[image]

Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка)

 
1 17 18 19 20 21 40
+
+3
-
edit
 

гегегр

опытный

C.d.>>> Есть идеи?
Android>> Для начала разогнать Кабмин за некомпетентность. Многих из Кабмина "без права переписки".
pkl> А поможет?

У Виссарионовича помогало...
   71.0.3578.9871.0.3578.98

pkl

опытный

АМГ1963>> Диверсия была чисто психологическая.
Н-12> ну, я бы не стал употреблять слово "принудили", на мой взгляд скорее "соблазнили".
Н-12> но так бывает всегда и везде при контакте западной цивилизации с менее техническими развитыми.
Я бы сказал: так бывает всегда и везде при контакте более развитой цивилизации с менее развитой. Предки людей, создавших западную цивилизацию, так же сдулись перед римлянами. И если допустить, что на Земле появится какая-то другая цивилизация, обещающая людям блага большие, чем нынешняя западная /допустим, Китай/, все побегут туда. Включая Запад. :)
   55

pkl

опытный

pkl>> Гм... здесь и выше хотите сказать, что не будет работать вообще? А почему?
Iva> потому что не масштабируема. Пока можно всех граждан собрать на одну площадь и обсудить-решить всем известные и понятные проблемы - работает.
Iva> человеческая практика это показала.
Почему не масштабируема? В Швейцарии всех граждан сгоняют в Берн или Женеву, чтобы они проголосовали?
   55

pkl

опытный

Iva> сомнительно, "короля играет свита"©
Угу, мы недавно наблюдали, как одного представителя этой "свиты" арестовали за незнание русского языка. Понятно, что вокруг него есть небольшой ближний круг, из тех, с кем он начинал. Но всё равно его слово решающее. По любому вопросу.
   55

pkl

опытный

DustyFox> Предлагаешь сразу прильнуть к истокам демократии в её первозданном виде?
Что я предложил, я сразу написал. Если Вы подзабыли, повторюсь: модель а-ля Швейцарии, с вынесением максимально возможного числа вопросов на референдумы, общенациональные, региональные, местные. В зависимости от значимости вопроса.
   55

pkl

опытный

Iva> ну так они же договорились после пары (или только одного?) веков мочиловок, когда победители вырезали всех включая женщин и детей. И после одной большой внутренней войны (три кантона?) в в начале 14 века договорились женщин и детей не вырезать впредь.
Вот и я предлагаю договориться, а не мочить друг друга. Развивать культуру компромиссов и взаимных уступок. Это так сложно?

Iva> милые гуманные люди были :)
Назовите мне хоть одну средневековую страну, где этого не было.

Iva> ЗЫ. и еще учитывайте, что после этого 4? века они свою молодежь сплавляли в наемники в иностранные государства. Естественный прирост так регулировали.
У нас нет такой проблемы, у нас отрицательный прирост, причём настолько отрицательный, что приходится молодёжь из Средней Азии завозить.
   55

pkl

опытный

Н-12>> не знаю, ведь это не моя идея, а Олег-Олега, а он никогда не конкретизировал, кто должен быть экзекуторами.
O.O.> Всегда конкретизировал!!!Только суд,наш Российский суд и соотв правоохранительные органы.Я всегда против беззакония.!!!
Вы, извините, хоть раз в жизни в российском суде были? В заседаниях участвовали?
   55

Н-12

опытный

АМГ1963>>> Диверсия была чисто психологическая.
Н-12>> ну, я бы не стал употреблять слово "принудили", на мой взгляд скорее "соблазнили".
Н-12>> но так бывает всегда и везде при контакте западной цивилизации с менее техническими развитыми.
pkl> Я бы сказал: так бывает всегда и везде при контакте более развитой цивилизации с менее развитой. Предки людей, создавших западную цивилизацию, так же сдулись перед римлянами. И если допустить, что на Земле появится какая-то другая цивилизация, обещающая людям блага большие, чем нынешняя западная /допустим, Китай/, все побегут туда. Включая Запад. :)

ну, я не возьмусь оценивать общую развитость цивилизаций.

опять же, современная цивилизация западного толка прямой наследник Рима, пусть и не по крови.

я про более простую и проверяемую штуку : человек, увидевший плоды машинной цивилизации, без разницы что именно, бусы, водку, сукно, джинсы, жвачку, айфон, хочет ими обладать.

и ради этого обладания продаёт соплеменников, землю, самого себя, даже потомков.

более развитая цивилизации, действительно более развитая, по идее не должна бы пользоваться этой слабостью.
   
RU ждан72 #14.02.2019 23:16  @Oleg_Oleg#14.02.2019 21:35
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
O.O.> Да мне похер проблемы Египетов и Венесуелов,и олигархи могли бы жрать поменьше.
у них нет проблем, это у нас есть желание зарабатывать,
олигархи и расходы бюджета??? вопрос про то что сокращение налогов повлечет сокращение пенсий и зарплат... ну например судей и следователей. сможешь угадать станет судебная и следственная практика от этого лучше или хуже?
   65.065.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
pkl> Что я предложил, я сразу написал. Если Вы подзабыли, повторюсь: модель а-ля Швейцарии, с вынесением максимально возможного числа вопросов на референдумы, общенациональные, региональные, местные.
ну так надо уменьшить страну до размеров швеции, территориально и по населению. ну или сам туды езжай, если что.
   65.065.0

pkl

опытный

Naib> А зачем? Я же приводил пример, что производство первичного алюминия давно работает не в полную загрузку. И таких областей много. А произведённый и не реализованный продукт - это чистый убыток.
Значит, новый технологический уклад должен выражаться не в тупом наращивании производства первичного алюминия.

Naib> Мало. Медицина потребляет много средств, но весьма немного материальных ресурсов.
Забудьте про наращивание материальных ресурсов, их пока достаточно. Новый технологический уклад будет выражаться в другом, сейчас не ранняя индустриализация, когда надо было наращивать производство угля и стали. Медицина заметно повышает качество жизни. Именно поэтому она оправдывает вложения.
   55

Iva

аксакал

☠☠
pkl> Почему не масштабируема? В Швейцарии всех граждан сгоняют в Берн или Женеву, чтобы они проголосовали?

но жителей одного кантона практически можно. А центральное правительство мало чего рещает.
Поэтому у них как то получается.
А в ФРГ уже все не так.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Iva

аксакал

☠☠
pkl> Угу, мы недавно наблюдали, как одного представителя этой "свиты" арестовали за незнание русского языка.

этот человек в свиту явно не входил, даже его папаша.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Iva

аксакал

☠☠
pkl> Вот и я предлагаю договориться, а не мочить друг друга. Развивать культуру компромиссов и взаимных уступок. Это так сложно?

похоже, что нам сложно :(
судя по 20 веку.

pkl> У нас нет такой проблемы, у нас отрицательный прирост, причём настолько отрицательный, что приходится молодёжь из Средней Азии завозить.

а это другая серьезная проблема, которую нам, возможно и не решить в будущем.
Но локально она решает кучу проблем нашего руководства - в частности заставить людей работать за еду. Это для них плюс, но глобально это жопа, путь в нее.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

pkl

опытный

O.O.> Дружище,посмотри как и что произошло в-на,желающие предоставить весь спектр необходимого всегда имеются,
Я наблюдал за этим дурдомом с февраля 2014-го, за происходящим в Сирии - с осени 2013-го, так что в курсе. Но! Я не один был такой. Трагедии Украины и Сирии здорово охладили горячие головы здесь, в России. Потому и спрашивал, т.к. желающих повторить здесь майдан либо арабскую весну изрядно поубавилось с 2012 г.

O.O.> не надо доводить противоречия до крайностей
А их никто и не будет доводить /даже наоборот/, они сами дойдут. Просто в силу катастрофически низкого качества нынешних российских элит. Трансформация нынешнего политического режима неизбежна.
   55

pkl

опытный

pkl>> Как быть с расходами?
O.O.> Да мне похер проблемы Египетов и Венесуелов,
Да мне тоже, но... наше присутствие там необходимо, вот в чём вопрос.

O.O.> и олигархи могли бы жрать поменьше.
Но они не хотят. :(
   55

pkl

опытный

АМГ1963>>> До некоторых наших тогдашних высот, нынче - как до Китая на карачках
pkl>> Да ладно! До каких таких высот?
sam7> Ну, например, Северная верфь строила тогда БПК (СКР) 1135 за 2.5 года (концу серии даже меньше 2-х), а сейчас меньшие по размеру корветы - восемь лет.
И это всё??? :eek:
   55
+
-
edit
 

pkl

опытный

гегегр> У Виссарионовича помогало...
Кого конкретно Вы видите на роль И.В. Сталина? Если что, у меня есть подходящая кандидатура, но она Вам не понравится.
   55

pkl

опытный

Н-12> более развитая цивилизации, действительно более развитая, по идее не должна бы пользоваться этой слабостью.
По чьей идее, Вашей? Любой растущей цивилизации нужны ресурсы для дальнейшего роста и развития: территории, сырьё, дешёвая раб. сила. Дальше продолжать?
   55

sam7

администратор
★★★★★
pkl> И это всё??? :eek:

Был вопрос о разнице, я сходу ответил.
Вы же участник Морского, я и сказал на понятном языке.
Другие примеры из отрасли излишни, в других отраслях ответят разбирающиеся.

То, что "не всё" - очевидно.
   11.011.0
+
-
edit
 

pkl

опытный

pkl>> Что я предложил, я сразу написал. Если Вы подзабыли, повторюсь: модель а-ля Швейцарии
ждан72> ну так надо уменьшить страну до размеров швеции, территориально и по населению. ну или сам туды езжай, если что.
Зачем?

Вы случайно Швецию со Швейцарией не перепутали? Если что, в Швеции лично мне ненавистная монархия.
   55

pkl

опытный

Iva> но жителей одного кантона практически можно. А центральное правительство мало чего рещает.
Так я не про исполнительную, а про законодательную власть. Законы на референдумах принимать.

Однако, в Швейцарии никого не сгоняют.
   55

pkl

опытный

Iva> этот человек в свиту явно не входил, даже его папаша.
Через Совет федерации пропускают все законы, вот я о чём.
   55

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> этот человек в свиту явно не входил, даже его папаша.
pkl> Через Совет федерации пропускают все законы, вот я о чём.

а при чем тут свита. В нашей реальности (как в СССР) наш парламент безсмысленный
украшательский элемент.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

pkl

опытный

Iva> похоже, что нам сложно :(
Iva> судя по 20 веку.
Ну да. И не только по XX-му, раньше бывало и похуже. Я тут, пообщавшись, прихожу к аналогичному выводу. Т.е. нынешняя модель государственного устройства - надолго. Если не навсегда. Соответственно, и на главный вопрос топикстартера можно ответить так: Это принципиально невозможно. Вторая попытка обречена на провал.

pkl>> У нас нет такой проблемы, у нас отрицательный прирост, причём настолько отрицательный, что приходится молодёжь из Средней Азии завозить.
Iva> а это другая серьезная проблема, которую нам, возможно и не решить в будущем.
Iva> Но локально она решает кучу проблем нашего руководства - в частности заставить людей работать за еду. Это для них плюс, но глобально это жопа, путь в нее.
Так он иссякает, поток этот. Мало того, в отдельные промежутки времени намечалось движение в обратном направлении. Так что не всё потеряно. :)
   55
1 17 18 19 20 21 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru