[image]

500 лет высадке Кортеса

Теги:история
 
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Случайно увидел это событие и понял, что оно прошло не очень громко. Тем не менее, почти ровно 500 лет назад, 12 марта 1519 года Эрнандо Кортес со своими людьми высадился на мексиканский берег..

Цивилизации Инков и Ацтеков осталось не так и много времени.

Обсудим? :)
   55
PSS> Случайно увидел это событие и понял, что оно прошло не очень громко. Тем не менее, почти ровно 500 лет назад, 12 марта 1519 года...

1519 - это же ещё до принятия григорианского календаря. И 12 марта это наверное "по старому стилю". А по новому, нынешнему - это 22 марта (если не ошибаюсь).
Так что 500-летие завтра. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

PSS> Цивилизации Инков и Ацтеков осталось не так и много времени.
PSS> Обсудим? :)

За свободу тольтеков и прочих коренных жителей Америки! Долой свирепых и жестоких агрессоров - ацтеков!

:D
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Iva> За свободу тольтеков

А при чём тут тольтеки?

Если ты про тескоков, которые помогали Кортесу в покорении Теночтитлана, то вопреки бытующему мнению до Кортеса они были не вассалами ацтеков, а их союзниками.

Iva>Долой свирепых и жестоких агрессоров - ацтеков!

Которые жили себе совсем в другом месте, но их Бог сказал что заповедует им землю где-то там далеко. Потом он им покажет где. В результате чего весь народ снялся, бродил кучу лет неприкаянный, пока Бог не указал на самое гиблое место и не сказал - вот тут мол. Ацтеки тут же с воодушевлением наваляли местным аборигенам, превратили пустыню болото в цветущий сад, занялись торговлей/ремёслами, разбогатели, построили Великий храм (даже два) и стали счастливо жить-поживать...

ЗЫ. Все параллели, если кому такие привиделись, совершенно случайное совпадение. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 22.03.2019 в 18:09

Iva

аксакал

ED> А при чём тут тольтеки?
ED> Если ты про тескоков, которые помогали Кортесу в покорении Теночтитлана, то вопреки бытующему мнению до Кортеса они были не вассалами ацтеков, а их союзниками.

я про этих

Тлашкальтеки — Википедия

Тлашкальтеки (тлашкаланцы) — народ из группы науа, населявший в доиспанскую эпоху царство Тлашкала на территории современного мексиканского штата с тем же именем. Исторически — злейшие враги ацтеков, поддержали конкистадоров во время испанского завоевания Ацтекской империи. Благодаря своему привилегированному положению после Конкисты тлашкальтеки смешались с испанцами. Современными потомками являются метисы. Изначально тлашкальтеки представляли собой конгломерат из трёх отдельных народов, говоривших на неродственных языках науатль, отоми и пиноме соответственно. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   72.0.3626.12172.0.3626.121
BG excorporal #21.03.2019 23:29
+
+2
-
edit
 

Android

старожил
★★★
ED> Так что 500-летие завтра. :)
У нас уже наступило. :)
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Кадр из фильма Apocalypto Мэла Гибсона
Прикреплённые файлы:
 
   55

PSS

литератор
★★
Plus ultra «Дальше предела»
Прикреплённые файлы:
 
   55
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Ну, в Апокалипто главный конкистадор явно не Кортес, староват однако. :)
А здесь должен присуствовать (Отумба):
 


И какой-то другой кабалеро:
   73.0.3683.8673.0.3683.86

pkl

опытный

ED> Которые жили себе совсем в другом месте, но их Бог сказал что заповедует им землю где-то там далеко. Потом он им покажет где. В результате чего весь народ снялся, бродил...
Хм... где-то я это уже читал...
   55

Invar

опытный
★☆
Постмодернизма и магреализма в тему, если кто не читал:

Ссылка запрещена по требованию [показать]


...
В романе повествуется о столкновении двух космовидений: европейского — монотеистического, подчиненного идее «грехопадения и покаяния», и американского — гелиологического, языческого, безоружного перед лицом невротической активности (то есть формы, в которой практически выражается поведение человека европейской цивилизации).
 


занятна вещичка
   33
+
-
edit
 

OAS

опытный

excorporal> По теме от Ferrer-Dalmau:
Нарисовать можно что угодно. Насколько оно соответствовало реальности другой вопрос.

ИМХО.
Я сильно сомневаюсь, что конкистадоры передвигались как на этих картинах в полной броне. Скорее всего её несли носильщики. Если по температуре климат и был сопоставим, то влажность и болезни должны были "убивать" испанцев.
У капитанов отрядов обязательно должно быть несколько запасных лошадей и слуги из своих, а не местные.
Т.е. такой отряд состоял из N-го количества испанцев и, примерно, от 5*N количества местных, которые выступали носильщиками, проводниками, разведчиками.
   66.066.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> По теме от Ferrer-Dalmau:
OAS> Нарисовать можно что угодно. Насколько оно соответствовало реальности другой вопрос.
Конечно. Но у Ferrer-Dalmau заметил, что он достаточно пунктуален по "заклепкам".
OAS> Я сильно сомневаюсь, что конкистадоры передвигались как на этих картинах в полной броне. Скорее всего её несли носильщики. Если по температуре климат и был сопоставим, то влажность и болезни должны были "убивать" испанцев.
Ну, это зависит от степени опасности вокруг. В лесу, как на первой картине, она больше, чем над Гранд Каньоном (там действительно можно было хоть шлемы снять ;) ).
OAS> У капитанов отрядов обязательно должно быть несколько запасных лошадей и слуги из своих, а не местные.
Это уже позднее. У Коронадо может и было, но у Кортеса во время первого-второго года точно нет. Все его полтора десятка лошадей при высадке (их по именам, качеству и масти описывает Берналь Диас) принадлежали отдельным собственникам, а в одном ЕМНИП случае двое делили одну лошадь. Слуги из своих - это ИМХО роскошь. Был один негр-раб.
OAS> Т.е. такой отряд состоял из N-го количества испанцев и, примерно, от 5*N количества местных, которые выступали носильщиками, проводниками, разведчиками.
Вторая волна конкисты (Коронадо) этого могла себе позволить, или в случае с Кортесом - после союза с Тлашкалой.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Iva

аксакал

OAS> Я сильно сомневаюсь, что конкистадоры передвигались как на этих картинах в полной броне.

пес его знает, по идее вы правы, но не встречал в источниках, что они изготавливались к битве, например после "ночи слез".

OAS> У капитанов отрядов обязательно должно быть несколько запасных лошадей и слуги из своих, а не местные.

лошади были редкостью, поэтому правило, что у рыцаря должно быть три лошади у них не выполнялось.
Т.е. у них было какое-то количество излишних лошадей, так как Кортес смог подарить кому-то лошадь, не помню в качестве награды или вместо павшей.

OAS> Т.е. такой отряд состоял из N-го количества испанцев и, примерно, от 5*N количества местных, которые выступали носильщиками, проводниками, разведчиками.

да, количество испанцев было ЕМПНИ 500-600 чел, количество дружественных индейцев в походе несколько тысяч по минимуму, иногда более 20 тыс при 1 тыс испанцев.
только отход из Теночитлана был проделан только испанцами без индейских союзников.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
ED>12 марта это наверное "по старому стилю". А по новому, нынешнему - это 22 марта

Ожидал протестов по дате. Мол известно же что разница же между "старым стилем" и "новым" - 13 дней.
Но нет - никто не возразил. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 25.03.2019 в 07:06

PSS

литератор
★★
ED>>12 марта это наверное "по старому стилю". А по новому, нынешнему - это 22 марта
ED> Ожидал протестов по дате. Мол известно же что разница же между "старым стилем" и "новым" - 14 дней.
ED> Но нет - никто не возразил. :)

Это сейчас набежало. Тогда как раз было 11 дней в момент ввода

4 октября 1582 года взамен прежнего юлианского: следующим днём после четверга 4 октября стала пятница 15 октября.
 


До этого момента хронология совпадала. После этого момента можем считать по григорианскому.

То есть для дат ранее 1582 года должно сохраняться разница 11 дней. Вот если кто-то и после 1582 продолжил считать в юлианском, то разница начинает увеличиваться.
   55
PSS> Это сейчас набежало. Тогда как раз было 11 дней в момент ввода

Направление верное. Но!

>4 октября 1582 года взамен прежнего юлианского: следующим днём после четверга 4 октября стала пятница 15 октября.

Следующим днём после 4 октября было 5 октября. ЭТА дата по старому стилю стала 15 октября по новому стилю. То есть разница "в момент ввода" - 10 дней. Разве нет?

PSS> До этого момента хронология совпадала.
PSS> То есть для дат ранее 1582 года должно сохраняться разница 11 дней.

Нет. Разница в подсчёте количества лет набегала и до того. Но была меньше.
При переводе датировки "догригорианских" исторических событий применяются следующие поправки:

Интервал дат.................. Поправка
от 1.III.300 г. до 29.II.400 г.......0 суток
от 1.III.400 г. до 29.II.500 г.....+ 1 сутки
от 1.III.500 г. до 29.II.600 г.....+ 2 суток
от 1.III.600 г. до 29.II.700 г.....+ 3 суток
от 1.III.700 г. до 29.II.900 г.....+ 4 суток
от 1.III.900 г. до 29.II.1000 г....+ 5 суток
от 1.III.1000 г. до 29.II.1100 г...+ 6 суток
от 1.III.1100 г. до 29.II.1300 г...+ 7 суток
от 1.III.1300 г. до 29.II.1400 г...+ 8 суток
от 1.III.1400 г. до 29.II.1500 г...+ 9 суток
от 1.III.1500 г. до 29.II.1700 г...+ 10 суток
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 25.03.2019 в 09:25
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ED> Следующим днём после 4 октября было 5 октября. ЭТА дата по старому стилю стала 15-м октября по новому стилю. То есть разница в датировке одного события - 10 дней. Разве нет?

Разговор слишком серьезный. ;)

24 февраля 1582 года папа Римский Григорий XIII слушал доклад кардинала Пессимио Угрюмелли о том, что в самом ближайшем будущем всему папству Римскому настанет полный и неотвратимый 3,14здец.

"Предшественник Ваш, папа Выпивамус V, перед самой кончиной подписал договор с иудеем Мунделем Жидермасером, по которому взял у оного иудея миллион дукатов. Взамен обязался в 1582 году от лица своего преемника вернуть полтора миллиона, или же папа и все кардиналы перейдут в иудаизм".

"Эха нифига ж себе! - воскликнул папа Григорий XIII. - А куда мильён девали?"

"Пятеро племянников папы Выпивамуса получили под расписки каджый часть оной суммы и в тот же день скрылись из Рима в неизвестном направлении".

"И чо?.. Отдавать-то когда?"

"С 5 по 14 октября иудей Жидермасер имеет право предъявить курии вексель для уплаты. Типа, если вдруг не успеет сразу в Рим приехать, дают ему девять дней..."

"А денег у нас, конечно, нету?" - на всякий случай уточнил Григорий XIII.

"Откудова?" - обиделся кардинал Угрюмелли.

Папа помолчал, а потом спросил.

"А чо, в иудаизме есть, там, свой папа Иерусалимский, или как?"

"Нету", - развел руками Пессимио.

"Значит, не вариант... Тогда пиши буллу. Поелику мне ученые астрономы объяснили, что календарь у нас на 10 дней отстает из-за дремучести и невежества языческих астрономов при поганых еретических ампираторах, повелеваю произвесть реформу - сразу опосля 4 октября будет в нонешнем годе 15-е..."
 

Этот день в истЕрии - 24 февраля

24 февраля 1582 года папа Римский Григорий XIII слушал доклад кардинала Пессимио Угрюмелли о том, что в самом ближайшем будущем всему папству Римскому настанет полный и неотвратимый 3,14здец. Предшественник Ваш, папа Выпивамус V, перед самой кончиной подписал договор с иудеем Мунделем… //  qebedo.livejournal.com
 
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Oleg_Oleg

аксакал

PSS> Цивилизации Инков и Ацтеков осталось не так и много времени.
PSS> Обсудим? :)
Да в сущности это была гражданская война между индейцами,которую поддержали испанцы,ИМХО после всей бойни во имя странных богов,устроеной ацтеками,на фоне которой все аутодафе старого света,просто мелкая шалость,сложно было ожидать иного исхода.да и кончало население нового света вовсе не оружие,а тривиальное отсутствие иммунитета к казалось бы самым простеньким инфекциям занесенным из старого света,впрочем и старому свету досталось,сифилис,который индейцы переносили как насморк,до сей поры является весьма серьезной проблемой в Европе
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #25.03.2019 18:45  @excorporal#22.03.2019 17:29
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

excorporal> Ну, в Апокалипто главный конкистадор явно не Кортес, староват однако. :)
Насчет доспехов,как то читал,что гишпанцы довольно быстро стали употреблять индейские эскуапили,вместо железных доспехов,по ряду причин,кстати сказать,вроде как эти самые эскуапили довольно надежно защищали не только от мечей,но и от мушкетных пуль и даже от болтов из арбалетов.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

O.O.> Насчет доспехов,как то читал,что гишпанцы довольно быстро стали употреблять индейские эскуапили,вместо железных доспехов,по ряду причин,кстати сказать,вроде как эти самые эскуапили довольно надежно защищали не только от мечей,но и от мушкетных пуль и даже от болтов из арбалетов.

боюсь тут вопрос цены и экономики.
Встречал информацию, что поставки железа ( и соответственно оружия) в Новый Свет были монополизированы узкой группой лиц. Что привело к мизерности поставок и высоким ценам.
Что было одной из причин разгула пиратства - местное население Вест-Индий было слабо вооружено в отличие от пиратов.
   73.0.3683.8673.0.3683.86

Oleg_Oleg

аксакал

Iva> боюсь тут вопрос цены и экономики.
Вопрос климата
Iva> Встречал информацию, что поставки железа ( и соответственно оружия) в Новый Свет были монополизированы узкой группой лиц. Что привело к мизерности поставок и высоким ценам.
Это вряд ли, металл в те времена добывался кустарным или полукустарным способом,вероятнее всего предметы быта делались на месте,а вот оружие,Так это поставки государственные,чать солдатам оружие выдавалось
Iva> Что было одной из причин разгула пиратства - местное население Вест-Индий было слабо вооружено в отличие от пиратов.

там более чем достаточно других причин,кстати,а где по твоему пираты затаривались оружием?
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

O.O.> Так это поставки государственные,чать солдатам оружие выдавалось

солдат тогда еще не было :)
было ополчение, т.е. местные жители.

O.O.> там более чем достаточно других причин,кстати,а где по твоему пираты затаривались оружием?

у себя в Европе.
   73.0.3683.8673.0.3683.86

OAS

опытный

Iva> Встречал информацию, что поставки железа ( и соответственно оружия) в Новый Свет были монополизированы узкой группой лиц. Что привело к мизерности поставок и высоким ценам.
Iva> Что было одной из причин разгула пиратства - местное население Вест-Индий было слабо вооружено в отличие от пиратов.
ИМХО.
Главными пиратами сначала были силы вторжения вооружаемые европейскими государствами.
При грамотном руководстве гарнизоны вместе с местной "милицией" били и силы пиратов.
Следующий этап - захват островов/баз в карибском море и установление там своего флага и создание своих баз.
ЗЫ. Интересно как добывали и сколько платили тогда за карты неизвестных морей...
   66.066.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru