье=ись", не "тяп-ляп и в продакшн", как модно в рф, а как именно надо. Когда авторами движет ненависть к обьекту (России) и любовь к самому процессу унавоживания, а не только дензнаки, за которые надо "отчитаться".
   74.0.3690.9474.0.3690.94
+
-
edit
 
101> Друзья, может тупить уже закончим? Проблема Чернобыля в отчуждении земель и долговременных последствиях для населения от облучения. У меня у жены дядя работал тогда в Чернобыле не на станции. После всех проблем с первым ребенком зареклись дальше детей делать.
А мой брат был на станции в момент аварии. И дозу получил большую. Но потом сделал еще 2 здоровых детей и прожил еще четверть века после. К сожалению, потом всё-таки рак настиг.
Так что, хватит, опираясь на "швогер двоюродного плетня сказал свояченице, что слышал от деверя" нести панику в массы и оправдывать набросы.

Отчуждение земель - это меры предосторожности, которые СССР мог себе позволить
Япония не может или не хочет - как итог, из канализации счетчик гейгера зашкаливает, а сверху город живет и "всё нормально". В море изливается квадрилионы беккерелей, но проблема рыбаков и продовольствия, потому "ловить рыбу безопасно". И т.д. и т.п.
   74.0.3690.9474.0.3690.94
+
-
edit
 
101> А проблема не в смертности от рака и даже не в росте онкологических заболеваний и их выявлений, а в общем изменении работы и реакции организма на недуги после облучения. Родственник после Черноблыя хворый стал и депрессивный, ребетенок его родился тоже с шероховатостями.
Водку жрать меньше надо - и дети будут здоровыми рождаться.
   71.0.3578.9671.0.3578.96
DE Vyacheslav. #13.06.2019 17:01  @Bredonosec#13.06.2019 15:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Bredonosec> Водку жрать меньше надо - и дети будут здоровыми рождаться.
Я даже не буду говорить о скотстве таких заяв. Пусть на твоей совести будет.
Но ты противоречишь линии партии. Академики Александров и Славский на заседании политбюро советовали наоборот, водку употреблять.
До сих пор помню о заявлениях на Политбюро, сделанных сразу после аварии академиками А. П. Александровым и Е. П. Славским. Они стояли у истоков нашей атомной энергетики, были творцами этой техники, люди заслуженные, уважаемые. Но то, что мы от них услышали, больше походило на обывательские рассуждения: ничего, мол, страшного не произошло, такие вещи бывали на промышленных реакторах: стакан-другой водки выпьешь, закусишь, отоспишься — и никаких последствий.
 
   67.067.0
DE Vyacheslav. #13.06.2019 17:05  @Bredonosec#13.06.2019 14:59
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Bredonosec> дозу получил большую
Bredonosec> рак настиг
Bredonosec> хватит нести панику

Л-логика...
   67.067.0
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Naib> А Фукусима до сих пор горит.
Вообще, отмазы доставляют. Ты отрицаешь выводы из отчета МАГАТЭ?
На всякий случай, полная версия.

В приложении 1 там ДОКЛАД КОМИССИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА СССР ПО НАДЗОРУ ЗА БЕЗОПАСНЫМ ВЕДЕНИЕМ РАБОТ В ПРОМЫШЛЕННОСТИ И АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ О причинах и обстоятельствах аварии на 4 блоке Чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 года.
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2019 в 17:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал

Bredonosec> А мой брат был на станции в момент аварии. И дозу получил большую. Но потом сделал еще 2 здоровых детей и прожил еще четверть века после. К сожалению, потом всё-таки рак настиг.
Bredonosec> Так что, хватит, опираясь на "швогер двоюродного плетня сказал свояченице, что слышал от деверя" нести панику в массы и оправдывать набросы.
Bredonosec> Отчуждение земель - это меры предосторожности, которые СССР мог себе позволить

Вот, товарищи, типичный представитель даже не знаю чего. Судя по стилю изложения, как бы, опровергает меня. Правда в опровержении доказательство в виде рака родственника.
А отчуждение земель, это оказывается мера предосторожности. Видимо, чтобы там никто больше АЭС не построил и не жахнул ее еще раз.
Ну, елки-палки, ну вот как тут общаться, если народ даже сам не понимает про что пишет, а следует своим эмоциональным флуктуациям в голове?

Bredonosec> Япония не может или не хочет - как итог, из канализации счетчик гейгера зашкаливает, а сверху город живет и "всё нормально". В море изливается квадрилионы беккерелей, но проблема рыбаков и продовольствия, потому "ловить рыбу безопасно". И т.д. и т.п.

Японцы также эвакуировали население и создали зону отчуждения. Рыбу японцы стараются ловить в наших водах.
   67.067.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vyacheslav.> У нас на политбюро были суждения после аварии: два стакана водки и пучком. Понимаешь к чему я привел этот пример? Это в тот момент, когда пожарные тушили среди обломков графита с излучением в 12000 рентген.

Пожар был потушен к 6ти утра 26ого апреля. На этот момент не было известно, что реактор полностью разрушен взрывом, а максимальный радиоактивный фон, в отправленном на этот момент в Москву спецдонесении был обозначен в 3-6 рентген в час. На самом деле там были тысячи р/ч. Собственно этот факт поставили в вину подсудимым Дятлову, Фомину и Брюханову, и обвинили их в гибели тушивших пожар пожарных, переоблучении работавшей в момент аварии смены и новой смены, пришедшей с утра на работу, и непринятии неотложных мер из-за слишком оптимистичной первоначальной оценки аварии. Так что не поддавайтесь враждебной пропаганде
   67.067.0

U235

старожил
★★★★★
101> Японцы также эвакуировали население и создали зону отчуждения.

Чисто символически. У них живут при уровнях, при которых у нас давно бы уже эвакуировали. И никого не колышет.

101> Рыбу японцы стараются ловить в наших водах.

Мало ли что они стараются. А приходится ловить в своих. Куда им деваться?
   67.067.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал

U235> Пожар был потушен к 6ти утра 26ого апреля. На этот момент не было известно, что реактор полностью разрушен взрывом, а максимальный радиоактивный фон, в отправленном на этот момент в Москву спецдонесении был обозначен в 3-6 рентген в час. На самом деле там были тысячи р/ч. Собственно этот факт поставили в вину подсудимым Дятлову, Фомину и Брюханову, и обвинили их в гибели тушивших пожар пожарных, переоблучении работавшей в момент аварии смены и новой смены, пришедшей с утра на работу, и непринятии неотложных мер из-за слишком оптимистичной первоначальной оценки аварии. Так что не поддавайтесь враждебной пропаганде

Мы уже сериал посмотрели и про это знаем. Можно не пересказывать.
;)
   67.067.0

101

аксакал

U235> Чисто символически. У них живут при уровнях, при которых у нас давно бы уже эвакуировали. И никого не колышет.

У них отчасти выбора нет. В определенном смысле ситуация с Фукусима Дайто Ичи тяжелее Чернобыльской по долгоиграющим последствиям. И тут тоже как и при советской системе плохую шутку сыграла самоуверенность японцев.

U235> Мало ли что они стараются. А приходится ловить в своих. Куда им деваться?

Выкупают квоту, выкупают рыбу. Ловят в других местах.
   67.067.0

U235

старожил
★★★★★
TT> Именно белорусские исследования интересны. Украинские точно не объективны, в России серьезно этим не занимались.

Да что вы говорите? Прочитайте и ознакомьтесь

Статистические связи смертности ликвидаторов с дозой облучения

Не можете найти то, что вам нужно? Попробуйте наш сервис подбор литературы //  cyberleninka.ru
 
   67.067.0

U235

старожил
★★★★★
101> Выкупают квоту, выкупают рыбу. Ловят в других местах.

Нет у них "других мест" достаточных, чтобы накормить нацию питающуюся почти исключительно рыбой. Так что приходится ловить и зараженную рыбу.
   67.067.0
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
U235> Пожар был потушен к 6ти утра 26ого апреля. На этот момент не было известно, что реактор полностью разрушен взрывом, а максимальный радиоактивный фон, в отправленном на этот момент в Москву спецдонесении был обозначен в 3-6 рентген в час. На самом деле там были тысячи р/ч. Собственно этот факт поставили в вину подсудимым Дятлову, Фомину и Брюханову, и обвинили их в гибели тушивших пожар пожарных, переоблучении работавшей в момент аварии смены и новой смены, пришедшей с утра на работу, и непринятии неотложных мер из-за слишком оптимистичной первоначальной оценки аварии. Так что не поддавайтесь враждебной пропаганде

И сразу у нормального человека возникает вопрос о техническом оснащении станции и компетенции персонала. В вышеупомянутом документе говорится о системных проблемах, приведших и к аварии. И про два стакана водки говорили люди, которые несут полную ответственность за созданную систему.
   67.067.0
+
+2
-
edit
 

Naib

опытный

Vyacheslav.> Вообще, отмазы доставляют. Ты отрицаешь выводы из отчета МАГАТЭ?

Я всё жду такого же отчёта по Фукусиме. Ну а выводы там ангажированные. И ты про КАНДУ почитал?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vyacheslav.> И сразу у нормального человека возникает вопрос о техническом оснащении станции и компетенции персонала.

Никто не рассчитывал на настолько тяжелую аварию. Готовились ловить минимальные утечки радиации, а вместо этого получили раскинувший внутренностями реактор. На станции было всего 2 прибора со шкалой измерения до 1000 р/ч, и один из них оказался под завалами. Второй зашкалил и дозиметристы не знали, можно ли ему верить. Проверить его показания было нечем. Да и самих дозиметристов было всего ничего на ночной смене.

Vyacheslav.> И про два стакана водки говорили люди, которые несут полную ответственность за созданную систему.

Это говорили люди не знавшие масштаба произошедшего. Им доложили неверную информацию. Да что там Москва. Даже сами сотрудники ЧАЭС долго еще толком не понимали, что на самом деле произошло. Вроде бы опытнейший Дятлов, всю жизнь проработавший на разных типах реакторов, ходил по обломкам графитовой кладки и ТВЭЛов и долго не мог сообразить, что реактора больше нет и он ходит по ЕГО обломкам. Он страшно переоблучился и все ноги из-за этого сжег. Никто не знал, как выглядит взрыв реактора и его остатки. Не было у человечества такого опыта. Ночная и утренняя смена ЧАЭС были первыми, кому довелось увидеть это и осознать произошедшее.
   67.067.0
+
-2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Naib> Ну а выводы там ангажированные.
Ну тут уже альтернативно-одаренные заявляли, что мол чернобыль - это фигня, пустяки, дела типа житейское. А в чем, кстати, ангажированность выводов?
   67.067.0
+
-2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
U235> Никто не рассчитывал на настолько тяжелую аварию. Готовились ловить минимальные утечки радиации, а вместо этого получили раскинувший внутренностями реактор. На станции было всего 2 прибора со шкалой измерения до 1000 р/ч

Мне не надо пересказывать это все, я в курсе.
Ты не понимаешь мою мысль, советую почитать хотя бы выводы из доклада вышеприведенного.
Все это не расчитывали, не готовы, не получили информацию - это свидетельство и следствие дерьмовой системы. В том числе и гос. управления.
   67.067.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vyacheslav.> Мне не надо пересказывать это все, я в курсе.
Vyacheslav.> Ты не понимаешь мою мысль, советую почитать хотя бы выводы из доклада вышеприведенного.
Vyacheslav.> Все это не расчитывали, не готовы, не получили информацию - это свидетельство и следствие дерьмовой системы. В том числе и гос. управления.

Ну вот в Фукусиме случилось в еще более худшем варианте несмотря на то, что опыт уже был. Вы можете поручиться, что случись в 1986ом полный взрыв реактора не в СССР, а во Франции, США, ФРГ или Великобритании, там справились бы лучше? Ни на одной из действовавшей на тот момент в всем мире АЭС не были готовы к аварии той степени тяжести, что случилась на ЧАЭС. Никто не то что в СССР - во всем мире не верил, что энергетический ядерный реактор на серийной АЭС способен вот так с концами взорваться. И поэтому именно к таким авариям не готовились и не готовили персонал
   67.067.0
LT Bredonosec #13.06.2019 18:34  @Vyacheslav.#13.06.2019 17:01
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Водку жрать меньше надо - и дети будут здоровыми рождаться.
Vyacheslav.> Я даже не буду говорить о скотстве таких заяв. Пусть на твоей совести будет.
А я не буду говорить о скотстве наведения тени на плетень про "жуткую радиацию по всей европе"
По поводу водки - видел неоднократно, как у абсолютно здоровых родителей, чьи предки вели здоровый образ жизни, спортовали, и соорудили отличное здоровое потомство, в связи с регулярным бухаловом родителей дети рождались с охрененными проблемами. В этом ничего смешного, это просто обьективная реальность. В отличие от сказок про "чернобыльских рептилоидофф"

Vyacheslav.> Но ты противоречишь линии партии.
не знаю, за какую ты партию, я всегда говорю от себя.

>Л-логика...
если выбросить из текста все слова, и правильно подобрать нужные, то можно приписать много чего.
Напомню - более четверти века. Нормальной жизни. После аварии. И двое здоровых сыновей. КОторые живут и работают в европе.
У человека, который был в момент аварии около реакторного зала (в соседнем от него помещении), и по вашим рассказам об "ужжжасных эффектах для тех, кто в европах" должен был бы мгновенно сгореть.
   72.0.3626.12372.0.3626.123
+
-
edit
 
Bredonosec>> А мой брат был на станции в момент аварии. И дозу получил большую. Но потом сделал еще 2 здоровых детей и прожил еще четверть века после. К сожалению, потом всё-таки рак настиг.
Bredonosec>> Так что, хватит, опираясь на "швогер двоюродного плетня сказал свояченице, что слышал от деверя" нести панику в массы и оправдывать набросы.
Bredonosec>> Отчуждение земель - это меры предосторожности, которые СССР мог себе позволить
101> Вот, товарищи, типичный представитель даже не знаю чего.
А вот, товарищи, типичный случай так называемого вранья :)
Человек очень хочет причислить меня к какому угодно "-изму", чтоб согласно описаниям еще по Чапеку потом громить этот "изм", так и не сумел придумать, что мне приписать, но уже спешит указать, что "типичный" :)


> Правда в опровержении доказательство в виде рака родственника.
Через 26 лет.

101> А отчуждение земель, это оказывается мера предосторожности.
Внезапно, да.
Может, ради разнообразия ознакомитесь с основами радиационной безопасности? :)

>Видимо, чтобы там никто больше АЭС не построил и не жахнул ее еще раз.
А тут опять неуклюжая попытка применения метода imago по Чапеку - написать глупость, и приписать её оппоненту, в недежде, что тот не заметит и можно будет долго и успешно сию собственноручную же глупость громить.

101> Ну, елки-палки, ну вот как тут общаться, если народ даже сам не понимает про что пишет, а следует своим эмоциональным флуктуациям в голове?
Попробуйте успокоить свои эмоции - можно будет общаться.

101> Японцы также эвакуировали население и создали зону отчуждения. Рыбу японцы стараются ловить в наших водах.
Попробуйте сначала изучить предмет, который обсуждаете, а толкьо потом лялякать.
Через, емнис, полгода или год после катастрофы, когда содержимое реактора продолжало вытекать в океан, зону "запрета" ловли рыбы сократили до, емнис, 6 квадратных километров около станции. Всё остальное пространство было обьявлено "безопасным для ловли". Что рыбы, что ракообразных.

Размер зоны отселения и период этой эвакуации -можете собственноручно изучить. Здесь есть тема о фукушиме, где со ссылками, в реальном времени, сей вопрос отслеживался.
   72.0.3626.10172.0.3626.101
+
-
edit
 
U235>> Чисто символически. У них живут при уровнях, при которых у нас давно бы уже эвакуировали. И никого не колышет.
101> У них отчасти выбора нет.
Тогда не надо врать, что они это делали.
Вы или крестик или трусы выберите.
А то пытаетесь меня опровергать, а как надо копнуть чуть глубже - повторяете мои же слова.

>И тут тоже как и при советской системе плохую шутку сыграла самоуверенность японцев.
Советская система к фукушиме отношения не имеет. А самоуверенность у них своя. Японская.
Между прочим, я помню заголовки газет "демократической прессы"(тм) после фукушимы - "Надо отобрать атом у русских, а то они тут всех заразят!". Зачем там пытались переключить гнев общественности на русских - понимаю. Зачем ты это делаешь - нет. Или настолько проникся сей вонючей агиткой, что поверил?

101> Выкупают квоту, выкупают рыбу. Ловят в других местах.
И там тоже.
   72.0.3626.10172.0.3626.101
LT Bredonosec #13.06.2019 18:53  @Vyacheslav.#13.06.2019 17:58
+
+1
-
edit
 
Vyacheslav.> Ты не понимаешь мою мысль, советую почитать хотя бы выводы из доклада вышеприведенного.
Vyacheslav.> Все это не расчитывали, не готовы, не получили информацию - это свидетельство и следствие дерьмовой системы. В том числе и гос. управления.
То есть, взрыв реактора производства Вестингхауза в японии, а заодно и взрывы водорода с частичным разрушением контайнментов еще пары реакторов - есть следствие дерьмовой системы госуправления сша?
Или сейчас будем "рыбу заворачивать"?
   72.0.3626.9772.0.3626.97
+
-3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
U235> Ну вот в Фукусиме случилось в еще более худшем варианте
Да забудь ты про Фукусиму. От того случилась она или нет, причины взрыва в Чернобыле не меняются!
Кстати, безопасность АЭС расчитывается по проектным авариям. Ты знаешь, что сценарий случившегося не рассматривался, или это домыслы?

Устройство отрасли привело к следующему:
- реактор, спроектированный с критическими ошибками
- запуск станции без проведения полного цикла испытаний
- строительство с нарушениями
- выявленные серьезные проблемы не устранялись, и персонал станций не был проинформирован о их наличии
- всячески нарушались инструкции и регламент эксплуатации
- низкоквалифицированный персонал
- неправильная оценка рисков.

Это СИСТЕМНЫЕ ошибки. Т.е. причиной аварии стала сложившаяся система!

Ты говоришь за Фукусиму? Тримайл был случился, в США по итогам реформировали всю отрасль, и до 12 года ни один реактор не построили новый. Т.е. возможность разрушения реактора была очевидна.
Какие выводы были сделаны в СССР?
   75.0.3770.8075.0.3770.80
DE Vyacheslav. #13.06.2019 19:41  @Bredonosec#13.06.2019 18:53
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Bredonosec> Или сейчас будем "рыбу заворачивать"?
Слышь, заворачиватель. Штаты после тримайла реформировали всю отрасль.
Авария на АЭС Три-Майл-Айленд усилила уже существовавший в атомной отрасли кризис. К концу 70-х годов, постройка новых АЭС становилась всё менее выгодной для инвесторов при избытке электроэнергии на рынке и всё возрастающей конкуренции с угольными и газовыми станциями. Определённое число строящихся АЭС было заморожено ещё перед 1979 годом. С 1978 года не было запланировано ни одной новой АЭС, а в период с 1979 по 2001 год начатое ранее строительство 71 станции было отменено.

Уроки, извлечённые из аварии на АЭС Три-Майл-Айленд, заставили государственную комиссию по ядерному регулированию США изменить свои приоритеты. Если ранее деятельность комиссии была сосредоточена на выдаче лицензий, то после аварии значительное внимание стало уделяться постоянному надзору на действующих станциях. Стала проводиться систематическая оценка уровня эксплуатации, технического обслуживания и инженерного сопровождения АЭС. Отдельное подразделение было создано для централизованного сбора и анализа данных по эксплуатации. Авария на Три-Майл-Айленд стала очередной вехой в истории развития подхода к обоснованию безопасности АЭС, после которой всё больше внимания стало уделяться вопросам эксплуатации станций в дополнение к анализу проекта и обеспечению качества строительства и изготовления оборудования.

В самой атомной отрасли было создано несколько новых организаций. Это Центр ядерной безопасности (NSAC) и Институт по эксплуатации атомных электростанций (INPO). Их задачами стали разработка и внедрение методов повышения безопасности на АЭС и поддержание высокого уровня квалификации эксплуатирующего персонала.

По результатам расследования на Три-Майл-Айленд, действующим станциям было предписано реализовать более 6400 мероприятий для повышения их безопасности (в среднем по 90 на каждую конкретную АЭС), касающихся как оборудования так и организации эксплуатации. Кроме того, каждая компания, эксплуатирующая АЭС, теперь обязана была в сотрудничестве с местными и федеральными властями разработать детальные планы по эвакуации населения в радиусе 16 км вокруг АЭС. Данное требование послужило поводом для запрета эксплуатации АЭС Шорхэм: правительство штата Нью-Йорк заявило о невозможности эвакуации Лонг-Айленда в случае аварии на этой станции.
 
   75.0.3770.8075.0.3770.80
1 8 9 10 11 12 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru