Флейм по Второй мировой

 
1 82 83 84 85 86 87 88
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
sas70> А есть ещё "Все способные держать оружие" :) В котором 3й Рейх распадается в 90е.
sas70> Тоже вполне вероятный исход
Если бы СССР не уперся рогом в 1941 г. Ну или если бы Германия не напала на СССР.
Но в последнем варианте конфигурация мира была бы совсем другой, чем в "Все способные держать оружие". Возможно, история бы пошла по пути "Полдня 22 века".
 62.062.0
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
DustyFox>> о чем вообще с Вами можно тогда говорить?
sas70> Ну так избавьте меня от труда читать Ваше :) Я от этого не расстроюсь

Эхх, черт, вот как раз у Вас я и забыл спросить разрешение... :lol:
...И в дальнейшем намерен поступать вот точно так же, до деталей! :D
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  62.062.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

DustyFox> Эхх, черт, вот как раз у Вас я и забыл спросить разрешение... :lol:
DustyFox> ...И в дальнейшем намерен поступать вот точно так же, до деталей! :D
DustyFox>>> о чем вообще с Вами можно тогда говорить?
 

:D
 55
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
DustyFox>> Эхх, черт, вот как раз у Вас я и забыл спросить разрешение... :lol:
DustyFox>> ...И в дальнейшем намерен поступать вот точно так же, до деталей! :D
sas70> :D
Я не собираюсь с Вами говорить, бо действительно не о чем, а вот в Ваше дерьмо макну с превеликим удовольствием! :)
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  62.062.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

DustyFox> Я не собираюсь с Вами говорить, бо действительно не о чем, а вот в Ваше дерьмо макну с превеликим удовольствием! :)
Ну Бог в помощь. Запасся попкорном
 55
+
-
edit
 

Crazy

опытный

DustyFox> Я не собираюсь с Вами говорить, бо действительно не о чем, а вот в Ваше дерьмо макну с превеликим удовольствием! :)

понтий пилать камрады, имейте сцука совесть
 49.0.2623.10849.0.2623.108
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> Если бы СССР не уперся рогом в 1941 г.
Есть ещё вариант.
Лучший: СССР против Германии и Японии координирующие свои действия при нейтралитете США и Британии - желающих гибели самому передовому в мире.
Худший:СССР против Германии и Японии координирующие свои действия при активной помощи США и Британии желающих гибели самому передовому в мире
 55
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
sas70> Есть ещё вариант.
Вариантов можно напридумывать много. Идеальным вариантом для СССР было остаться нейтралом.

sas70> Худший:СССР против Германии и Японии координирующие свои действия при активной помощи США и Британии желающих гибели самому передовому в мире
США помогающая Японии, так же, как Британия, помогающая Германии - это уже не альтернативная история, а фэнтези про драконов.
 62.062.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> Вариантов можно напридумывать много. Идеальным вариантом для СССР было остаться нейтралом.
А каким образом ? Ещё Наполеон написал, что для того что-бы поставить на колени Англию -нужно победить Россию.
СССР, хоть и считавшийся слабым - постоянно усиливался. И оставался единственной военной державой на континенте, которую( при желании) могли здорово усилить США.И Германия не могла этому ничем помешать.
Полл> США помогающая Японии
Не "помогающее Японии"( это нонсенс, согласен).
А желающие уничтожения СССР. Это две большие разницы. А уж потом Япония пусть сама борется с партизанами в Сибири. Лет 20ть. Как в 20х.
Завязнув там напрочь..да так что даже забудет о Китае ( тоже ещё тот гемор)
 55
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
sas70> А каким образом ? Ещё Наполеон написал, что для того что-бы поставить на колени Англию -нужно победить Россию.
А фюррер в конце 30гг писал, что разбить Британию сейчас противоречит Германским интересам, она нужна Германии как союзник.

sas70> А желающие уничтожения СССР.
Да как бы за Японией тех лет особого желания уничтожить СССР не было заметно. Конечно, если бы в ней победила "Армейская" фракция, "Взойти на гору Ниитака!" могло означать пересечение Китайско-Советской границы... Но этому должно было предшествовать очень многое, включая немного другое соотношение танкостроения и кораблестроения в Японии... Которая, как ни крути - морская держава, просто в силу своей географии.
 62.062.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> А фюррер в конце 30гг писал,
Но..В 1940м фюрер обломился с союзником, несмотря на попытку сближения. И какие остаются варианты?
Англия недосягаема. США недосягаемы вдвойне. Ядерного оружия, обеспечивающего взаимное уничтожение, как гаранта попыток совместного существования нет. А химического оружия Германии не хватит для того то бы залить СССР. А вот в обратку не уверен :)
Полл> Да как бы за Японией тех лет особого желания уничтожить СССР не было заметно.
Да за Японией никаких желаний особо заметно не было..кроме как утвердиться двумя ногами в Китае :)
Тявк на США это увеличенный и адаптировный вариант РЯВ..вплоть до ньюансов. (Типа Пирл-Харбора и желания устроить врагу вторую Цусиму)
 55
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
sas70> Но..В 1940м фюрер обломился с союзником, несмотря на попытку сближения. И какие остаются варианты?
...убицца ап стену, как он сам написал в своем программном труде "Майн Кампф" о недопустимости войны на два фронта? Не, не может же умный человек поступить настолько тупо... :(

sas70> Англия недосягаема. США недосягаемы вдвойне.
Англия и ранее была недосягаема. Как и США. Это не помешало Германии захватить всю Европу. Что изменилось-то? Торгуй с союзниками, потихоньку чисти Средиземку, можно воевать в Африке и на Гибралтаре, можно бритов из Ближнего Востока выживать.

sas70> Да за Японией никаких желаний особо заметно не было..кроме как утвердиться двумя ногами в Китае :)
У них целая философия была создана, об всеобщем счастье в "Сфере сопроцветания" под мудрым и мягким японским руководством. Ради столь дружелюбного общества взаимной гармонии порубить мечами пару тысяч недоразвитых, не понимающих своего счастья - ни о чем.

sas70> Тявк на США это
Кстати, и США попались в ту же ловушку, что и Царская Россия. Вплоть до избыточных надежд на ключевую сильно укрепленную базу в регионе в качестве средства сдерживания.
 62.062.0
RU Андрей1964 #14.09.2018 21:00  @sas70#14.09.2018 15:18
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

sas70> Только и только ими? :)

А у бритов много своих ресурсов?

sas70> Техника у нас лучше,армия обучена, мобзапаса дохренища, экономика сильнее, немца сокрушили..

А бонба ядрёная была?
 1818
RU Андрей1964 #14.09.2018 21:10  @sas70#14.09.2018 15:15
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

sas70> Смотря для "чего" :) .Вот как дальний истребитель А-20 "Бостон" был предпочтительнее Пе-2/3 наличие большего места под радар и человека для работы с оным.

Тут вот автор не совсем согласен с тобой (это по поводу Пе2).

Камок. "Бостон" на службе в Красной Армии |Камок

Об американском самолете A-20 "Бостон", который поставлялся по ленд-лизу в СССР в годы Великой Отечественной войны. //  ammoussr.ru
 
 1818
RU sas70 #14.09.2018 21:55  @Андрей1964#14.09.2018 21:10
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Андрей1964> Тут вот
Вот интересно, отчего когда я пишу про А-20 как дальний истребитель из АДД, оснащённый РЛС( заменивший в этой роли Пе-2/3) -

Ночные «ерши» / Авиация и время 1995 02

Александр Н. Медведь/ Москва, Виктор Ю. Марковский/ Харьков Фото из архива авторов Развитие бомбардировочной авиации к концу 30-х годов сделало ее грозной силой, возможности которой стали превосходить способность ПВО отражать удары. Основная причина заключалась в том, что службы воздушного наблюдения не могли обеспечить своевременное обнаружение вражеских бомбардировщиков, наведение на них истребителей и корректировку огня зенитных батарей. Основными средствами обнаружения самолетов в СССР оставались оптические приборы (бинокли, визиры и дальномеры), малоэффективные ночью и в плохих метеоусловиях. //  Дальше — www.redov.ru
 

вы противопоставляете автора который говорит о том что А-20 хреновый пикирующий бомбардировщик? ;)
 55
Это сообщение редактировалось 14.09.2018 в 22:13
RU sas70 #14.09.2018 22:03  @Андрей1964#14.09.2018 21:00
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Андрей1964> А у бритов много своих ресурсов?
Целая империя.
Андрей1964> А бонба ядрёная была?
А без неё ну никак? ;)
Химического оружия было "хоть залейся".
 55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> Не, не может же умный человек поступить настолько тупо... :(
Может. Если безумно верит в свой гений и в возможность уничтожить РККА в серии приграничных сражений. Фюрер даже тотальной мобилизации экономики на начал перед нападением.
Субьективный фактор
Полл> Это не помешало Германии захватить всю Европу.
Европу( всю) дохрена кто захватывал. И до Наполеона. И после. Но "захватить" совсем не означает "встроить в систему административно-хозяйственного управления захватчика". :)
Полл> Ради столь дружелюбного общества взаимной гармонии порубить мечами пару тысяч недоразвитых, не понимающих своего счастья - ни о чем.
Ну..не они такие одни :). Насчёт "непонимающих"
Полл> и США попались в ту же ловушку,
Только с Цусимой не получилось. И в результате -фиаско
 55
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
sas70> Может. Если безумно верит в свой гений и в возможность уничтожить РККА в серии приграничных сражений.
Ну так он и уничтожил РККА в серии приграничных сражений. Проблема в том, что СССР не согласился на проигрыш по очкам, а тотальная война потребовала и от Германии совсем других расходов.

sas70> Европу( всю) дохрена кто захватывал. И до Наполеона.
Можно список?

sas70> Только с Цусимой не получилось. И в результате -фиаско
С Цусимой прекрасно получилось. Не получилось то же, что у Германии с Союзом - проигравшая сторона не согласилась признать себя проигравшей, и потребовала оплатить продолжение банкета.

sas70> Химического оружия было "хоть залейся".
И как его доставить до цели в нужном количестве?
 62.062.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> Ну так он и уничтожил РККА в серии приграничных сражений.
Если бы так...Второй эшелон своим уничтожением дал время и возможность отмобилизовать-перебросить. Его наличие Директивой 21 не предполагалось
Полл> Можно список?
Начиная с Рима? :) Ведь под "захватом" подразумеваются и всякие там Болгарии-Финляндии -Румынии-Италии -Испании. Правильно?
Полл> С Цусимой прекрасно получилось.
Нет. Флот США не уничтожен в решающем сражении с полным ( ну или хотя бы на 3/4) сохранением своего флота и его боеспособности
Полл> И как его доставить до цели в нужном количестве?
А кто говорил то будет легко? :)
В варианте СССР , не забываем..есть большущая такая гирька..которая могла поменять любой ход войны в Европе, будучи поставленной на ту или иную сторону.Или даже просто нейтральной.
США
 55
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
sas70> Если бы так... Второй эшелон своим уничтожением дал время и возможность отмобилизовать-перебросить. Его наличие Директивой 21 не предполагалось
Численность сил РККА разведкой вермахта была оценена правильно.
Не предполагалось, что они будут разбиты на два эшелона.
И что повозится с обоими пришлось дольше, чем планировалось.
Не предполагалось, что после разгрома РККА в приграничном сражении будет продолжение: тотальная мобилизация и эвакуация промышленности.

Полл>> Можно список?
sas70> Начиная с Рима? :) Ведь под "захватом" подразумеваются и всякие там Болгарии-Финляндии -Румынии-Италии -Испании. Правильно?
Нет, естественно, мы говорим про полный захват Европы - то есть захват или подчинение себе через союз, в котором ты явный лидер, как минимум основных государств Европы.

sas70> Полл> С Цусимой прекрасно получилось.
sas70> Нет. Флот США не уничтожен в решающем сражении с полным ( ну или хотя бы на 3/4) сохранением своего флота и его боеспособности
Флот РИ в Цусимском сражении тоже не был уничтожен.
На тихоокеанском театре военных действий флот США был разгромлен в результате нападения на Перл-Харбор ничуть не хуже, чем вторая Тихоокеанская эскадра Рождественского.

sas70> В варианте СССР , не забываем..есть большущая такая гирька..которая могла поменять любой ход войны в Европе, будучи поставленной на ту или иную сторону.Или даже просто нейтральной.
Потребовалось нападение Японии, чтобы США отказались от изоляционизма.
 62.062.0
BY George_gl #15.09.2018 00:30  @DustyFox#14.09.2018 08:48
+
-
edit
 

George_gl

опытный

DustyFox> Мой юный математик, в те былинные времена миллиардеров не водилось в природе, и 40 тонн золота было под силу лишь нескольким государствам на нашей планете.

точно ? республиканское испанское золото в Москву доставили 510 тонн, поляки во Францию вывезли более 84 тонн

DustyFox>Спасибо Советскому правительству, что эти 40 тонн у нашего государства в то время были.
К приходу большевиков к власти в госбанке РИ было 850 тонн золота + церковное и населения...
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  52.052.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> Не предполагалось, что они будут разбиты на два эшелона.
Не предполагалась скрытая переброска..она же скрытая мобилизация. Оставайся второй эшелон в местах своей постоянной дислокации на 22.06 -произошло б то что во Франции. 2й этап.
Полл> Не предполагалось, что после разгрома РККА в приграничном сражении будет продолжение
А с чего бы ей быть если по Директиве 21 после разгрома РККА предполагалось простое преследование с целью воспрепятствовани создания нового рубежа обороны и проведения мобилизации
Полл> то есть захват или подчинение себе через союз
Ну тогда начиная с Рима :)
Полл> Флот РИ в Цусимском сражении тоже не был уничтожен.
На ТВД -перестал существовать как операционная сила.
Полл> На тихоокеанском театре военных действий флот США был разгромлен в результате нападения на Перл-Харбор ничуть не хуже, чем вторая Тихоокеанская эскадра Рождественского.
Хм..Пирл-Харбор это всего лишь внезапная торпедная атака на броненосцы в Порт-Артуре :). Цусимой мог стать Мидуэй. Но не стал.
Полл> чтобы США отказались от изоляционизма.
Т.е США не оказывали до декабря 1941 никакой экономической и военной поддержки ни Британской империи..ни Китаю? ;)
 55
BY George_gl #15.09.2018 00:47  @DustyFox#14.09.2018 08:40
+
-
edit
 

George_gl

опытный

DustyFox> Сударь! Если Вы в теме не сечете, спросите меня прямо, я добрый, я расскажу! :D
DustyFox> Для чего служит ПВО? Правильно, и для прикрытия объектов, в частности. Т.к. с радиолокационным покрытием тогда в (ВОВ) у нас не очень задалось, то о появлении разведчика, пусть даже не специализированного Ю-86Р почти в стратосфере, а не шибко высотного 88 или 111, обычно являлось для ПВО объекта неприятным сюрпризом. Чем отличается обычный истребитель и высотный? Ладно, я добрый, отвечу сам: помимо всего прочего, еще и скороподъемностью. Т.е. перехватить противника при его вываливании из облаков над Саратовом, к примеру, имеет шанс самолет скорее высотный. Так как на фронте, в связи с известными обстоятельствами, необходимость в высотных машинах была мала а в тылу напротив, и кроме того руководство страны/ВВС было явно умнее Вас и сасика, оно направило высотные самолеты, и самолеты не представлявшие ценности на фронте к 43г туда, где они могли принести хоть какую то пользу. Сиречь в тыл.
Хмм исходные данные вроде правильные , а вот объяснение решения о переводе в ПВО :(
Зададимся вопросом, если в ПВО послать ЯКи и ЛА они там вообще что то перехватят ? А 140 спитов могли быть угрозой хотя бы для 88 и 111 посылаемых небольших количествах на высоте. И да вопросы логистики упрощались.
2 и 3 ваши абзацы тоже впечатляют.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  52.052.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
sas70> Не предполагалась скрытая переброска..она же скрытая мобилизация. Оставайся второй эшелон в местах своей постоянной дислокации на 22.06 -произошло б то что во Франции. 2й этап.
Не предполагалась, что второй эшелон будет удален от границы. И между первым и вторым будет операционный промежуток.

sas70> А с чего бы ей быть если по Директиве 21 после разгрома РККА предполагалось простое преследование с целью воспрепятствовани создания нового рубежа обороны и проведения мобилизации
Не предполагалось никакое преследование. Войска должны были выйти на рубеж Архангельск-Астрахань и встать.

sas70> Ну тогда начиная с Рима :)
И им же заканчивая до эпохи Наполеона.

sas70> Хм..Пирл-Харбор это всего лишь внезапная торпедная атака на броненосцы в Порт-Артуре :). Цусимой мог стать Мидуэй. Но не стал.
После Пирл-Харбора флот США на Тихом океане перестал существовать. Рейды случайно уцелевших авианосцев США - аналог рейдов тихоокеанской эскадры крейсеров РИ.

sas70> Т.е США не оказывали до декабря 1941 никакой экономической и военной поддержки ни Британской империи..ни Китаю? ;)
Ах да, целая эскадрилья пилотов-добровольцев! На И-16, почему-то.
Самому не смешно?
 62.062.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> Не предполагалась, что второй эшелон будет удален от границы.
Т.е предполагалось что эти войска будут на 22.06 находится в местах постоянной дислокации. Движение войск с мая из тловх военных округов к границе вскрыто не было.
Полл> Не предполагалось никакое преследование.
Т.е это неправильный перевод?
Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной части России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха.
 

Полл> И им же заканчивая до эпохи Наполеона.
Есть такая книжка Шоню "Цивилизации классической Европы".Он начинает там с Испании :) .Но и это уже позднее
Полл> После Пирл-Харбора флот США на Тихом океане перестал существовать.
Хм..Это новая для меня трактовка :) Не буду сейчас с Вами спорить. Просто после рейда миноносцев флот РИ на тВД был блокирован .Если флот США был унитоже в Пирл-Харборе -то помешало Нагумо унитожить базу вплоть до подготовки и всадки там морского десанта,прикрываемого "Ямато" с остальным линейным флотом?
Полл> Ах да, целая эскадрилья пилотов-добровольцев! На И-16, почему-то.
Хм..Это примерно так же как с двумя американскими бойцами, чьи ФИО Вам до сих пор никто никогда не мог назвать?
Тогда тайм аут.Если Вы, разумеется, абсолютно уверены в написанном Вами. Ограничительной датой будет 6 декабря 1941 года
А Ченнолта я просто недавно перечитывал
Я сам покинул Сан-Франциско на летающей лодке «Пан Америкен Эйрлайнз» вместе с Оуэном Латтимором, специальным политическим советником генералиссимуса. Перед тем как мы отбыли, я получил подтверждение разрешения президента формировать вторую Американскую добровольческую группу из бомбардировщиков. 100 пилотов, 181 стрелок и радист должны были прибыть в Китай к ноябрю 1941 года,
 
 55
1 82 83 84 85 86 87 88

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru