[image]

Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка)

 
1 16 17 18 19 20 21 22
RU Полл #13.02.2019 19:03  @АМГ1963#13.02.2019 18:25
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
АМГ1963> Мы не были менее технически развитыми.
Поэтому Королев ругался, что в США передатчик несет техник в одной руке, а у нас передатчик несут два техника.
Поэтому F/А-111 летал в автомате на 15 метрах над землей, а наши системы управления дошли до этого спустя двадцать лет.
У нас были свои прорывные области.
Но не может одна страна соревноваться со всем миром - отставание, в сумме технологий, неизбежно.
   65.065.0

Iva

аксакал


Sergofan> И она начала проходить онлайн курсы маникюра.

вообще эта тема сейчас очень популярная и денежная - в смысле косметические услуги.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU АМГ1963 #13.02.2019 20:15  @Полл#13.02.2019 19:03
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆

Полл> Но не может одна страна соревноваться со всем миром - отставание, в сумме технологий, неизбежно.

До революции Россия была аграрной страной с неграмотным населением. И совершила взлет в космос при жизни одного поколения.
Дедова младшая сестра 1924 г.р. была первой в деревне, и единственная из 10 детей в семье, кто получил высшее образование. Может, не было бы войны, кто-то из погибших братьев смог бы выучиться.
Моя четвероюродная сестра 1966 г.р. - первый в роду доктор наук. Причем защитилась в возрасте около 30 лет.
У моего отца, единственного ребенка в семье, 10 детей - у всех высшее образование.
   72.0.3626.9672.0.3626.96
RU Полл #13.02.2019 20:55  @АМГ1963#13.02.2019 20:15
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
АМГ1963> До революции Россия была аграрной страной с неграмотным населением.
До 20-го века большая часть населения Земли было сельским и неграмотным.
Как писали в конце 20-го века: "Большая часть ученых в истории Человечества - наши современники".
Да, СССР очень удачно сыграл теми картами, что выпали.
Но если в 50-60гг он был реально передовой страной, и его товары брали призы на международных ярмарках, то затем уход в робинзоны и импортозамещение его убили, и к 80 гг отставание страны стало убийственным.
   65.065.0
RU АМГ1963 #13.02.2019 21:10  @Полл#13.02.2019 20:55
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆

Полл> к 80 гг отставание страны стало убийственным.
Убийственной стала неверная социальная политика времен перестройки. Нужно было расширить узкие места, улучшив качество жизни. Вместо этого стали ломать сознание гласностью и новым мЫшлением. А потом добрались до экономических основ.
Никчемные рулевые оказались на мостике, когда нужен был правильный маневр. И загнали Союз на рифы.
   72.0.3626.9672.0.3626.96
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


АМГ1963> Никчемные рулевые оказались на мостике, когда нужен был правильный маневр. И загнали Союз на рифы.

никчемные рулевые оказались у руля гораздо раньше. и к 1985 проблемы встали в полный рост, а авторитет Славы КПСС ниже плинтуса. пространства для маневра уже не было
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU ждан72 #13.02.2019 22:27  @Carpe diеm#13.02.2019 17:04
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

C.d.> Если я правильно понял вашу иронию, вы хотите сказать, что изменить ничего нельзя и нужно просто смириться с тем фактом, что в России существуют десятки миллионов людей чей достаток ниже прожиточного минимума? Или вы что-то другое хотели донести?
бороться с бедностью методом дворцовых переворотов и перетягиванием руля (выкручиванием курса на 199 градусов) крайне не эфективно.
после того как устроили переворот в 91-93 десятки миллионов оказались за чертой бедности, до этого там никого не было.
   65.065.0
RU Полл #14.02.2019 00:13  @ждан72#13.02.2019 22:27
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
ждан72> бороться с бедностью методом дворцовых переворотов и перетягиванием руля... крайне не эфективно.
Дворцовый переворот совершила ГКЧП.
Под флагом борьбы за сохранение СССР.
   65.065.0
US Carpe diеm #14.02.2019 01:36  @Sergofan#13.02.2019 18:55
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
☆★★

C.d.>> То что нужна цифровая экономика никто не спорит, но какие конкретно меры вы считает приведут к преодолению ситуации с бедностью.
Sergofan> Я приведу один конкретный пример. Кстати он описан на еще одном популярном ресурсе, но не будем делать рекламу :-)
Замечательная история, вы безусловно делаете полезную для общества работу.
   4.04.0
US Carpe diеm #14.02.2019 01:41  @ждан72#13.02.2019 22:27
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
☆★★

C.d.>> Если я правильно понял вашу иронию, вы хотите сказать, что изменить ничего нельзя и нужно просто смириться с тем фактом, что в России существуют десятки миллионов людей чей достаток ниже прожиточного минимума? Или вы что-то другое хотели донести?
ждан72> бороться с бедностью методом дворцовых переворотов и перетягиванием руля (выкручиванием курса на 199 градусов) крайне не эфективно.

Вполне возможно что вы правы, но есть и другие методы, путем изменения фискальной и денежно-кредитной политики государства, например.
   4.04.0
RU Sergofan #14.02.2019 05:49  @Carpe diеm#14.02.2019 01:36
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
C.d.> Замечательная история, вы безусловно делаете полезную для общества работу.

Нам за нее платят, так что нормально.

Это тренд, причем хороший. Развитие цифровых технологий дает шанс людям, которые живут далеко от столицы и больших городов. Да, есть свои ньюансы. По интернету врача не выучишь и на права не сдашь. Но кое-то сделать можно.

Так что цифровая экономика дает возможности роста и конкретным людям и стране.
   55
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
АМГ1963>> Работает Китай. А Россия проедает нефте-газовые деньги.
энди> ....РА -это логистический тупик ...даже продать как оборудование в соседние области где есть люди с мозгами и руками.кто вам доктор то?

Я,я. В России можно оставить миллионов 20, для обслуживания трубы. Остальных для начала назовем неудачниками.
   1919
RU ждан72 #14.02.2019 08:36  @Полл#14.02.2019 00:13
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

Полл> Дворцовый переворот совершила ГКЧП.
во как, попытка сохранить страну и требование соблюдать конституцию у нас является попуткой переворота?
а сговор о разделе страны и принятие новой конституции задним числом есть нормальное течение дел?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Alex 129 #14.02.2019 09:19  @ждан72#14.02.2019 08:36
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Полл>> Дворцовый переворот совершила ГКЧП.
ждан72> во как, попытка сохранить страну и требование соблюдать конституцию у нас является попуткой переворота?

Из 8 членов ГКЧП - 7 было членами ЦК КПСС, и 6 (в то или иное время) занимали должности союзных министров, и разумеется каждый имел лет по 30 стажа партийной и государственной работы.
Что мешало им сохранять страну все эти десятилетия занимая высшие посты в государстве?
   11.011.0
RU Sandro #14.02.2019 09:26  @АМГ1963#13.02.2019 21:10
+
+4
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
АМГ1963> Убийственной стала неверная социальная политика времен перестройки.

Перестройки? Значительно раньше. Проблемой была кукурузная внутренняя политика мобилизационной экономики, вместо упора на экономику, уж простите за выражение, народного потребления. Вот это и было основной проблемой, остально — последствия.

Блин, есть какая-то сатанинская ирония в том, что "марксисты-ленинисты" стали вести политику, противоречащую идеям как одного, так и другого. Вверх ногами читали, что ли?
   52.952.9
RU АМГ1963 #14.02.2019 10:27  @Sandro#14.02.2019 09:26
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆

Sandro> Вверх ногами читали, что ли?

Волюнтаристы, однако.
ИМХО идеологическая дурь и тошнота стали стремительно распространяться во всех сферах жизни на рубеже 1970-80-х годов. Сейчас то же самое происходит в современной России. Если не придавить к ногтю среднее звено управленцев, будет очередной крах, а не рывок.
Сегодня жена сообщила, что у троюродного брата, ветерана боевых действий, плохие результаты анализов. Чтобы поехать в онкоцентр соседнего края на бесплатную операцию, нужно 10 тыс. рублей. Обратился за помощью к брату, бывшему в течение двух пятилеток главой сельского района. Ты, говорит, в городе эти деньги за неделю заработаешь... Заболевший брат уже год на учете как безработный. Даже переподготовку на повара прошел. Нет работы. Если глава района не знает как живут люди на земле, что говорить о московских чиновниках!
Соберет по родственникам эту сумму - жена уже тыщу дала... Врач сказал что тянуть нельзя
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU ждан72 #14.02.2019 12:57  @Alex 129#14.02.2019 09:19
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

A.1.> Что мешало им сохранять страну все эти десятилетия занимая высшие посты в государстве?
?????
что мешало им проводить реконструкцию страны без её развала, сохранять то её сохраняли, менять надо было но тут пришел горбачев и решил что перестройка это развал до фундамента и грабеж населения.
хотя судя по всему лично он особо не крал, без него нашлись сподвижники.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

pkl

опытный

Naib> Новый технологический уклад первое время будет "бездонной бочкой" безвозвратного потребления ресурсов. А это сейчас необходимо.
И что? Любые технологии требут первоначальных вложений. Я не понял Вашу мысль, Вы считаете, что технологии развивать не надо?

Naib> Роботы очень быстро станут поставщиком новых ресурсов, что уже излишне.
Почему?

Naib> Биотехнологии... А какие? Медицина?
Хотя бы.
   55

pkl

опытный

DustyFox> Это отлично работает в рамках микрорайона, хорошо в рамках поселка, неплохо - в маленьком городке. В рамках уже среднего города - это работает совсем хреново. Для страны размером в 1/9 поверхности планеты Земля, включая Антарктиду, подобная форма правления это полный и окончательный 3,14здец!
Гм... здесь и выше хотите сказать, что не будет работать вообще? А почему?

DustyFox> Первобытно-общинный строй кроет эти 600+ лет как слон таракана. Предлагаешь вводить его?
Мы говорим о государственной форме организации человеческого общества. Если по какой-либо причине цивилизация рухнет, вследствие чего мы, весьма вероятно, откатимся в палеолит, оптимальным будет первобытно-общинный строй.
   55
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал


ждан72> что мешало им проводить реконструкцию страны без её развала, сохранять то её сохраняли, менять надо было но тут пришел горбачев и решил что перестройка это развал до фундамента и грабеж населения.

мешало то, что это надо было начинать в 60-х. А к этому времени население уже наелось обещаниями через 10-15 лет все будет хорошо. И очередными забвениями этих обещаний.

Прямо как у нас сейчас - всякие программы на 15-20 лет. Одна красивше другой. И так уже 20 лет почти.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Iva

аксакал


pkl> Гм... здесь и выше хотите сказать, что не будет работать вообще? А почему?

потому что не масштабируема. Пока можно всех граждан собрать на одну площадь и обсудить-решить всем известные и понятные проблемы - работает.

человеческая практика это показала.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

pkl

опытный

Iva> в этой вечевой республике реально голосовать на вече имели право представители ЕМПНИ 38 семей. Они все решали. К сожалению вокруг Новгорода была куча легенд. Но его реальное устройство ближе всего к Венецианской республике.
Ну как у нас сейчас. :p Только у нас число людей, принимающих решения, ещё меньше. Стремится к числу 1. ;) Выходит, Венеция с Новгородом /да и Древние Афины, к слову/ - куда демократичнее современной России.

Iva> Олигархия мать порядка :D
Несомненным преимуществом олигархии перед автократией является механизм коррекции ошибок одного человека. Вот придёт к власти после В.В. Путина идиот - и всё, здравствуй Перестройка 2.0. Не, вы как хотите, а я за вече. :)
   55

Iva

аксакал


pkl> Ну как у нас сейчас. :p Только у нас число людей, принимающих решения, ещё меньше. Стремится к числу 1. ;)

сомнительно, "короля играет свита"©

pkl> Выходит, Венеция с Новгородом /да и Древние Афины, к слову/ - куда демократичнее современной России.

безусловно.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

DustyFox

аксакал
★★

DustyFox>> Это отлично работает в рамках микрорайона... Для страны размером в 1/9 поверхности планеты Земля, включая Антарктиду, подобная форма правления это полный и окончательный 3,14здец!
pkl> Гм... здесь и выше хотите сказать, что не будет работать вообще? А почему?
К словам Ивы на сей счет, мне добавить нечего.
DustyFox>> Первобытно-общинный строй кроет эти 600+ лет как слон таракана. Предлагаешь вводить его?
pkl> Мы говорим о государственной форме организации человеческого общества. Если по какой-либо причине цивилизация рухнет, вследствие чего мы, весьма вероятно, откатимся в палеолит, оптимальным будет первобытно-общинный строй.
Уговорил! Рабовладельческий строй так же кроет все формы демократии как бык таракана. Скажу больше, первая демократия греческих городов-государств, так же отлично сочеталась с рабовладельческим строем. Предлагаешь сразу прильнуть к истокам демократии в её первозданном виде?
   65.065.0

pkl

опытный

Wyvern-2> На самом деле представляя собой типичный олигархат. Причем оч. и оч. кровавый: Новгород не подвергался вражескому нашествию и осаде несколько столетий, НО! все улицы просто завалены в несколько слоев наконечниками стрел, кусками кольчуг и прочим металлоломом. Особенно в районе моста...
Здесь возникает вопрос: является ли внутреннее насилие обязательной чертой таких систем или же это особенность конкретной исторической эпохи? Средневековье везде было кровавым. С другой стороны исландцы друг друга не сказать, чтобы особо мочили. Швейцарцы друг друга не мочат.
   55
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru